[QUOTE]вахмурка пишет: [QUOTE]Мисюрь пишет: [QUOTE]вахмурка пишет: Здесь вопрос не в терминологии покупающего,кто он-коллекционер-дилер или другое(при понимании цены продаваемого),а в этике. [/QUOTE] Да хоть кто! Я даже не буду спорить, что есть такие болезненно честные люди, которые ни за что не возьмут не принадлежащую ему копейку. Или не принадлежащее ему по праву (согласно ЕГО этике). Хоть их мало, но они есть. Но среди людей, собирающих монетки (как хотите их называйте), такие точно не встречаются. Иначе они со своей этикой быстро скатятся в нищету, и им уже будет не до монеток.[/QUOTE] Вас точно я не удивлю,что мир несправедлив и люди -забавные зверушки. [/QUOTE] Вахмурка, а Вы на «людей» смотрите как инопланетянин или себя забавной зверушкой тоже считаете?
Этика безусловно важна. Также как имидж. Без этики монеты собирать не имеет никакого смысла. Вместе с тем, вопрос скорее про то «какова она на самом деле этика в нумизматике?» И что «этика» а что нет. 👎
Продолжу эту интересную тему - просто потому что время течет и взгляды претерпевают изменения. :gogi: На мой взгляд, нет никакой грани между понятиями "коллекционер", "барыга", "нумизмат", "собиратель", "спекулянт", "покупатель/ продавец монет". Есть лишь эстетическое отличие этих понятий между собой и тот или иной уклон (контекст) с которым они употр *** ются. Невозможноо собирать и коллекционировать/ быть нумизматом не покупая и и не продавая монеты (не обменивая их в том числе), а значит все являются спекулянтами и барыгами в той или иной степени. Не поверю, что хоть кто-то при расставании с монетой не пытается получить за нее максимум возможного (в деньгах или обменном виде). Альтруистам в рядах коллекционеров - не место.
Главное, на мой взгляд, не то, как собрана коллекция (если конечно это сделано законно) а то, что собрано, что написано и описано и какой культурный вклад сделан собирателем в процессе своей жизни для жизни общества.
1 рубль 1731 года. В слабе CPRC AU58, Аукцион с 1 рубля. Заканчивается в среду 02.07.2025 в 22 00 МСК
Очень интересная монета. Казалось бы, 19 век, а качество чекана как в Риме 1 тыс.лет до нашей эры. Но (!) тем и интересна эта монета - оригинальное свидетельство развития России как уникального государства со своей оригинальной историей, как неизменно находящейся на удалении от центральной Европы, но культурно-независимой территорией, неизменно стоящей и строящей себя на собственной идентичности и непохожести на другие территории.
[QUOTE]Nik77 пишет: У монеты ТС гурт округлой формы сточенный возможно монета из украшения или просто лысый гурт.[/QUOTE] Извлечена из украшения или иной поделки. Exactly 👍
Поищите на форуме тему про ввоз культурных ценностей в Россию. Таскать «в трусах» (ввозить с нарушением закона) можно только если имеется готовность принять риск уголовного преследования.
5 копеек (крестовые). 1727 год (дата сверху вниз), НД, R2, предложите.
Действительно кто-то всерьез считает что «народ хочет демократию»? («республику»/ «батьку царя» и тд и тп)?? Народ не хочет ни гвоздя. Этого или того хотят элиты, приближенные к верхушке власти и через «сми» убеждают народ хотеть того или иного - так легитимизируют свои хотелки. Поэтому когда дядя Ваня из деревни уезда Н и еще несколько деревень таких «старообрядцев» чего то начинают хотеть, значит этого начали хотеть самые верхушки элит. Отсюда совершенно понятно по разброду вокруг что согласия нет. И это активизация борьбы их между собой. А дядя Ваня оплатит своей судьбой любой итог.
Сменяемость власти - это механика придуманная умными людьми. Она не про то что власть отдается первому встречному только потому что «срок полномочий» старого истек, а про то что создается «полу-фарс - полу-конкуренция» среди тех что помоложе за места под солнцем с установленной регулярностью. Поэтому у власти +/- лучшие из всех. Что то типа боев за чемпионский пояс в тяжелом весе у боксером. Там дохляков немощных нет. А у нас только они и есть в основном. Дети , внуки и прочие родственники, не способные ни на что в принципе. Отсюда - то что мы имеем. Последние места в мире по большинству параметров. Слюнтяи занимают свое место в мировой иерархии заслуженно. И потом теряют и власть и жизнь и страну, каждый век. Такой закономерный итог ставления своего немощного мамкиного сынка на должность. Тупость и отца и сына, потому что обоих ждет тяжелое будущее. Посмотрите хотя бы на «Дворцовые перевороты» прошлого. Ну поставили регентом Бирона, а царевичем сосунка-сперматозоида трехмесячного. И что? Первый уехал в Сибирь и года не прошло. Второй из застенок с пеленок не вылазил. Зато какая милая комбинация с назначением на должность «родственника»…
[QUOTE]Если Бы пишет: и не передавало власть им[/QUOTE] потому что большинство были не идиоты. Передать власть слабому - потерять власть. :gogi:
и не только были не идиотами, но были и сильными (не распускали слюни перед собственными детьми и под юбкой у жены не бегали....) Сынок - не сынок, а идет на 3 буквы если есть кандидат сильнее.
современное поколение маминких сынков (с 1945-го это все началось) только и может что мечтать о женщине, и отдавать себя с потрохами "за ночь с тобой". Больше ни на что не способны. 99,5%. ходим по кругу - гендерный перевес женщин постоянно воспроизводит слабых и зависимых мужиков (этим, возможно, и обусловлено то, что небольшая группа "сильных мужиков" дает прикурить всей стране и демократии не предвидится, полное отсутствие конкуренции в мужской среде в борьбе за лидерство. Лидеры знают друг друга поименно). взять хотя бы Камчатку или Владивосток - портовые города, где сильно мужское воспитание - там совсем иные взаимоотношения между полами и за юбками бегают только по пьяни.
была бы нечищенной и с прочеканом - было бы подороже. А так, "как говорится", - на любителя. Вот любители сколько дают - столько и стоит P.S. но соглашусь, что она может и до 20-30 тр и больше дорасти (осенью - когда жахнет рост цен и появится пост-отпускной спрос). И, как минимум, эта монета раз в 10 ценнее, чем обсуждаемая в соседней ветке "179_" года. Хотя бы потому что "непрочкан" - это прямо ничто в плане интересности по сравнению с "лишней точкой". Лишняя точка - это вполне себе интересная вариация коллекционного уровня интереса. :good2:
шкуры качественные, сразу видно. Но сейчас подобного рода изделия больше бы соответствовали времени, если бы это было чучело, например, улыбающейся пады, пальчиками складывающей сердечко ;)
[QUOTE]wwww1111 пишет: московская [B]миллионерша[/B], постоянно обедала и играла в бридж на террасе особняка [B]со своими тремя мужьями[/B], двумя бывшими и одним настоящим[/QUOTE] Так понятно почему они так "толерантны" к ней. "Эта" толерантность вполне могла быть лишь верхушкой айсберга, и они могли и не быть "бывшими"... :hi:
К слову, в современной Московии все по-прежнему толерантны... и эта толерантность ушла далеко вниз. Уже и не обязательно иметь миллионы.
[QUOTE]Реставратор пишет: [QUOTE]Serg-antik пишет: Он просто один из самых хитрожопых здесь...... [/QUOTE] Касательно хитрожопости вопрос спорный, но касательно экспертных заключений в адрес именно мной выставляемых монет - 100 из 100 мимо)[/QUOTE] Уточню: "в адрес монеты" (я не консультант по личным вопросам :hi: )
2 письма из 3-х дошли. Ура. Но отправлять почтой желание снизилось. Стремно третье: "срок доставки ожидаемый - 25.07". (и это злополучный "Львовский"). В пути из Москвы в регион: 25 календарных дней (уже) Предположу, что проблема в том, что "поезда не ходят".
Не помню уже когда это было, но где-то во времена моего забытого бессознательного детства - тогда, когда я еще слабо понимал что такое деньги и настолько они важны в жизни. Просто с любопытством смотрел на мир юными глазами.
У кого то в гостях дали мне в руки посмотреть плоскую жестяную банку, в которой лежали несколько каких то монет. И это была не коллекция, а что то типа кучки различных монет, как оно часто бывает в обычных семьях, хранящейся просто так и собранной случайным образом.
Монеты в той банке были совершенно разные - разных государств и времен - как современные, так и старинные. И мне в глаза бросилась одна монета, иностранная (какой-то испанской колонии скорее всего), большая (как сейчас припоминаю - размером с медный екатерининский пятак, только чуток потоньше), и кажется она была толи медная толи бронзовая, около 18 века. Точнее уже и не помню.
А понравилась она мне тем (помимо того, что была самой крупной монетой в банке) что она была с коррозией. Да, она была с коррозией, трещиной и слегка потерта. В естественной старинной патине. И иностранными буковками.
Обалдеть как она привлекательно выглядела своей этой неповторимой стариной и визуальной древностью в моих юных глазах. Повертел я ее в руках, повосхищался где-то в глубине души, положил в коробку и отдал. Может быть это впечатление и подтолкнуло меня в будущем к занятиям нумизматикой. Нужно же как-то залечивать детские травмы )
В этой теме предлагаю [B]публиковать и обсуждать наши любимые (лучшие в наших глазах) [/B]монеты "неидеальной сохранности" - в том числе с коррозией.
Предлагаю Экскурсанту побороться на бирже за пробный оттиск. Вещь колоссально редкая и учитывая что еще и не олове - то баснословно дорогая. 🥃 А пока совсем ничего предлагают, как за брак…
Какой в ж «оттиск на медной заготовке». Что за бред, прости госпади. Оттиски делались образцовые. А здесь что мы видим? Какое-то низкопотребное по качеству изделие с непрочеканами и тд и тп. Забавно, и для чего этот оттиск нужен был? Чтобы поржать? Конечно же это никакой не «пробный оттиск» а обычный брак среди миллионных тиражей :gogi:
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]minibox44 пишет:Экскурсант предполагает. Его предположения выслушаны внимательно 👍[/QUOTE] Можно ещё и поблагодарить за науку.[/QUOTE] Поблагодарите. Или нужно разрешение?
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
[QUOTE]ЦИКЦ пишет: На сайте ЦИКЦ вышла новая статья "Когда детали дизайна монеты оцениваются как «недостаток»"... Дарья, ЦИКЦ.[/QUOTE] Очень интересное мнение я так полагаю «бывшего грейдера»: сначала оценивать рыночную стоимость монеты как дилер, а потом подбирать под эту цену какой то подходящий грейд, обосновывающийся ее уже как грейдер. Подход Упрощенный и к Грейдингу слабо подходящий. Мутный. На мой взгляд, для правильного Грейдинга нужно точно оценивать именно сохранность. Для этого и были введены всякого рода «details», которые на самом деле не о том что монета плохая а о том что у нее есть свои индивидуальные особенности. И эти особенности даже могут придавать ей дополнительную ценность, как, например, в настоящий момент обсуждаемый «непрочекан» цифры «7» на двушке 179_ Вместе с тем, я бы отметил, что качество грейдинга зависит не только от достаточно широкой палитры терминов и видов «details», которые должны быть в распоряжении у грейдингового эксперта, но и от качества его персональной работы. Фактически, эксперт как художник, должен быть очень талантливым. Чего мы часто не наблюдаем даже у NGC. Точная экспертиза монеты по грейду - это та, с которой все согласны.
