довольно симпатичный экземпляр. Не скажу что "ах", но в коллекции смотреться будет достойно. Отмыт жестко, но годка за 2-3 патина ляжет приятно. Надо бы его еще и правильно хранить, чтобы патина росла как нужно )
В последний раз на Волмаре, если мне не изменяет память, такой пятак в чуть лучшей сохранности был продан за 5 т.р. Учитывая, что на Волмаре разгоны доходят до 200-300% от реальной стоимости, а также то, что сохранность данного пятака оставляет желать лучшего - посчитайте сколько штук реально можно купить на 500 зеленых.
[QUOTE]KOOT пишет: это всё потому, что даже состаренное фуфло не становится настоящей монетой.[/QUOTE] А что смущает? Можно в деталях? Сам не специалист по рамочным примитивам, поэтому спрашиваю.
[QUOTE]pvg8888 пишет: Предположу, что отрубили от пятака часть, чтобы можно было его зажать между пальцами, а противоположный край заточили, чтобы им можно было резать.Приём воров карманников. ИМХО. [/QUOTE] Интересные познания
На реверсе уже подпортили царапиной по буквам, на аверсе наверняка присутствует легкая коррозия. По цене думаю около 15 (без чистки). После чистки, скорее всего меньше. Лучше самому не чистить, если не профессионал.
[QUOTE]Yevgeny_Z пишет: 1. В каком городе находитесь? 2. Каковы гарантии? 3. Каковы условия возврата средств при сомнительности монеты?[/QUOTE]
Нахожусь в Москве. Гарантия - 100% возврат средств в случае обнаружения поддельности. Все монеты с мировых аукционов (Германия, США), с грейдами и фактически с гарантией. Никакой домашней копанины.
[QUOTE]norvegiangold пишет: По сути вопроса, мне кстати абсолютно пофиг господин Naftzger и кто он был. [/QUOTE]
После такого заявления в адрес незнакомого человека мне стало интересно кто же это такой Naftzeger?
И вот, что я нашел:
The Naftzger collection of 1793 to 1814 large cents (Complete Varieties Set) is by far the finest ever assembled. Besides including the only Chain cent ever graded MS67, the famous Atwater 1793 Wreath cent, graded MS67RB by PCGS, and numerous cents graded MS67RB, the collection includes ALL the varieties, most of them the finest known example. It took Naftzger four decades to build his collection and the tremendous, consistent effort shows in this fantastic set.
Прошу прощение за мой плохой английский, перевожу:
"Коллекция Нафтзгера больших американских центов с 1793 по 1814 г.г. - самая прекрасная коллекция из когда-либо существовавших. Также включающая в себя единственно ивестный "Цент с цепью" с грейдом МС67,знаменитый "Цент с венком 1793г." с грейдом МС67 от PCGS, и множество других центов с грейдами МС67, коллекция включает ВСЕ известные вариации монет, большинство из которых в самой лучшей из известных сохранности. Нафтзер собирал эту коллекцию 40 лет, вложив в это огромные и последовательные усилия, прежде чем получилась данная фантастическая коллекция."
Думаю, что NaftzegerА можно сравнить с Геогием Михайловичем, только американским - мне кажется они могли быть даже духовно близки в части нумизматики. В любом случае собрать лучшую коллекцию монет в мире - это бесподобно. Какой вклад он внес в нумизматику даже оценить сложно...
Вот ссылка о его коллекции для тех, кто знает английский:
А вот здесь, в частности, краткая биография Нафтзегера и того как о нем отзываются коллеги, включая некие довольно трогательные эпизоды его жизни (я даже чуть не прослезился):
Думаю это достаточный повод для PCGS, чтобы указывать грейд Нафтзера на его собственные монеты, продающиеся сейчас на аукционах... Умер Нафтзер 5 лет назад...
Из истории США, наверное, следует упомянуть тот факт, что первая монета в США была отчеканена в 1793-м году. Нафтзер, таким образом, собрал полную коллекцию американских центов за первые 21 год нумизматической истории США.
Черт знает что там на ЦФНе происходит... Опять забанили. Полтергейст какой-то. Уже начинается какое-то прямо отторжение. Буду жить тут, где обстановка комфортнее и с автоматами калашникова никто не бегает )...
Копейка облачная 1756 года СПБ, Проверка монеты на подлинность.
[QUOTE]norvegiangold пишет: Алекс прав. С переводом у Вас, minibox44, плохо. Не понятно зачем ломали слаб, если монету опять закатали с тем же грэйдом? PCGS, кстати, очень хорошая компания. Во всяком случае была раньше. И грэйды ее, по русским монетам, были гораздо консервативнее чем у NGC.[/QUOTE]Действительно, не внимательно посмотрел. Правда вопрос зачем ломали слаб, чтобы закатать снова с тем же грейдом - НЕ ПОНЯТНО. Можно предположить, что в слабе ее рассмотреть хорошо не удавалось, либо делались какие-то анализы для подтверждения подлинности. Также все же обращу внимание на то, что в описании лота видимо не случайно приведено, что ранее монета была с грейдом 63, а не 65 как сейчас. Логика подсказывает, что могли об этом и не писать. Но НАПИСАЛИ. Значит, вероятно, из=за трепетного отношения к оценке, побаиваются утверждать, что это - МС65, и тихо кивают на ранние МС63. На всякий случай... Вот такие щепетильные. Это - не фуфлогоновскую десятку 1762 на молотке выставлять ))) с "не гарантией подлинности" ))) :D
[QUOTE]Гриша пишет: Про данную монету ничего не скажу,не знаю.Надо в руки взять.[/QUOTE]
Гриша, а Вы в Москве? Есть у меня один экземплярчик. Классный но не всем нравится. Может быть именно этот самый "блеск", о котором речь ведете. Хочу его на экспертизу в ГИМ отдать через недельку. А пока хотелось бы показать еще кому-нибудь.
Из любопытства просматривал американские монетки, выставленные на ближайшем аукционе Голдбергов.
Собственно обнаружено то, о чем я говорил. Слабы взламывают, присваивают более точный грейд, чем это делает PCGS и продают на аукционе монету + взломанный слаб (видимо не выбросили специально для "подсевших" на слабы). Но факт есть факт - без слаба лучше, если речь идет о медных монетах. Вот ссылочка:
Called MS63 and CC#1 in the Bland census. Noyes says MS63 and tied for CC#2, his photo #20667. Removed from a PCGS slab graded MS65RB (PCGS label included, and it shows the attribution and Naftzger provenance). Now housed in a PCGS MS65 RB holder. (PCGS # 37193).
перевод: Присвоен грейд МС63... МС63... Извлечено из слаба PCGS с грейдом МС65 (слаб PCGS прилагается...). Сейчас находится в держателе от слаба.
Кстати, я давно уже заметил, что очень многие монеты в слабах идут с накрученным грейдом, который выше реального. Это и NGC и PCGS касается одинаково, уже не говоря о других фирмах. Где-то даже читал переписку, что на грейдирование одни и те же монеты направляют по нескольку раз, так как каждый раз грейд присваивается по-разному. Таким образом, добиваются присвоения максимального из возможных и так и оставляют в последнем слабе монетку. Более того, в слабе не видно гурта, поэтому на слабирование особенно активно идут монеты с хорошими аверсом и реверсами и "никаким" гуртом.
Собственно и аукцион Нико не для таких монет, на мой взгляд. Как они там внаглую накручивают на 2, 3 и даже 4 ступени грейд обычных рядовых монет в погоне за прибылью - так это вообще нонсенс. А тут аж R4 с двумя заключениями.... Странненько...
Обсудим пробные "раритеты" на ближайшем Нико, Копейка 1721 года и Копейка E1 без года.
На самом деле, не плохо было бы добавить историю этих монет - когда и кем найдены, в чьих коллекциях и сколько хранились, были ли замечены до 2002 года и прочее. Очень странно что монеты появились в 2002 году из ниоткуда и вот через десять лет впервые засветились. Учитывая, что Ширяков имеет привычку иногда ошибаться даже сейчас, то в 2002 году он мог это делать еще чаще, тем более в отношении монет, которые всего как тут сказано известны в 1 или 2-х экземплярах. И любая фирма, даже МиМ своим заключением гарантии не дает, за слова финансово не отвечает. И юридически тоже. Если предположить что продавец знаком с МиМом и Ширяковым, чтовполне вероятно, то доверия вообще нет...
10 копеек 1762г. (Барабаны) перечекан в Пятакъ, уточнение годов
двойной перечекан. Что-то типа пятака 1760-го (без букв) перечеканили в десятку 1762 года, а потом на Санкт-Петербургском в СПМ-вский пятак неизвестного года (предположительно 1764-го) снова перечеканили. Второй перечекан соверщенно халтурный получился, если это так можно назвать...
2 копейки 1758 г перечекан с крестового пятака 1729г
Монета с ударом "лопатой", точно с коррозией и непрочеканом + очень грязная - требующая трудоемкой чистки. Единственный плюс - довольно интересный перечекан.
