Кстати, по поводу цен. Вроде бы далеко не топовый прошел Heritage, однако несколько ценовых рекордов установил. Как Вам нравится: - трон в MS-65 за более чем К80? - пятерки 1870 и 1852 в MS-65 более К10? - десятка 1894 в MS-63 более К20? - рубль 1846 в MS-67 за К17?
Всё перечислять не буду - можно на сайте посмотреть. И это при том, что о редкостях речи не идет :shock: И нефть, вроде бы, подешевела:wink:
[quote][color=darkred]И еще раз повторюсь: кто как считает, какие монеты могут выступить "локомотивом" сейчас?[/color][/quote]
Вот Вам и "локомотив" - любые монеты в превосходном состоянии. Опять же ликвидность - монеты в UNCе уходят влет, а вот с VFом мучаться долго приходится.
Территория Украины также больше территории Франции. Кроме того, Гренландия входит в состав Дании, а площадь Гренландии примерно в 4 раза больше площади Франции.
[quote="Романовъ"] Может быть американские белые воротнички, напуганные банкротствами и падением фондового рынка стали привычно жать на кнопки, но только в сфере нумизматики? :roll: :wink:[/quote]
В том-то и дело, что эти ставки сделаны через интернет, а наш народ обычно через дилеров в зале покупает.
[quote="Сашок"]Блин, да что с ценами творится??? Как я понимаю, золотые монеты перестали дорожать, сейчас серебро подтягивается? Господа, ну объясните вы мне, безтолковому, откуда эти бешение цены? [/quote]
На предстоящем Heritage золото в коллекционном состоянии через интернет (еще до торгов в зале) уже так разогнали, что тоже в голове не укладывается :shock: .
Сами посмотрите - К11 и К10 (без %% аукциона) за рядовые пятерки 1852 и 1870 года - это нечто :roll: Что-то похожее на американскую систему ценообразования происходит, когда за высокий MS платятся деньги в разы большие, чем за ту же самую монету, но в чуть более слабом состоянии.
Прошла "первая ласточка" сезона - WAG. Результаты можно видеть на их сайте. Что можно сказать - материал средний, и цены средние. А то и низкие. Несколько же реально хороших монет прошли весьма дорого.
Ну что же, лето прошло и начинается новый «нумизматический сезон». Что он нам приготовит на этот раз? В сентябре сначала пройдут очередные WAG, UBS и Ткалек, а затем уже наши начнутся. Появилась информация и по более поздним аукционам. Судя по уже выставленным каталогам, анонсам и имеющейся информации, текущей осенью ждет нас много интересного. В сравнении с предыдущими годами, на предстоящих этой осенью аукционах значительно возрастает количество предлагаемых к продаже русских лотов. В порядке вещей становится, что на крупных аукционах количество русских лотов исчисляется многими сотнями, а то и переваливает за 1000. Посмотрим, как рынок «переварит» это предложение. Особенно с учетом того, что увеличение количества лотов в целом часто сопровождается снижением качества выставляемого на торги материала - еще несколько лет назад многие монеты, составляющие на сегодня основу каталогов, сложно было даже представить в продаже на серьезных аукционах. Это, правда, касается не всех, но общую тенденцию трудно не заметить. В общем, происходит некая переоценка ценностей, и будет достаточно интересно понаблюдать, в каких направлениях будут двигаться процессы.
старинные российские монеты на аукционе в Швейцарии
На двух предыдущих аукционах Ткалека также были очень приличные подборки по России. Могу отметить (именно по тем прошедшим аукционам), что грейд весьма адекватен и профессионален (Здесь до Кюнкера - и не только - им действительно далеко :wink:). По поводу одной монетки с осеннего 2007г. аукциона Ткалека даже ветка появлялась:
Вот Вам пример (грубый, конечно). Есть Дасье в состоянии MS60 за 10 тыс.$. Согласитесь, найдутся тысячи людей, готовых сразу купить ее. Так можно ли говорить об этой цене, как о реальной?.[/quote]
Если найдутся даже сотни потенциальных покупателей, значит цена реальная.[/quote]
Боюсь только, что на эти сотни потенциальных покупателей по такой цене не будет ни одного предложения от продавцов:wink:
Торги на ebay по этому лоту уже прикрыли. Коллеги с родственного форума быстрее отреагировали, да и реакция служб ebay оказалась достаточно оперативной.
Коллеги, еще раз попрошу поменьше личностного. Место ведь публичное, сюда и дети заходят :wink: А по поводу слабов считаю необходимым добавить кое-какую информацию к размышлению. Большинство иностранных аукционов действительно отвечают за подлинность продаваемых монет, и в случае обнаружения факта неподлинности большинство из них без больших проблем безусловно вернет Вам деньги. НО - на слабированные монеты данная гарантия аукциона не распространяется. В условиях, когда для определения подлинности монеты необходимо разломать слаб (гурт, вес, и др.) снимается всякая ответственность и грейдинговой конторы. В результате - замкнутый круг. В качестве примера приведу один только один факт (по понятным причинам без имен). Некоторое время назад на весьма серьезном зарубежном аукционе продались слабированные 37рублей 50 копеек. Монета оказалась фуфельной, деньги покупателю до сих пор вернуть не удалось. Будь монета без слаба, эта история давно бы закончилась (речь идет об очень серьезном аукционном доме). Получается, что в некоторых ситуациях покупать слабированную монету крайне рискованно. Поэтому крайне желательно при планировании таковых покупок знать "группы риска". И именно поэтому, ИМХО, монеты, входящие в эти самые "группы риска", в общем случае лучше покупать неслабированные, чтобы иметь возможность, с одной стороны - проверить их подлинность, а с другой стороны - иметь гарантии возврата.
[quote="Тимофей"][quote="Виктор"] в первую очередь 1840 и 1849 годов.[/quote] Слабы скрывают гурт, в частности для этих двух серий гурт подлежит изучению в обязательном порядке.[/quote]
Гурт в обязательном порядке подлежит изучению также для юбилейки и золота :wink:
[quote]Фуфла в подлинных слабах NGC не видел - покажите![/quote]
Особо осторожно рекомендовал бы относиться к слабированным юбилейке, платине и редкому (и не очень редкому) золоту. Это как раз тот спектр монет, по которому в ходу много качественных подделок. Также было отслабировано достаточно много фуфельной пробной меди 19 века, в первую очередь 1840 и 1849 годов.
[quote="Если Бы"]Да,я бы свои подобные медяки и за половину бы этих цен продал бы![/quote]
А в чем проблема? Отдайте Элмену на следующий аукцион...
Всё таки, похоже, требуется небольшое пояснение.
Например, из каталожного описания лота 528: [color=darkred]"Choice UNC, original with traces of mint red. The finest specimen we have seen, probably the finest known"[/color]
Прошел очередной аукцион Джеймса Элмена, на котором была выставлена замечательная подборка типовых русских монет из коллекции Т.Марулиса. Понятно, что качество выставленного материала изначально предполагало высокие цены, что и получилось в реалии. Но если по большинству лотов уровень цен более или менее соответствовал прогнозируемому и уже достигнутому ранее на разных аукционах, то по некоторым лотам, в первую очередь по некоторым медным монетам, достигнутая ценовая планка в голове пока не укладывается (во всяком случае, у меня :shock: ). Как Вам: Лот 214, копейка 1718 - 8,500 Лот 525, копейка 1724 (рамочная)- 80,000 Лот 528, 5 копеек 1725 - 17,000 Лот 541, Деньга 1730 - 6,250 Лот 562, 5 копеек 1760 - 4,050
Дальше перечислять не буду - примеры более, чем показательны.
Для начала коротко всего две ссылочки на предудущие продажи пресловутого лота №801 (просто не хочется долго копаться в каталогах): 1. Голдберги, Pre-Long Beach Auction 30.05-01.06.2005, лот 1748 2. Голдберги, Pre-Long Beach Auction 28-29.05.2007, лот 3747
Только вот что интересно - на этих двух предудущих аукционах данная монетка лежала в слабе PCGS XF-45, а на текущем уже в слабе NGC XF-45.
Коллеги, честно говоря не думал, что мой небольшой пост в этой ветке вызовет столь эмоциональные отклики. В связи с этим предложил бы вести дискуссию в более цивилизованном русле. А по поводу гарантий - как наличие слаба любой грейдинговой конторы не есть гарантия подлинности, - так и его отсутствие тоже ничего не гарантирует. Везде работают люди, которым свойственно ошибаться. Ведь в известных у нас экспертных заключениях тоже бывали ошибки. "Проблемные" монеты проходят как на зарубежных аукционах, так и на наших, как в слабах, так и без оных. А что качается предстоящего аукциона Голдбергов, то две монеты с предстоящего сейла уже давно кочуют с аукциона на аукцион, многие серьезные специалисты давно признали их фуфельными (о чем хорошо известно и Голдбергам), но монеты в очередной раз выставлены на продажу. Причем подобная практика продолжается на их аукционе много лет, и примеров привести можно много.
Многие из этих выставленных монет "засвечены" достаточно давно, и проходили в последние годы. А вот то, что Голдберги уже не в первый раз выставляют некоторые, мягко скажем "сомнительные" вещи (пусть и в коробках NGC), репутации им не добавляет.
Коллеги, Александру на этот форум доступ никто и никогда никогда не прекращал. И если он не считает нужным вступать в , то это его право и, скорее всего, это как раз объясняется стилем и характером оных . Вы почитайте некоторые особо выдающиеся ветки - и всё станет понятно. А для начала неплохо было бы в заголовке ветки фамилию человека не искажать.
[quote="дед Щукарь"] Выставляет монеты в качестве "идеал +"... в первозданном состоянии... ...образцы безупречного качества. [/quote]
Чтобы увидеть монеты, соответствующие упомянутым выше характеристикам, рекомендовал бы сходить на предаукционную выставку МиМа. На 50-м коллекционном аукционе есть несколько монет, которые можно было бы таковым образом характеризовать. А то, что выставлено на молотке по империи - в массе своей не более, чем просто хорошие коллекционные монеты.
[quote="dec"] Кроме годов желательно указать монетный двор и знаки минцмейстеров. На рублях Александра 2 1859 –1880 г.г., Александра 3 1881-1885 Монетный двор под годом, знак минцмейстера под орлом. [/quote]
А какие еще монетные дворы кроме СПБ могут быть на рублях от 1859 года и позже? Да и разные знаки минцмейстера для рублей этого типа принципиальны только для 1861 и 1883 года, но то, что случайно могут попасться 1861-МИ и 1883-АГ - это уже из области крайне маловероятных событий.
Фуфло может оказаться среди других лотов на любых аукционах- и на наших, и на ненаших. В конце концов все - люди, и без ошибок никто не обходится. А какой аукцион отказался вернуть деньги за фуфло? Вот это уже серьезно. Обычно крупные аукционы деньги возвращают без больших проблем. Да и без лишнего шума - зачем он им нужен.
[quote="Если Бы"]Вот меня Старецъ абвинил в хамстве.А разве все его "правила" аукциона не являются откровенным хамством и жульничеством?! На Западе и сесть за первый же такой с разводкой "аукцион" можно.Жаль,что Россия ещё не доросла до западных мерок,-они,эти мерки явно сохраняют карман клиентов в большей безопасности.А то приквываются картинками с благообразными старцами,охраняющими моральные устои![/quote]
А что, стандартные для западных аукционов так называемые "резервы" - это не то же самое? Да и клиентов на некоторых этих самых западных аукционах тоже прекрасно разводить умеют. Это всё я не в защиту "Старца" высказываю - это к тому, что до некоторых "западных мерок" лучше бы и не дорастать :wink:
[quote="kazak"]Хочу вставить свои "пять копеек",буквально на днях хотел выставить на продажу довольно редкий десяти копеечник 1843 с редким соотношением штемпелей аверса и реверса. По Биткину №365 степень редкости R2.Сотояние VF.Правда в офис МиМ не ездил,а показал в клубе одному представителю этого торгового дома,ну и как Вы догадались, услышал все те же слова про не коллекционное состояние.Складывается такое мнение,что нумизматика это только инвестиционное собирание монет,неужели более или менее интересные монеты не кому не интересны?[/quote]
Если речь идет вот об этой монете,
то состояние VF ей дать достаточно сложно :? . И ничего удивительного, что на МиМ ее не взяли, хотя она и 3 рубля по Ильину. ИМХО, каждый аукцион имеет право самостоятельно решать, какие монеты выставлять, а какие нет. В конце концов это их бизнес, имидж и т.п. Так отдайте эту монету на Конрос, Волмар и т.д.(где-нибудь возьмут) - и спокойно продайте через любой из этих аукционов. Только не удивляйтесь, если она пройдет не слишком дорого.
