[quote="KOOT"]почему на монетах со следами явной реставрации, или даже просто откровенно царапаных это не отображено в описании ?? [/quote]
Вообще-то, надо отметить, что в описаниях лотов упоминанием таких дефектов, как царапины, забоины, чистка, коррозия и т.п. себя не утруждают даже такие аукционы, как МиМ, Александр, РНД. Знак вообще состояние не оценивает. Что уж тут говорить о разных Волмарах & Co. Из наших аукционов таковые описания можно встретить, пожалуй, только у конроса. К нему (конросу), правда, в части оценки состояния можно массу других претензий предъявлять. Поэтому визуальный осмотр лотов у нас надо использовать обязательно, иначе с большой долей вероятности можно получить проблемную монету. Справедливости ради надо отметить, что и в мире уже мало осталось аукционеров, кому можно по оценке состояния доверять. Практически от всех периодически "подарки" случаются - то мытые, то с чисткой, то с коррозией - а в описаниях ни слова об этом.
[quote="anikishenkov"] В целом картина ясна, но вот лоты 1071 с проходом 19,000 Еввро+% и лот 1232 - 1000+%, не совесем понятны[/quote]
По этим лотам, вроде, ничего выделящегося из общей картины не просматривается. №1232 достаточно слабенький, а типовые Петры в приличном состоянии все продались достаточно дорого. ИМХО, сейчас всё больше становится заметной тенденция расслоения цен в зависимости от состояния, особенно не по самому рядовому материалу. И уровень коррекции цен в разных сементах сильно разнится.
[quote="МиМ"] Считаем, что в новом весеннем сезоне, цены будут еще меньше. Спасибо Всем.[/quote] И Вам спасибо. Будем ждать редких и качественных вещей по низким ценам :wink:
[quote="KOOT"]В условиях кризиса, аукцион прошел более чем "на ура" и четко показал тенденцию рынка "в низ" [/quote]
Рынок состоит из многих сегментов, и для полной картины прошедшего МиМа явно маловато ввиду весьма слабого уровня выставлявшегося материала (что, впрочем, весьма характерно для промежуточных аукционов устроителя). В этом плане любопытен будет предстоящий 05.02.09 Кюнкер, где достаточно много хороших предметов, а кое-что можно и к топовым вещам отнести.
[quote="Евген"] мс65 стоит больше в два раза мс61 как то так.[/quote]
Это смотря для каких монет. Для некоторых, ИМХО, MS-65 должен на порядок больше стоить, чем MS-61. Возьмите банальные рубли Николая с 1896 по 1899 год. В состоянии, примерно соответствующем MS-61 найти их можно. А вот в MS-65 эту линейку можно до второго пришествия собирать. Кстати, статистика по грейду это хорошо подтверждает.
[quote="SERGEI666"] все топовые лоты не куплены, даже за 11800уе трон и за 14700уе гангут никому не нужен. [/quote] Трон и Гангут были в таком состоянии, что по таким ценам никому не нужны. И отнесение их к "топовым лотам" у меня, например, ничего, кроме улыбки не вызывает. А несколько реально хороших монет, которые в небольшом количестве присутствовали на аукционе - 15 копеек/1злотый 1832, 5 копеек 1797, четвертак 1834, 20 копеек 1825 НГ, хорошие 4 копейки 1762 и ряд других прошли весьма высоко. Так что, господа, делайте выводы - "тухляк" (а копанины было предостаточно) - действительно никому не нужен, а редкие и качественные монеты будут востребованы всегда, даже во времена любого кризиса. :) :) :)
Нумизматический заговор, о редких рублях, "конях" и "Конросе"
[quote="Albel"][quote="Виктор"][quote="Albel"] 1835 года так и не нашел. [/quote]
1835 будет на предстоящем в субботу МиМе. Слабенький только. За последние полгода (по памяти)1835 продавался на сентябрьском Heritage, Ткалеке,Нико,Стаксе. Причем на Ткалеке и Стаксе монеты были в очень достойном состоянии.
[quote]Многие дилеры говорили, что тот же 1838 год попадался им за десять лет лишь пару раз.[/quote]
1838 проходит примерно с той же степенью регулярности, как и 1835. Похоже, не с теми дилерами общаетесь :wink:[/quote]
По аукционам я тоже могу список составить. Я говорил о монетах на руках. Ну, в том же УБ, например.[/quote]
А какая разница, у кого покупать - у дилеров или на аукционах? У дилеров зачастую монеты появляются как раз после аукционов, но с соответствующей дилерской наценкой :o .
Нумизматический заговор, о редких рублях, "конях" и "Конросе"
[quote="Ярослав"] Значит, у нас с Вами не одинаковый личный опыт. Я, например, считаю, что 1840-й заметно реже 1835 года. И 1845-46 - тоже. Про редкие - не говорю вообще. Логики у упомянутого Вами г-на я часто вообще не наблюдаю.[/quote]
По моему опыту из полуполтинников 1830-х годов типа 1832 года реже всех встречается 1834. 1835 в слабом состоянии периодически проходит, а вот в UNCе весьма редок. Согласен с Ярославом, что 1840 встречается намного реже 1835. Эта монета из категории, которую часто формулируют как "скрытые редкости" - т.е. в букварях ее (монеты) редкость не выделена, а по жизни встречается очень редко.
Нумизматический заговор, о редких рублях, "конях" и "Конросе"
[quote="Albel"] 1835 года так и не нашел. [/quote]
1835 будет на предстоящем в субботу МиМе. Слабенький только. За последние полгода (по памяти)1835 продавался на сентябрьском Heritage, Ткалеке,Нико,Стаксе. Причем на Ткалеке и Стаксе монеты были в очень достойном состоянии.
[quote]Многие дилеры говорили, что тот же 1838 год попадался им за десять лет лишь пару раз.[/quote]
1838 проходит примерно с той же степенью регулярности, как и 1835. Похоже, не с теми дилерами общаетесь :wink:
[quote="Ярослав"] Именно поэтому я и вынес вопрос на обсуждение. Другим фото, к сожалению, не располагаю.[/quote]
То есть вывод надо будет сделать такой - пока не удастся достоверно убедиться в отсутствии хвоста на монетах 1829 года, наличие приведенной фотографии не является достаточным основанием констатации факта существования таковой разновидности :(
20 копеек 1830г., разновидности: с хвостом и без оного
[quote="Ярослав"] Фото, к сожалению, оставляет желать лучшего, но я ясно вижу отсутствие хвоста. Просмотрите свои экземпляры.[/quote] Ярослав, посмотрел имеющиеся у меня 2 экземпляра 1829 года. Оба с хвостом, но, чтобы в этом однозначно убедиться, пришлось брать лупу. Причем на одном из экземпляров скорее даже не хвост, а его следы. Поэтому делать однозначные выводы по приведенному фото я не стал бы - сфотографировано явно с плохим разрешением, и при осмотре монеты вживую с нормальной оптикой результаты могут быть совсем другие.
Общее впечатление - обвала рынка нет, но нет и ажиотажа. Топовые вещи прошли достаточно дорого, но, в массе своей, без рекордов и сумасшествия. Кое-что выделяется, но это, скорее, исключение из правила. А вот по рядовому материалу хорошо просматривается коррекция вниз.
[quote="Alex Dubovsky"] Да, хорошие лошади всегда в цене были, с ними и в люди выйти не стыдно. А поношенные клячи разве что в глубинку и годятся. На Руси всегда так было. :D[/quote]
Не совсем всё так сегодня. Многие по настоящему хорошие "лошади" за пределы двух столиц уходят. И это нормально.
13 ноября прошел очередной аукцион Дж. Элмена. На аукционе было порядка 600 лотов русских монет. По результатам - если коротко, то можно сказать, что очень четко просматривается дальнейшее развитие тенденции разделения монет, скажем так, на рядовые и не очень. Так вот, монеты в слабом состоянии и совсем простые продались дешево - явно просматривается понижающая коррекция рынка на подобный, извините, "рабочий материал" ( :wink: использую термин, который часто слышу от некоторых дилеров), а вот за более редкие и в сильном коллекционном состоянии борьба была достаточно жесткая и цены зарегистрированы очень немаленькие :( , а кое по каким позициям и вовсе рекордные. Так что, господа коллекционеры, делайте выводы :arrow:.
[quote="Романовъ"] 300 лет и коронацию А3 давно продают уже, по 2,500 и 4,000 р соответственно, мы с Александром на пару купили даже 2 шт. для изучения.[/quote]
[quote="valerij" Уважаемый Виктор Нет ли желания исправить тут что либо?[/quote]
Когда начал читать - мне показалось, что это я уже где-то видел :shock: . Потом понял, что это меня цитируют :D Пожалуй, по сути исправлять ничего не стал бы. Разве что некоторые фразы отредактировал бы.
[quote][color=blue]300 лет фуфельные видел, причем недавно[/color]...[/quote]А вот это для меня новость.
То, что юбилейка входит в число подделываемых монет - известно давно. Не покупайте то, в чем есть сомнения, или в чем не понимаете. Есть сомнения, или ничего в этом не понимаете, но купить хочется - отдайте на экспертизу в ГИМ. Или покупайте в том месте и у тех, кому доверяете. Репутация ведь великая вещь.
Монеты же с Буссо и Стамбулио, ссылки на которые были приведены в начале этой ветки - это, КООТ абсолютно прав, "сувениры", изготовленные примерно 20 лет назад, и в то время продававшиеся за копейки именно как изделия. А персонал в аукционных домах меняется, отсюда и подобные казусы. Аукционы ведь тоже разные - кому-то следует доверять, кому-то в меньшей степени, а кому и вообще не следует. И в этом тоже надо научиться разбираться. :wink:
[quote="Купец"]Уважаемые форумчане.Прошу высказаться.Аверс. Голова большая или маленькая. Если есть сканы.Покажите пожайлуста. Спасибо.[/quote] Это еще и портрет образца 1992-1894г.г., в литературе иногда называемый "борода доходит до надписи". В 1892 году есть еще вариант портрета с более короткой бородой, аналогичный портретам с малой головой 1886-1891г.г.
Кстати, на последнем Буссо были и очень приличные монетки. А фуфло, оно ведь и на наших аукционах периодически проскакивает, может, конечно же, и не столь явное.
[quote="IgorS"]Итак, Новый рекорд - 1,550,000 фунтов стерлингов (плюс %). [/quote]
В привычных единицах по курсу на день торгов получается около 2,900,000. Пожалуй, в ближайшее время этот рекорд вряд ли будет побит. Ну, и в очередной раз стало понятно - эксклюзиву никакие кризисы не угрожают :wink:
[quote="coinrus"][quote="Борис"]Пожалуйста, помогите определить цену...
По Биткину: 480 (46) R2 (Т. IV. 1 По Вел.Князю) [/quote] В ситуации, когда рынок болен, продать дороже 100т.р. будет сложно (имхо)[/quote] ИМХО, несколько подороже. Но в условиях, когда на аукционах уходит только 10% выставленных лотов (как на последнем "Кабинете"), кто-бы и какие-бы оценки не делал - цена - это сумма, которую реально готов заплатить покупатель. И пока рынок не успокоится - а произойдет это, вероятно, не слишком скоро, заниматься прогнозированием цен будет делом совершенно неблагодарным.
Несмотря на бушующий кризис, нет никаких сомнений в том, что на предстоящем аукционе St James`s будет зафиксирован новый абсолютный рекорд по продажной цене русской монеты. Неординарность данного аукциона подчеркивает даже такой факт, что ради 4-х монет из коллекции Георгия Михайловича отпечатали отдельный аукционный каталог.
Каковы будут прогнозы по проходу данной монеты :wink:
На сайте РНД появился второй аукцион. По состоянию монет это, пожалуй, пока лучший аукцион текущего сезона (особенно по 19 веку). За прошедший год более сильные по качеству монет коллекции (я говорю в целом об аукционной коллекции, а не об отдельных предметах) были, пожалуй, только на январском Тритоне (там, конечно же, 18 век был посильнее) и майском Элмене (коллекция Марулиса).
Вот только хотелось бы посоветовать организаторам аукциона поработать над качеством фотографий на своем сайте и в каталогах - аукционник прошедшего весной первого аукциона не соответствовал уровню выставленных монет.
Честно говоря, не хотелось особо в рамках этой ветки вступать в дискуссию по оценке состояния. Но не ответить на столь обстоятельно высказанные мысли было бы просто невежливо.
[quote]KUPECC ?????:
[color=darkred][b]Виктор[/b], ничего личного, но, согласитесь, это всего лишь Ваше мнение. [/color]
KUPECC, тоже ничего личного. Кроме того, сразу заявляю, что всё, что будет сказано ниже не относите конкретно ни к одному аукционному дому или дилеру.
[color=darkred]Сам себя "загнал в угол", согласившись на снижение уровня сохранности с заявленных MS60 до AU 58, но по мне лучше позже признать свою ошибку, чем никогда.[/color]
Оценка состояния, понятно, дело субъективное. И по одной и той же монете могут высказываться самые разные мнения. Особенно, если не слишком хорошо оговорены критерии, по которым эта самая оценка состояния осуществляется. И пока таковые критерии не сформулированы и не приняты всеми участниками дискуссии, спорить о том, кто прав, а кто неправ - дело совершенно бесперспективное.
[color=darkred]Помнится кто-то на этом форуме (Горелов, кажется, но могу и ошибаться) саркастически заметил, что использование Шелдоновской системы "Александром" есть некий маркетинговый ход. А вот у меня другое мнение. Использование этой системы по замыслу Александра (как я это понял из нашей личной с ним беседы) позволяет коллекционерам (особенно неопытным, к каковым я причисляю и себя) пытаться во-всяком случае не пользоваться услугами дилеров, ибо [b]пользоваться услугами дилеров - плохо по определению[/b]. Подчеркиваю - наших, российских дилеров.[/color]
Какой системой оценки пользуется тот или иной аукционный дом и/или дилер не имеет абсолютно никакого значения. Возьмите аукционники тех же американских аукционных домов. И помимо Шелдоновской системы Вы везде будете видеть оценку состояния в традиционных терминах F, VF, XF, AU, UNC. А система Шелдона в каталожных описаниях присутствует только для монет, прошедших грейд с указанием конкретной грейдинговой конторы. Система Шелдона существует уже десятилетия, уже на третий десяток лет пошла история деятельности, например, PCGS и NGC, однако почему-то и в мире, и собственно в Америке есть множество профессионалов, продолжающих работать без Шелдона. И то, что и среди профессионалов нет единого мнения, продемонстрирую на следующем примере: зайдите через sixbid на аукцион Baldwin`s № 57, в разделе России найдите лот 894
и прочитайте в описании следующее: RUSSIAN COINS. Alexander I (1801-1825) Silver Rouble, 1825 ПД (Bit 139; Sev 2870). [color=blue]Good very fine, in NGC holder graded AU53[/color][/size](выделено мной) Так вот, можно пользоваться, русской, французской, скандинавской, польской, Шелдоном или любой другой системой оценки и описания состояния монет - сути это не меняет. А вот кто и как пользуется - это вопрос скорее нравственный, чем технический.
[color=darkred]Совершенно гнилая (уж простите за резкость) публика. Совсем недавно задал вопрос одному из корифеев УБ: "что делать, если мне продали монету заявленную, скажем как AU, а она на поверку даже на XF не тянет(вопрос абстрактный был - мне было просто интересно услышать его мнение)?" "А ничего- ответил он,-у нас не принято возвращать монеты. Должен разбираться". "А если он придет и морду тебе набьет, а может и похлеще что-нибудь исполнит?" "Ну что это такое?-возмутился он,-чай, не середина 90-х". Каково, а? Значит, мы можем творить, все что хотим (и творят ведь!), но с нами надо корректно себя вести. Так не бывает![/color]
Вся беда в том, что с подобной ситуацией Вы можете столкнуться не только у дилеров, но и у многих аукционеров, и не только у наших. А в чем принципиальное различие? И те, и другие зарабатывают деньги примерно одним и тем же способом. Просто некоторые ведут дело более цивилизованным образом.
[color=darkred]Разумеется, я понимаю, что оценка сохрана вещь очень условная и субъективная, но, право, как же бесит (меня, лично) допустим "почти отличная". "Почти" это как? На 90% или на 10%? И то, и другое - "почти", но между ними чуть ли не космос может быть! А ведь это элементарный уход от ответственности. А что есть "ответственность" в этом деле? Да это деньги, господа, деньги, и не малые. Так вот, докажи (убеди)"Александру", что сохран ниже заявленного, он вернет деньги без вопросов. Кто не ошибается. А вот как с остальными нашими АД-ми? Не по другому ли?[/color]
Повторюсь, какой системой пользоваться - не имеет никакого значения. Переведите на русский F, VF, XF, AU - те же самые эмоции появятся. А ведь с этой системой работали и продолжают работать многие очень серьезные профессионалы, пользующиеся безусловным уважением как среди коллекционеров, так и в профессиональной среде.
[color=darkred]И еще. Слов нет, вряд ли Александр найдет различия в маленьких точечках в каком-нибудь рубле Анны и т.п. Но степень сохрана коллекционных (читай "дорогих") монет он определяет достаточно точно. Он их просто (хотя это не просто) очень много видел, в отличие от бол-ва хотя бы здесь присутствующих. Ибо без денег их и не посмотришь даже. А у него они есть. Т.ч. утверждение XF в пику заявленных им MS требует, как минимум, еще чего-либо, кроме обсуждения фото из каталога. Вам так не кажется[/size]?[/color]
Вынужден повториться - в этом своем посте я не говорю конкретно ни об одном нашем аукционе. Может, мне это только кажется, но когда я просматриваю каталоги наших аукционов, то почему-то некоторые монеты кажутся мне очень знакомыми, и почему-то возникает ощущение, что я их где-то уже видел. Только вот незадача - в других каталогах зачастую эти монеты в описаниях содержали другую оценку состояния. Впрочем, это мне, наверное, только так показалось :wink:
P.S. тема уж больно обширная. И если изложил свою точку зрения не слишком аргументированно или убедительно, то в УБ я бываю, и могу (при наличии Вашего желания выслушать) некоторые детали и поподробнее изложить.
[quote="KБ"]А у 136 состояние на картинке не фонтан -- все поле побито. Может поэтому $50,000 (что, в принципе не дешево)? Как она в живую то смотрелась?[/quote]
