Смотрю, критика в какой-то мере возымела действие. XF+ на XF переправили :D А как насчет посмотреть и известить потенциальных покупателей на предмет коррозии?
крупнейший аукцион царских монет в Западной Европе
[quote="Романовъ"][quote="Виктор"]У меня самого много вопросов по оценке состояния, например, к конросу. Но там хоть, например в случаях подобной копанины ,посмотрите лот 12, честно пишут "коррозия, чистка"[/quote]
Пример плохой, они могут написать об этом, правда в большинстве это касается комиссионных монет, а не своих собственных. Одна купленная монета на Конросе подобного описания в свое время не имела, при сдаче ее опять на аукцион, получила описание "чистка", что естественно, сказалось на цене, проход был гораздо ниже.[/quote]
Пример то как раз я думаю хороший - кто у нас еще дефекты в описаниях упоминает, - сразу и не припомнишь. Плохо что они несистемно к этому подходят. Но на волмаре-то и этого не пишут.
Кстати, Вы же сейчас скорее всего в офисе. Просьба взять лупу (не обязательно самую сильную), посмотреть внимательно 1905 год, и прямо здесь сказать - есть ли на монете коррозия. Просто люди не из Москвы возможности посмотреть монету своими глазами не имеют.
[quote="SERGEI666"]1.4. Все лоты, выставляемые на аукцион описываются по общепринятому состоянию (VF, XF и тд[/quote]
Тогда вопросы - что на волмаре понимается под "общепринятом состоянии"? Как влияют на оценку состояния такие дефекты, как чистка, коррозия и т.п.? Если Вы считаете нормальным не отражать в описании монет имеющиеся дефекты, то зачем заниматься прямым обманом покупателей. Уважающие себя аукционеры в правилах всегда пишут, что несут ответственность за соответствие состояния предмета, выставленного на аукцион, каталожному описанию.
Я видел несколько монет, купленных разными людьми на волмаре. Например, копаная монета с грубой механической чисткой в описании значилась как XF. В данном случае коррозия на аверсе рубля просматривается весьма четко. Если ее там нет - а это точно могут сказать только те, кто делал ее описание - принесу свои извинения. При наличии коррозии свои извинения покупателям должен приносить волмар, а деньги за такую монету в случае заочной продажи должны безусловно возвращаться из-за несоответсвия ее состояния описанию.
P.S. Монета меня не "зацепила". Зацепило описание состояния, тем боле что сделано оно не для самой рядовой монеты.
Поскольку соответствующую ветку в разделе аукционов прикрыли, задам вопрос здесь. Пользуясь своим небольшим нумизматическим опытом ("небольшим" потому, что он несоозмерим с опытом Волмара, еженедельно выставляющим на продажу сотни монет), у меня возникает вопрос - как можно поставить состояние XF+ вот этой монете? В моем понимании явно присутствует коррозия, а в этом случае профессионалы, в моем понимании, должны это отобразить в описании монеты, и общий грейд уж всяко не должне быть на пару позиций ниже состояния деталей, т.е. максимум VF.
[quote="exkursant"]Вашему вниманию предлагаю следующий экземпляр-чик. Будьте осторожны ! Очень качественная подделка, боюсь уже давно в ходу.[/quote]
У этих подделок на реверсе есть пара позиций, по которым фуфло достаточно легко при наличии лупы определяется. Ну, и гурт соответственно. Но, к сожалению, по картинкам "купиться" достаточно просто. В силу этого покупать многие вещи на ebay и подобных площадках рекомендуется только в случае уверенности в возврате денег от продавца. А перечень того, что сегодня лепят китайцы, очень легко найти на том же самом ebay. В части 19 века там практически полная погодовка трех старших номиналов примерно с 30-х годов.
[quote="alex517"] Лот 3266 старт 1500?, куплен за 1700?. [/quote]
Ну нашлись двое людей не в теме, один другого слегка от старта поднял. Когда покупатель разберется, что он взял - полагаю, Раух без проблем ему деньги вернет.
[quote="FT-847"]Предполагаю, что под окислами поверхность монеты не тронута. По крайней мере визуально под линзой повреждения не просматриваются. Окисел рыхловатый и, видимо, легко удалиться одним из известных способов. Но пусть это лучше сделает профессионал или будующий владелец. Наличие окисла косвенно подтверждает подлинность монеты. Желательно её продать в таком виде, как есть. А как считают господа профессионалы?[/quote]
Даже с лупой невозможно убедиться что находится под зеленкой. Тем более, что в данном случае речь идет о низкопробном серебре. Отдайте в профессиональную чистку, а после этого можно будет говорить о стоимости предмета. Смею Вас уверить, что в таком виде приличных денег за него скорее всего не дадут, даже минимально обозначенных в конросе.
[quote]Если Бы ?????: Появился второй пятачёк 1862 с нечастыми буква-ми МИ (всего-то два года в серебре,причём 61-й доступен только гривенник,и 63-й в золоте.Кажется так?)[/img]
В 1861-м периодически встречаются (т.е. относительно доступны) 10,15, и 20 копеек. Другие номиналы с МИ 1861 года весьма редки.
[quote="scowl"][quote="Если Бы"]Коллекционирования частного среди молодёжи и так почи нет(возраст до 20 лет).[/quote]
А Вы на ценники нумизматические внимание обращаете? Где молодёжь ТАКИЕ лавандосы взять может? Всё-таки, нумизматика - хобби для "толстых". Подрастут – подтянуться к процессу собирательства. :D[/quote]
Где-то могу согласиться. В свое время, занявшись коллекционированием еще в школе, периодически приходилось откладывать это занятие в "долгий ящик", поскольку на монеты элементарно не было денег (согласитесь, в общем случае откуда могут быть свободные деньги у студента или молодого человека, создавшего семью?). В то же время, ограничения по возможности покупки испытывает абсолютное большинство коллекционеров, независимо от возраста, правда, таковые ограничения у всех разные. Если вспомнить имена известных дореволюционных коллекционеров, то все они были людьми весьма небедными, и коллекции их создавались отнюдь не в юном возрасте. В принципе, есть возможность собирать коллекцию без серьезных финансовых затрат, но в этом случае придется очень ограничивать тематику коллекции и/или собственные требования к состоянию коллекционного материала.
[quote="SERGEI666"]кстати не факт, раз качественное фуфло и сложно отличимое от оригинала, возможно появился клиент-покупатель, которому по истечению этих трех лет ее можно продать гораздо дороже чем вам 3 года назад.[/quote]
[quote="монархист"]На СПб аукционе от картоведа. Ничего не хочу сказать -люди там опытные и хорошие. Но на новом аукционе № 49
в разделе медные монеты России до 1917 !!! года целая группа фуфла.И при этом люди на аукцион рядовые подлинные монетки Павла например не берут. Т.Е. берем не все. Но фуфло берем. Не понимаю :evil:[/quote]
[quote="SERGEI666"]и немножко аукционов еще тогда для кучности
и еще есть с десяток, неохота ща писать[/quote]
Надо бы предметно. Конрос, кстати, фуфельную монетку на последнем аукционе с продажи снял. То есть технических сложностей при наличии желания нет. А вот coinsyard.ru давно и заслуженно может претендовать на следующую почетную запись:
[color=darkred]Аукцион "Монетный двор", г. Нижний Новгород (), длительное время практикует продажу фуфла[/color][/size]
[quote="Zergus"]Все вышеотписавшиеся много ли собственноручно уничтожили фуфла? То-то и оно... Быть принципиальным - так будьте до конца - попало фуфло в руки - хрясь по нему молотком - и всё - одно фуфелькой меньше.... А то ведь получается - ни два, ни полтора....[/quote]
Принципиальным является то, что "вышеотписавшиеся" распространением фуфла не занимаются. В отличие от Волмара. И если Вы не хотите этого понимать, то позвольте больше на эту тему с Вами дискуссию не вести.
[quote="Zergus"] Опять же, вставать в позу и проявлять излишнюю принципиальность - оно, конечно, можно, но зачем? Подобное отношение губит коммерцию. На выставляемых предметах пишется "КОПИЯ". Да, некоторые из них (копий)могут ввести в заблуждение нумизматов при перепродаже и это мы понимаем. [/quote]
И тем самым успешно способствуете распространению такого фуфла. Известно ведь старое выражение - фуфел, дважды прошедший через аукционы, становится подлинником :?
[quote]Романовъ ?????: [quote="Виктор"] А по моему грань четкая, фуфло- монета-подделка, которую пытаются продать, как оригинал. Копии-сувениры вообще не монеты, а лишь их внешняя имитация. Как можно говорить, например, про игрушечный автомат, что это "подделка" :wink:[/quote]
От того, что китайское фуфло при выставлении на аукцион начинает называться "копией", фуфлом оно быть не перестает и сувениром не становится.
[quote="bklad"][quote="Виктор"][quote="Романовъ"]Фуфлом или копиями-сувенирами? Первое более серьезное обвинение.[/quote]
В моем понимании, границу между этими двумя понятиями провести достаточно сложно. В чем разница - "высококачественная копия - сувенир" или "низкокачественное фуфло".[/quote]
Разница хотя бы в том что высококачественную копию в легкую можно "запарить" даже коллекционеру со стажем, а вот "низкокачественное фуфло" оно и есть "фуфло".[/quote]
Вот и я о том же. Получается, что уже легче впарить копию, чем фуфло. :wink:
[quote="Романовъ"]Фуфлом или копиями-сувенирами? Первое более серьезное обвинение.[/quote]
В моем понимании, границу между этими двумя понятиями провести достаточно сложно. В чем разница - "высококачественная копия - сувенир" или "низкокачественное фуфло".
[quote="Arduin"]Вот это совсем другое! Такая ветка нужна. Желательно бы еще ссылки на сами лоты давать.[/quote] На обоих аукционах они отмечены как копии. В большом количестве.
[quote="Если Бы"]Подделкой тоже может быть.Нестарой.[/quote] В таком состоянии, по такому фото и не подержав в руках с хорошей оптикой по вопросу подлинности вести бесполезно.
20 копеек, аверс-1777-1778г. реверс-1768. гурт шнур. вес-4,71
[quote="Quary"]Монета достоинством 20 копеек. аверс-1777-1778г. риверс-1768. гурт шнур. вес-4,71[/quote]
Начнем с того, что аверс типа 1778-1781 (с длинной шеей). Это новодел, с незавидной и нестандартной для новодела тяжелой судьбой. По памяти, в Биткине новодел с таким аверсом описан только с реверсом 1775 года. По поводу реверса 1768 года - надо бы посмотреть другие буквари, может, там есть. Про стоимость что-либо говорить сегодня сложно - новоделы собирают не так много людей, а в данном случае еще и состояние совсем не "новодельное". Плюс нестабильный рынок.
[quote="4965577"] Лично Вам советую серьёзно разобраться в истории монеты. Не исключено, что она может быть из Коллекции И.ГУДМАНА. Свяжитесь с Heritage Auction , они могут иметь информацию.[/quote]
А вот это маловероятно. То, что в каталоге Гудмана было описано как AU, сегодня скорее всего при грейде получило бы не самый высокий, но MS.
1886 встречается чаще 1888-го. А вот 1892, по моему опыту, встречается даже реже, чем 1888 и, пожалуй, не чаще 1889-го. Схожая картина и по полтинникам АIII.
[quote="WCO"] У Элмена аукцион 15 Ноября 2007 года, коллекция Жирарда, лот 432 Choice AU-Unc, оценена в $600, за сколько ушла не знаю, не могу найти Prices realised.
WCO[/quote]
Посмотрел PRs, лот 432, 12000. На том Элмене вообще все четвертаки АIII ударно прошли. Правда, и состояние многих было SUPER. Самые же высокие проходы по монетам этого типа были на 50-м МиМе
На том аукционе вообще была выставлена выдающаяся коллекция четвертаков, явившаяся украшением аукционнной коллекции. Но вот 1888-го в той коллекции не было.
Сегодняшние реалии таковы, что вряд ли кто сегодня сможет сказать, каковы ценовые границы для редко появляющихся в продаже монет. Что-то проходит на аукционах достаточно дешево, а что-то весьма дорого. Могу сказать, что до кризиса этот предмет прошел бы не меньше пятерки. А как пройдет сейчас - зависит от очень многих факторов.
