[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: ... на поздних монетах Российской Империи (гербы на крыльях золотых червонцев ), ... [/QUOTE] А что на червонцах были орлы с гербами на крыльях? Или это всё-таки были НЕчервонцы?[/QUOTE] Конечно на 5-рублевых монетах :good: .. но кто знает... может такие червонцы еще не найдены? :hi: (10 рублей у Александра 3 и Николая 2 с гербами на крыльях все же имеются)
Приветствую, дорогие нумизматы и ценители всего прекрасного, любители истории, культурные эксперты и увлекающиеся теориями и символизмом :gogi:
Набирает свое должное развитие тема собирательства/ коллекционирования/ изучения не только монет как истории денежного обращения и тех или иных реформ государственного устройства и управления, [B]но и как непосредственно вид отдельного искусства, заключенного в маленьком кусочке металла[/B], с присущим ему ограниченностью площади изображения, мелкой детализации и насыщенности смыслом.
Геральдика особенно интересна на поздних монетах Российской Империи (гербы на крыльях золотых червонцев), вызывают восхищение орлы и их бешенное разнообразие на монетах царской России в 18-20 веках, ... розетки на мелкой медной монете Петра Первого и Анны Иоановны занимают заметное место в умах профессиональных собирателей отечественных монет и эти розетки до сих пор "не разгаданы" (с какой целью и зачем они менялись и что означает та же "медуза"...(народный термин) ?) ... и на фоне более поздних реализаций монетного визуального искусства даже ярче смотрится бездонное исследовательское пространство изучения символизма на ранних монетах Российской Империи - - те самые "двое у дерева", "отрубленная голова под всадником", рязанские, можайские, тверские и прочие монеты русских княжеств [B]с порой совершенно непонятными символами и изображениями непонятно чего[/B] и не только.
Символизм на монетах - пожалуй, самая сложная тема для какой-либо ее атрибуции и приведения в некую единую систему (а возможно ли это?).
Тема настолько глубокая и впечатляющая восприятие современного человека, завораживающая своей фантазией и додумкой, что, начиная настоящую тему, полагаю что она не завершится никогда и обсуждения будут бесконечными...
Предлагаю здесь выкладывать найденные символы на монетах Российской Империи (прежде всего), но также и связанные с нашим историческим символизмом и примеры из прочих древних культур - через нумизматические памятники. [I]Чтобы тема была содержательной, прошу не устраивать короткие перепалки в 100500 сообщениях[/I]. Если есть что сказать по существу - пишите длинные (но в пределах разумного) тексты в одном сообщении (и :) получайте не менее содержательную критику и контр-аргументы сторонников иной теории).
[B]Вперед ![/B]
Начну с короткого образа [B]символа вечности[/B] на двух монетах:
[QUOTE]k_igor пишет: [QUOTE]Tabakerkin пишет: Никакой ответственности аукцион не понесет. Единственный вариант воздействия - периодический ап темы. Иначе всё затихнет, как и прекрасная история с переслабированием денги 1807 в ННР)[/QUOTE] Да, именно так все и будет.. Бидспирит так и не ответил (прошло 5 дней). Написал 2 письма + один раз звонил, чтобы обратили внимание[/QUOTE] Продолжайте задавать Бидспириту вопросы. ТопЛот как то на вопрос почему монету 4 месяца их «аукцион» не отдает - отреагировал. Устроим компетишн - кто сильнее ТопЛот или Бидспирит. 💪
Аврора крупно опозорилась на сущей мелочи. В следующий раз мозги будут работать лучше у функционеров дома. Реально в голове не укладывается, как можно себе позволить вести с человеком, выигравшем на аукционе,ТАК?! И тем более на мелких лотах. ДНО. И тем не менее, вторая часть месседжа заключается в том, чтобы САМИ выигравшие НЕ ВЕЛИ СЕБЯ КАК ЛОХИ. Защищали свои права. В конце концов можно подать в суд и (в данном случае) 100% его выиграть. :hi:
Аукционный дом (любой) потому себя и ведет так безобразно - поскольку «клиенты» позволяют ему это. Мало возмущаться на форумах, нужно прибегать и к иным цивилизованным формам принуждения к порядочности и выполнению обязательств.
За то, что победитель торгов на Бидспирит не получает выигранное и посылается на 3 буквы - за это Бидспирит должен ЖЕСТКО наказывать аукцион, и сообщать прилюдно о наказании. Не будьте лохами «которых устраивают какие то объяснения». Именно описанный случай - это мерзкое кидалово. И в современной торговле это недопустимо. :ded:
[QUOTE]aq5_eagle пишет: [QUOTE]VanoSM пишет: [QUOTE]aq5_eagle пишет: Нет, моё 😁[/QUOTE] шаг от 300р [/QUOTE] готов исправить на 68 600, если допустимо) везде шаги разные, не уследишь.[/QUOTE] Исправишь в следующий раз 🥃
Бред сивой кобылы - это хорошая история для развлечения томным московским вечером. Монета в такой сохранности нужна только фанатам. И то недорого. Если кто то за нее готов дать больше 50 тр - пишите мне в личку, будем сотрудничать по подбору Вам коллекции, мой любимый клиент 🤩
Вообще, конечно, ТУРА своими задвигами в той или иной степени то ли испытывает аудиторию СМ на «дурака» то ли относится с неуважением к сообществу СМ в принципе, по видимому рассчитывая на то, что здесь «тоже могут водиться идиоты» (как всерос. барахолках). Какую то оценку такому подходу к участникам СМ все же наверное стоит дать. :boss:
[QUOTE]Andronick пишет: С стартом 5 тр и блицем 9 тр можно выставить.[/QUOTE] На мешке уже выставлена за 300 тр. Учитывая степень (даже не знаю какой точнее термин подобрать) «оторванного от разума фантазерства» товарища «ТУРА», стоит какой-то значок (метку) для подобных фантастов на СМ придумать. Что то наподобии «цена может быть искусственно завышена» (такую метку архивмонет ставит на конвейерные «прогоны» Волмара). :gogi:
Судя по фоткам, картина была такая... Гнутую монету ,,отжигали,, для исправления изгиба. Так как серебро не чистое, место изгиба,, посыпалось,,, произошли множественные отслоения вдоль линии изгиба. Как сказал выше, по плотности и количеству слоек вдоль линии изгиба можно определить в какую сторону был этот самый изгиб. Опять же как уже выше замечено, природа слоек на обеих сторонах монеты одинакова. А вот изгиб был на стороне реверса монеты от краев к центру. Монету по возможности выпрямили, наложили патину. Тчк.[/QUOTE] Я о тебе лучшего мнения был раньше, каюсь, проглядел Ты практически хоть раз пытался согнуть или разогнуть аналогичную монету? Проведёшь испытание, обязательно расскажи, поделись опытом. [/QUOTE] Я даже ничего не буду тебе доказывать. Просто-лень. Может и на ,,холодную,, разгибали, и потому пошло слоение. Не знаю, свидетелем не был.
Однако, похожий белый цвет у монеты, как на фотке постом выше, бывает как раз после ,,отжига,,. В любом случае дефлорация произошла.
А за факт прими три вещи
1. Монета была гнутой. 2. Слоение металла идет вдоль линии изгиба с обеих сторон монеты. 3. Изгиб был на реверсе от краев монеты к центру.
Всё это я определил, не беря монету в руки, просто по картиночкам,... испытатель [/QUOTE]
все это видно сразу с первого же взгляда на картинку. И никаких расследований вообще не требовалось )
на мыльницу или нокиа 3110, конечно, хорошие фото не сделаешь как ни старайся. Однако, и по этим фото сохранность монеты совершенно понятна. Поле без блеска (совсем), но зато отличная старинная патина. :gogi:
[QUOTE]SilverRU пишет: [QUOTE]ТУРА пишет: [QUOTE]boka пишет: [QUOTE]ТУРА пишет: Прошу оценить.[/QUOTE] Прочитал второй раз Вашу тему за год. Как я понял, цель темы не оценка, а показ "уникальнейшей" монетки (типа, похвастаться). Одно понять не могу, Вы хотите что-то кому-то доказать? Может Вам лучше создать отдельную тему - "Мои уникальнейшие монеты!" [/QUOTE] Вот вы признаете,что эта монета уникальная.[/QUOTE] Интересно как долго будут Модераторы СМ терпеть Ваш троллинг на СМ с массой тем где все Ваши монеты чересчур "редки" и "уникальны", а ведь ещё не весна, что же дальше нас ждёт!?[/QUOTE]
Да пусть пишет. Кто то же должен развлекать публику 😀🥃
[QUOTE]Реставратор пишет: она находилась в воде, в 2023 году она обрела новую жизнь и никаких манипуляций с ней не проводили. Монета изначально была вообще без патины, так как лежала пару сотен лет в воде.[/QUOTE] противоречивое высказывание. Каким образом "изначально была вообще без патины" (то есть голый блестящий металл, остатки пятна которого сохранились), "манипуляций не производилось" и тем не менее монета в довольно существенной патине? Откуда патина? Естественная? (сомнительно, особенно по характеру патины) :hi:
В таком виде заинтересует только начинающих нумизматов (если будет продажа до 8 тр) или чистильщиков-экспериментаторов. Монета чистилась агрессивной химией и затем неумело красилась чем то не качественным, может обычной серой, местами не взялась из-за чрезмерно выхимиченной пятнами поверхности голого металла. В идеал привести вряд ли возможно, и только с мутными фото в последствии. Хорош рельеф, центровка. Поле уже не то.
Не вижу проблем покупать монеты в любых слабах хоть даже и совсем зеленых новоиспеченных слаб-контор, хоть в бумажку завернутые - главное чтобы сама монета была «ок». Касаемо текущей практики именно слабов указанной конторы (ХХХ) - они приятно хрупкие и ломаются очень легко поворотом в руках по вертикальной оси. 10 секунд и в руках неповрежденная монетка без слаба. 👌 Не то что у ННР - их слабы приходится долго и мучительно пилить. 👍
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: Если этот «кулик» вдруг осмелится выложить личную переписку, то прошу СМ забанить его и удалить все посты. А я рассмотрю вопрос о привлечении к административной и уголовной ответственности «персонажа» по статьям о персональных и личных данных. Чтобы не повадно было.[/QUOTE] ... тут бы и триумф, а он в обморок упал! Что это вы так побледнели, не дурно ли вам? Водички испейте, а то вы так себе прежнюю болезнь вернёте... по ночам в колокольчик звонить, про кровь расспрашивать [/QUOTE] (А.Р) - «пиар» ;) Цельная личность, с юмором, интересная подача, человек с хорошей крепкой выдержкой, какую мы особенно ценим в России 🥃 Фанат СМ, лезет во все темы ни попадя )
Если этот «кулик» вдруг осмелится выложить личную переписку, то прошу СМ забанить его и удалить все посты. А я рассмотрю вопрос о привлечении к административной и уголовной ответственности «персонажа» по статьям о персональных и личных данных. Чтобы не повадно было.
[QUOTE]sergey.yas пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]sergey.yas пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]sergey.yas пишет: Прекратите истерику Внимательно читайте - подлинность и оценка, о продаже речи не было. Остальное ваше мнение меня не интересует, в том числе домыслы и предположения.[/QUOTE] Классический манипулятор и возможно мошенник. В личку продажа «за здрасьте». Полагаю , что это тема и есть скрытая продажа в обход правил СМ, причем заранее с тем смыслом и созданная. Это - про теорию. А на практике, повторюсь, фантаст 100 лэвэл. Продажа «за ярд, вэлком». Таких типов на масс маркет площадках - как грязи. Хреново, что забредают уже на регулярной основе на СМ.[/QUOTE] Ну выкладывать? да простят меня модераторы .... [/QUOTE] Давай, конечно, страна должна знать своих героев! [/QUOTE] Мне бы хотелось что бы человек сам согласился на выкладывание переписки на всеобщее обозрение.[/QUOTE] Реально дебил? Веришь в то что я дам согласие на выкладывание лички? Я же говорю - профессиональный манипулятор. Таких продавцов нужно гнать с СМ ссаными тряпками.
[QUOTE]sergey.yas пишет: Прекратите истерику Внимательно читайте - подлинность и оценка, о продаже речи не было. Остальное ваше мнение меня не интересует, в том числе домыслы и предположения.[/QUOTE] Классический манипулятор и возможно мошенник. В личку продажа «за здрасьте». Полагаю , что это тема и есть скрытая продажа в обход правил СМ, причем заранее с тем смыслом и созданная. Это - про теорию. А на практике, повторюсь, фантаст 100 лэвэл. Продажа «за ярд, вэлком». Таких типов на масс маркет площадках - как грязи. Хреново, что забредают уже на регулярной основе на СМ.
[QUOTE]sergey.yas пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: Прошу подсказать по подлинности и оценке.[/QUOTE] Вот вы оба (minibox44 , SERgun) общались со мной в личке. Объяснял же... нужна оценка. Купить не получилось у вас и начались обижульки. Ну написано же в теме - Прошу подсказать по подлинности и оценке.[/QUOTE] Какие «обижульки», больной? Хоть за 2 ярда продавай - мне без разницы. А оценка нужна не только монете но и потенциалу продажи (для участников СМ) - чтобы такие как ты мозги людям не делали. :gogi:
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]sergey.yas пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Да в чём проблема, не пойму? https://www.m-dv.ru/catalog/id,3513/prohod.html Выберите по состоянию к своей ближе, вот и оценка, а как купят, это уже другой вопрос. [/QUOTE] Очень благодарен Вам. Действительно очень просто оказывается всё[/QUOTE] Проще некуда. Средняя цена 50 тр[/QUOTE] В таком качестве как у ТС, готов у тебя покупать по озвученной цене на постоянной основе! [/QUOTE]