Монета на настоящую не похожа, потому что, действительно, есть заметная разница в сохранности "изображения рамочной копейки" и всей остальной монеты в целом. Кроме того, изображение рамочной копейки мне показалось неточным, слишком отрисованным. Оригинал должен выглядеть примитивнее. IMHO
Что касается рассуждений про продажу с 1 рубля и связи данного обстоятельства с поддельностью монеты, то в общем такая вещь существует, но в частности о ней говорить не стоит, поскольку это вещь слишком "не о чем", чем следовало бы делать нумизматам на нумизматическом форуме. К сожалению, мало комментов по поводу сличения изображений данной монеты с оригиналами в каталогах и по проходам. Теряем квалификацию, господа (...
[QUOTE]exkursant пишет: возвращаюсь "в русло": [/QUOTE] Вот это уже совсем другое дело. Я имею ввиду содержательную беседу. Спасибо за подробный комментарий. Культура общения на монетных форумах весьма специфическая, изобилует эмоциями и IMHO, поэтому эксцессы неизбежны. Однако удерживаться в рамках приличий возможно, чего желаю всем.
Возвращаюсь "в русло" ) :[QUOTE]сергей хаврошин пишет: полностью поддерживаю ваше высказывание. слишком она правильно расположена. между датой и точкой не хватает только Г обозначения. как раз по размеру.[/QUOTE] Поддерживаю данную точку зрения. Похоже что брак был достаточно своевременно исправлен, поскольку похожих монет, покопавшись в архивах аукционов, мне обнаружить не удалось. Во всяком случае в приличном, аукционном качестве. Возможно в состоянии VF или ниже монеты продавались.
Лишняя точка вряд ли "тип", но интересный брак - это точно.
[QUOTE]антика пишет: точечным пуансоном[/QUOTE] Простите за безграмотность - мне уже посоветовали подучить имена известных князей, так я уже боюсь что-то не так сказать или спросить... ) Что это такое - "точечный пуансон"? Оно в 1802 году существовало?
Может быть такое, что на штемпеле были изъяны такого характера? Наверное, в таком случае, монет должно было напечатано приличное кол-во тем штемпелем. И в таком случае, если это и не тип, то серийный брак. Правильно я размышляю? )
Вот, нашел два похожих варианта пятикопеечника, но это все равно не то. Видно, что наросты - прилипшая крошка, так как с размерами и формой точек не совпадают.
[QUOTE]сергей хаврошин пишет: Получился бы редкий тип не описанный в каталогах...!!![/QUOTE] Похоже что это действительно так и есть. Присмотритесь, все точки одинаковые. Что то сомнительно ,ч то это выкрошка... У кого-нибудь есть образцы "выкрошки", похожие на этот?
Уздеников В.В. "Монеты России. 1700–1917", 4-е издание
Уважаемый soldyr, если есть сомнения по поводу монеты, то на Волмаре 2 года гарантии. Можете приобрести, сделать экспертизу в ГИМ (не больше 4000 руб. стоит) и если что не так - то вернете монету Волмару. Но уверяю Вас, что монета подлинная, не смотря на желание некоторых форумчан усомниться в этом (причем, безосновательно).
П.С. никто никуда не мечется. Монета в продаже. Я лишь делаю на нее ссылки здесь, чтобы ее будущий владелец и настоящий нумизмат - ценитель ее не пропустил. Всего неделя торгов - это мало. Завтра - последний день.
С уважением.
5 копеек 1863 года. Инкузный брак., Вот такой пятак.....
[QUOTE]ПетрI пишет: Брак интересен тем,кто изучает нумизматику,а не цены и рынок с целью наживы,[/QUOTE]
Сплюнь.
[QUOTE]Нарушение технологии является интересным моментом. С различными браками монет можно проследить не только технологию,но и отношение людей к монетному делу,даже нашу историю...[/QUOTE]
Вот так ересь... Брак - это халатность и безответсвенность. когда из рук "мастера" на рынок попадает херня, то это вовсе не история нашей страны, а элементарно говнорукие люди. Кроме разве что технологического брака. Но и тот ничем не интересен, если не красив.
5 копеек 1863 года. Инкузный брак., Вот такой пятак.....
Не понимаю, зачем вообще покупать бракованные монеты. Лучше брать наоборот, красивые и в хорошей сохранности, с глубоким и четким прочеканом. Все эти "двойной удар", "инкузная", смещение или раскол штемпеля и прочее интересны только в том случае, если брак делает их красивее не брака. Иначе все это -хлам. IMHO
деньга 1731г., Просьба высказаться по поводу деньги.
[QUOTE]alex0580 пишет: Не смотрел в глаза человеку, но уже вижу только $..... smile:([/QUOTE] Это он про какого-то из вас сказал. Я вообще цену обсуждать не собирался. Так написал, вдруг кого заинтересует. У меня проблем с продажами нет. Есть проблема с покупкой таких монет. Никто не продает... И вообще, предлагаю эту тему закрыть.А то я смотрю чужой "навар" многим не дает покоя... Нечего сказать - молчите.
Из личного опыта: где-то около полугода назад хотел купить бронзовые 5 рублей 1844 года, XF за 3000 руб. Не продали. С другой стороны, цинковый петровский рубль 1898 года купил за 400 руб. (VF/VF+). Ваша монета ~ F/VF-.
[QUOTE]Александр2010 пишет: Главное ещё ваши реквизиты,паспортные данные, адрес, куда деньги пересылать.[/QUOTE] Может сразу написать, где деньги лежат? ) Монеты есть. Все подряд выставлять не буду. Пишите, что из уже представленного заинтересовало -там посмотрим. [QUOTE]FRIC пишет: была хорошая тема про дер. Ртищево....[/QUOTE] Чтобы не бояться каждого куста, нужно разбираться в монетах. Удачи!
[QUOTE]ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: добавлю, что счётная точка на пятаке 1794 АМ уж очень большого размера в сравнении с оригиналом, ИМХО. про князя Вы лихо упомянули (Его Императорское Высотчество великий князь Георгий Михайлович Романов)[/QUOTE] Точка того размера. что нужно. Про князя ) наверное некорректно упомянул, но он уж точно не обиделся бы. Можно долго пыжиться, но во всех этих разговорах - главная тема - это реальный материал , его покупка и пополнение коллекций. Все остальное - пустословие и зря потерянное время.
Еще одна красивая монетка из недавно проданных. 1 копейка 1858 ВМ - обе короны - на аверсе и реверсе в штемпельном блеске. Для информации - итоговая цена - 33 тыс.руб.
Кстати, аукционный дом "Знакъ" оценил ее потенциал в $600, но через уже три дня ее купили за совсем иную цену. Есть люди, готовые за исключительное качество платить цену. Собственно, я лично с трудом представляю себе инвестиционную привлекательность монет в средней сохранности. Только если эта монета R3 или лучше R4, только тогда можно брать в XF. Вче, что более рядовое - только UNC.
Mycoins, что мешает Вам обсуждать монеты здесь? ) Кстати, про новые каталоги Волмар - с их сайта: "Поступил в продажу VI выпуск каталога Российских монет. Он значительно переработан, дополнен новыми разделами и обновлёнными ценами. Желающие приобреси оптом или в розницу, пишите на почту wolmarcoins@mail.ru"
Как правильно выше было замечено, тема собирательная и полезная. Нет смысла обсуждать каждую монету в отдельности. Намного интереснее обсуждать сразу все. На отдельные темы можно перейти прям из этого общего обсуждения, если такие темы кто-нибудь создаст и предложит ссылку.
Мне кажется не нужно тему никуда перемещать. Пост просмотрели за этот только вечер около 600 человек. Если у кого-то вдруг сдали нервы - это не повод. Пусть люди читают и наслаждаются картинками красивых монет. Завтра наверняка найдутся настоящие коллекционеры и знатоки, которым будет что написать. Этот пост еще в 10 раз увеличится. А темы здесь затронуты многие - и перечекан и перегравировка и даже перегурчивание. В детали можно уйти до бесконечности. И это ИНТЕРЕСНО.
С уважением, ко всем интересующимся русской имперской медью.
[QUOTE]ПетрI пишет: Похоже на Ваш словесный понос,[/QUOTE] Будь я помоложе, я бы как раз за такое в зубы дал. Но не сейчас. Просто успокойтесь. Вы явно не в духе. Коллекционирование - это спокойное дело. А давание в зубы - удел малолеток. Примите совет.
[QUOTE]Александр2010 пишет: Да, особенно по ценам [/QUOTE]
Было интересно наблюдать, когда принес 5 копеек 1779 в Александр, наблюдать за тем, как они пытались найти сопоставимые цены на данную монету. Искали, искали ,но не нашли ни одной подобной монеты в представленном качестве, вообще ни одной ни на одном из аукционов, даже в хрониках.
Вот так появляются раритетные цены, когда монета в сопоставимом качестве еще нигде не встречалась. Ну не будет же Вы XF сравнивать с UNC, правильно. Если на XF еще можно найти среднюю цену в полугодовых каталогах Волмара. Следующий кстати уже вышел и распродается оптовикам. На UNC цена может быть любой, если других унков просто нет...
[QUOTE]сергей хаврошин пишет: вот это красиво. и ещё по ним информация какая есть? было бы очень здорово к фото больше информации. тема станет интерестней. больше посетителей.[/QUOTE]
Сергей, что Вы так за посетителей волнуетесь? ) Кто надо - тот найдет. ) Для настоящих нумизматов пределов не существует) Вся информация в доступе, остается только напонять коллекции и красиво выставлять монеты в боксах. Вышеперечисленные не должны храниться в запыленных ящиках столов.
[QUOTE]сергей хаврошин пишет: было бы не плохо фото и этой разрекламированной монеты увидеть в теме. витрина стала бы просто блеск.[/QUOTE] Выкладываю с Александра - лот 123 - 5 копеек 1779 ЕМ в суперсохране. Поле ровное, цвет просто шоколад. Редкостная монета. Данный аукцион Александра №18 пройдет 17 декабря 2011 года в 13:00 в гостинице Marriott Moscow Royal Aurora ( Москва, ул.Петровка, д.11/20). Приходите! Там много вкусного будет ) И я возможно тоже прийду, все-таки это мероприятие раз в 3 месяца только проходит.
[QUOTE]сергей хаврошин пишет: вот уже огромный плюс. тема развивается и становится информативной для участиков. наверняка есть сторонники и противники. так что это к лучшему для всех и для развития тоже.[/QUOTE] Для развития темы можно пообсуждать перегурчивание. Вот это - тема! Посмотрите, что мой друг недавно купил. Полушка 1730 в идеале. А теперь внимание - ГУРТ! - от петровской копейки 1728, бублики!!! Как Вам такой рарик?
По мне так народ недооценивает монеты регулярного чекана в суперсохране. Как с вышеупомянутой пятеркой 1779 года в качестве MS62. Хрен найдешь, как говориться. Всю жизнь нужно искать. Золото на раскопках в идеале чаще попадается... Так же и с полушками и деньгами 18 века. Я, например, обожаю эти монеты в идеальных сохранностях. Мне даже серебряные петровские рубли так не нужны, как эти полушки... )
[QUOTE]Tretak пишет: Все я разобрался.[/QUOTE] Честно говоря про соосность и иже с ним вообще не разбираюсь. Я к всякого рода бракам, неточностям и прочим изъянам отношусь спокойно. Не вижу в этом никакой редкости. Едиственное, что передатировки и перечеканы могут поражать свой красотой или необычностью. В сочетании с сохранностью это чего-то стоит. А так, если сохранность плохая или изъян некрасивый - то это только минус. Это, как говорится, мое личное мнение.
[QUOTE]сергей хаврошин пишет: конечно. про монеты которые выложили в теме такой же сопутствующей информациейможете дополнить? позновательно и для всех польза. + дополнительное топливо для темы.[/QUOTE] Про павловскую копейку я не знаю что говорить. Чуть лучшая копейка правда 1800 года -не R но в чуть более идеальной сохранности на Александре приняли за $300 старт. Эта продается за 100. Думаю, что у кого в коллекции хуже - нужно брать не задумываясь ) Про передатировки вот есть классная инфа:
Кстати там же есть такая же сибирская полушка - тот же штемпель, что я выложил выше. Только моя монета раз в 100 превосходит по сохранности.)
Не, не так. Та точка, о которой выше говорили, находится чуть выше слова "ПЯТЬ", т.е. нижняя картинка неправильно сопоставлена. Скорее всего соосность вообще под каким-то углом была.
[QUOTE]Svyatoslav пишет: Люди - есть люди и у каждого оценка своя.[/QUOTE] предлагаю больше цену не обсуждать. Кто хочет - тот пусть участвует на волмаре. А я сейчас еще пару красоток скину, скоро тоже будут в продаже. Вот, например, есть денежка 1861 ВМ. Цвет плохо получился - снимал ночью при свете лампы. Монета в штемпельном блеске.
[QUOTE]Александр2010 пишет: Да , а на Волмаре с рубляЗамена хорошая или договор с ними есть?[/QUOTE] Я не сомневаюсь, что кто-то ее за 100 или выше купит. 4 тыс.у.е - это 120 тыс.р. в марте. Сейчас мне и 100 хватило бы) чтобы не ждать. Некоторые мои знакомые ее оценили потенциально в 5 тыс.у.е, но я делаю поправку на снижение всегда. Люди - есть люди и у каждого оценка своя.
Сохранность "R3" по Биткину - т.е. как бы всего менее 10 известных экземпляров + объективно сохранность XF+ а также достаточно характерно видны следы десятикопеечника 1796 года. Вот Вам и уникальность - по набору признаков. В коллекции фирмы "Монеты и Медали" сейчас насколько мне известно хранится менее выразительный экземпляр. А в коллекции какого-то там знаменитого князя-коллекционера такой монеты вообще не было, хотя было почти все. Нумизматы меня дополнят о каком князе идет речь - я уже забыл.
Кстати, про гарантию подлинности на 5 копеек 1794 АМ перечекан. Данную монету я показывал и на Александре, только у них до следующего аукциона в марте ждать слишком долго. Деньги нужны сейчас. Поэтому продается через Волмар. На Александре сомнений в подлинности также не возникло. Предлагали выставить за 4 тыс.у.е.
[QUOTE]Svyatoslav пишет: У меня их было сразу три из одного клада. Все три UNC, но, естественно, разные. Эта - самая лучшая. последняя осталась. У меня сомнений нет, подлинная.[/QUOTE] Это я про 5 копеек 1806 КМ, естественно )...)))
Раритет 5 копеек 1794 у меня только один, этот. Других никогда не было и наверное не будет. Хотя поиски продолжатся, а там кто знает ...
У меня их было сразу три из одного клада. Все три UNC, но, естественно, разные. Эта - самая лучшая. последняя осталась. У меня сомнений нет, подлинная.
Вот нашел монету с похожими полосками на сайте Монетный двор.
Сомнений в подлинности нет совершенно. Экземпляр уникальный.
По поводу Волмара и их гарантии подлинности у меня тоже есть опыт. Например, на текущем аукционе Vip -266 есть такой лот №502. Посмотрите эта псевдо монету. Гольная подделка 10 сибирских копеек 1778 года. У меня такая уже была). Копия этой монеты уже продавалась на аукционе VIP-260 и VIP-262. Так что примеры есть. Нужно быть внимательным.
Может быть для этого я и разместил доп.фотографии здесь для обсуждения чтобы люди были увереннее при покупке этой монеты. Ну и доп.реклама не повредит. ) Все-таки монета в единственном экземпляре и скоро ляжет к кому-то в коллекцию на долгие годы. Пусть ее выиграет, как говорится, сильнейший.
Выкладываю фотографии 5 копеек 1806 КМ. Монета продается. Напомню, цена 30 тыс.р. Если есть желающие могут при личной встрече в Москве сами потрогать, посмотреть, убедиться. Иногородним отправка ЕМС за мой счет со страховкой. Вышлю по запросу любое кол-во фотографий.
Монета идеальная и тоже сразу в коллекцию. Смотрите. Гурт полностью идеальный по всей окружности.
Люблю обсуждения) Сейчас поищу фотографии гурта. Пока вот еще красивая монетка, сибирская полушка 1774 - перегравировка с 1773 года. Правда уже недавно была продана по-знакомству. Любителям красивых перегравировок должна понравиться. Кстати, мое личное мнение, что перегравировка была только вначале года, пока так сказать новые штемпели были еще не готовы, а план выполнять нужно ... ) Что думаете?
