[QUOTE]nmz пишет:
Тогда, следуя представленной логике, зачем вообще в этом документе так много букв?[/QUOTE]
Если бы эксперты каждого спрашивали что им и сколько и где писать - то экспертов не существовало бы вовсе. :gogi:

Предлагаю Старой Монете сразу продумать создание отдельных веток продаж (по аналогии с форумом - "медные монеты", "серебряные монеты" и т.д.) - потому что все подряд абсолютно бесконечным потоком всякие монеты, из которых лишь малая часть может быть интересна, в одной ветке превратят эту ветку в бесконечный поток ненужного никому. Диверсификация по темам, кажется, будет лучше. :hi:

Если в коллекции есть хотя бы одна действительно редкая монета, на которую пускают слюни нумизматы-соседи, - значит коллекция не плоха. :good2:

[QUOTE]yar пишет:
Насчёт справок: здесь я склонен доверять ШИВу лишь относительно.[/QUOTE]
Странный оборот речи.
Звучит так, что якобы ШИВ мог и соврать (зная наверняка что врет), потому что он так иногда делает, и это известно.

Но ШИВ же не знает точно как на свет появилась эта монета? Правильно? И его версия изложена в Заключении.
То, что подробностей обоснования этой версии в Заключении кому-то недостаточно - это проблема читателя.
А экспертиза от этого не становится "сомнительной".

Из перечисленных выше доводов ни один не является более сильным чем приведенные данные в Заключении.

Ну а по вопросу новоделов дискуссии будут вечными - так как по крайней мере 99% из новоделов никак не учтены и не задокументированы при производстве. а учитывая что при их производстве использовались в том числе и оригинальные штемпели - то только расследование по каждой конкретной монете может приводить к более-менее правдоподобным версия (обратите внимание, именно "правдоподобным", а не "истинным"). :hi:

Положение рубля все хуже и хуже и скоро мы эту историю начнем наблюдать в курсах валют по настоящему.
Однако, не настолько плох рубль чтобы за почти что рядовую монету просить десятки миллионов. Нет, ну просить можно и обмен на 100% акций Теслы, но кто же даст? А тогда какой смысл просить? Люблю нумизматику за вот это продолжающееся и незаканчивающееся сумасшествие 👻

смотрю на некоторые монеты в слабах от CPRC (и не только в их) - и замечаю, что характеристика "cleaned" - абсолютно произвольная тема. Хотят - пишут, хотят - нет. Никакой разницы, а лишь слабы становятся либо details ли нет.
Мораль такова: нужно совершенствовать экспертизу в этой области.
В частности, на мой взгляд, "cleaned" должен даваться монетам не почищенным (ведь почищенная/ отмытая монета - это на самом деле супер, а не плохо), а "хреново почищенным монетам" - то есть когда после чистки у монеты появляются вмешательства в рельеф, царапины, уничтожение родного поля монеты и т.д.
А просто чистая монета без грязи и окислов - это на слабе стоит писать плюсик или звездочку и продавать дороже. :good2:

[QUOTE]Юра551 пишет:
Имел удовольствие познакомиться с нумизматом, которому 14 лет! [/QUOTE]
а я имел неудовольствие в свои меньше 14-ти познакомиться с различными схемами кидков "престарелых нумизматов более молодых (в частности меня)". Еще в СССр ные времена.
Прекрасно помню эти чувства. Есть и остается публика на этом рынке, кто не стесняется ничего в процессе "зарабатывания рублей на нум хобби", дно-менял предостаточно.
Лучше обходить эту шушеру стороной.

В частности, именно с тех пор считаю, что:
1) лучше чистой монеты нет ничего (искусственное запачкивание монеты скрывает ее недостатки - это обман, очень частый, а в последнее время ему заменой стало плохое фотографирование).
2) лучше естественно грязная монета, чем плохо почищенная (это про то, что хороших монет могло быть существенно больше, если бы неучи их не чистили - это это уже не про обманы, а про слабую культуру собирательства - до сих пор).

[QUOTE]Гюнтер пишет:
Это для кого минус, для кого плюс, смотря кто ты покупатель или продавец.[/QUOTE]
А Вы думает кто-то не понимает этого? Что для продавца "слепленного снеговика" его реставрация это плюс, а потом пустые прогоны в поисках лоха на Волмаре?
И так чуствуется в Ваш сообщениях неудовольствие тому, что залепуха раскрыта "дотошным Dimdimstup".
Ну не все "реставраторам и прогонщинкам" масленица. :hi:

Понимаю, конечно, что этим кто-то зарабатывает на хлеб и ночлег своих бедных детей, возможно... Но "легкое мошенничество" - не оправдание тяжелой жизни. Так можно и до оправдания т...зма дойти. :gogi:
Если уж у какого то мастера есть руки - то он может их использовать не для участия в схемах разводок и кидков, а более респектабельно.

[QUOTE]Aquarius пишет:
мне тоже не особо нужны. А зачем[/QUOTE]
А женщины Вам тоже «не особо нужны»? Ведь можно …

[QUOTE]Horoshenko пишет:
Если тему подытожить :
В первом посте  yinbi поставил монету , что бы люди посмотрели , оценили с разных сторон хороший рубль.
Второй пост - " подлинная монета "
Третий пост - " Шикарная "
Четвертый пост - " Говно "
И понеслось .....Середина тема особо не информативна .

Итог от minibox44 - " молодежь за деньги кого хочешь говном измажет "  и  " товар на рынке расхватали , никому ничего не осталось "

У меня в продаже висят  вторую неделю,  две редчайшие Римские тетрадрахмы в UNC . Не могу продать по себестоимости , о наваре речь вообще не идет .
Может конечно где то , что то и расхватали , но лично я , ничего такого не заметил.[/QUOTE]
Есть некоторый спад объема продаж (по причине того, что на всякой крипте и золоте в моменте можно срубить больше), но это просто момент такой. В целом по году продастся все и попросят еще, а не будет.

[QUOTE]Aquarius пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
ну, батенька, Вы в точности описали "портрет бедного мальчика на грани голодной смерти"[/QUOTE]
Не понятно причем здесь это. Я описал вполне себе практичный способ сохранить накопленные деньги в том виде, к котором они заинтересуют любого человека на планете.

[QUOTE]iconica пишет:
Коллекционированием больше увлекаются с возрастом, когда есть время, доход и желание хоть на время отстраниться от суеты. Но инвестирование (в том числе в монеты), соревнование в приобретении уникальных и красивых вещей вполне присуще и молодёжи.[/QUOTE]
В монеты - это не инвестирование. Это транжиривание. Какая инвестиция в 20 граммовую серебрянную монету за $2000 когда цена метала в ней на $20?

Я понимаю, что многим приятно думать, что они чуть ли не члены элитарного клуба Алекперовых. И как это будет продолжаться вечно. Давайте поглядим....[/QUOTE]

И смотреть нечего. Откройте m-dv , и даже через одну если "прогон", то видно что цены трехлетней давности остались только в мечтах и былинах.

[QUOTE]Aquarius пишет:
Лучше купить просто кусок золота (или даже много кусочков по-меньше, чтобы было удобнее сплавлять по частям, если придётся) по цене, максимально приближенной к спотовой цене рынка и без всяких нумизматических составляющих[/QUOTE]

ну, батенька, Вы в точности описали "портрет бедного мальчика на грани голодной смерти"
И это не про современное поколение.
Эти (новенькие) готовы покупать хоть граффити говном на заборе - если это в топе (сегодня). Поэтому я бы не исключал, что нумизматика ее стрельнет похлеще биткоина. Вообще не исключено.
Так что кто не мучается фрустрациями по поводу того что он будет есть (кушать) завтра - продолжают покупать все что видят. Это так, как наблюдение.

Мне тут один человек попался случайно недавно, жаловался на то, что как только "заходит в тему", то на рынке не остается больше ничего. Скучно мол...  :hi:

[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
монета в посте №1 - клон монеты в посте № 15.[/QUOTE]
отвечаешь?  [/QUOTE]
нет.
Есть не нулевая вероятность, что монеты в посте № 1 вообще не существует, а просто картинка в фотошопе.
За третьесортные ауки не отвечает никто, даже их бенефициары. Возьмите на заметку. :hi:

скажу проще - надо брать "даллары" любых годов выпуска (главное не ветхие) прямо сейчас. Пока не опоздали. :hi:

Денга с рельефом но коррозийная. Чистка ей противопоказана.
Подобное качество - это удел коллекций начинающих, потому что бюджетно но в то же время есть на что посмотреть.

все понятно по фото и цена очень низкая для мпц. Монета прекрасна в среднюю коллекцию :good2:

крепкая копеечка с отличным полем (особенно для подобных копеек)
Кажется что совсем не земляная :good2:

AU55 +/-

[QUOTE]Ellan пишет:
Монету можно почистить.[/QUOTE]
но лучше не надо.
То, какая она сейчас - это лучшее что с ней может быть

Сложно сказать почему рынок марок сдулся. Но точно нельзя сравнивать рынок марок с рынки монет.
Монеты - это деньги, а марки нет.
С рынком медалей марки тоже не сравнишь. Потому что медали это награда и признание, а марки нет.
Как то так (сказали бы миллениалы)
На текущий момент (если кто не заметил и тихонько ноет из за какой то своей личной грусти) рынок монет рванул вверх и бьет рекорды.
В среднем, монеты подорожали за последние 3 года в 1,5 - 3 раза. И на рынке в свободной продаже почти ничего не осталось (кроме хлама и подделок).

прикол со "старыми далларами" нужно воспринимать только в шутку.
Но он глубоко зашел, и в глубинке в это поверили и кассиры в банках... (ориентируются на местный менталитет - видимо поэтому).
То что в ОАЭ или в каком то еще отсталом (в ментальном плане, не включая шейхов) арабском мире могут не принять старые доллары (какие то отдельные особо финансово грамотные крестьяне) - это не показатель.
И доллар и евро в любом годе выпуска свободно ходят на равне в самыми новыми долларами по номиналу. (это спойлер)

монета в посте №1 - клон монеты в посте № 15.
С нее скопировали основное изображение (почти в точности) и на новом кружке воспроизвели.
Допущу, что использованы комп технологии дорисовки заготовки - поэтому нет выкуса и нет сглаженных кромок снизу.

2: невозможно доприпоять к муществующей монете кромку гурта и "заделать" выкус таким образом, как это показано на фото в посте № 1 (и не имеет смысла - так как риск потерять в стоиомсти из-за реставрации существенно выше потенциальной доходности от восстановления кромки гурта).
Гораздо выгоднее сделать несколько "доработанных муляжей" и потихоньку их сбывать через третьесортные аукционы в плохом качестве фото.
Почти не сомневаюсь, что состав металла не совпадает с оригинальным и экспертизу эта "монета" не пройдет никогда и нигде. :hi:

Забавно, а чего это вы взяли что это одна и та же монета? :spite:

Выпендиваться с желанием мс63 положить в коллекцию можно сколько угодно долго, только это уже несбыточная мечта и мультимиллионная хотелка. А эта монета уже сейчас максимум по качеству что вообще еще доступно, и это ненадолго. Скоро в коллекциях будут только фотки и каталоги.

хороший рубль, и даже недорого.
Если бы его еще оставили грязным без чистки - то был бы просто огонь.

[QUOTE]Reims пишет:
[QUOTE]Тевтон пишет:
...но есть некоторое ощущение, что меня naebывают. Это мое личное отношение.[/QUOTE]
тиха украинская ночь... но сало нужно перепрятать.
Из этой сказки.
И те кто грейдят, и те кто нет - поступают совершенно правильно: делают что хотят.
:hi:

судя по фото, тот самый случай когда грейдеры капитально ошиблись с грейдом. МС тут нет и близко. Максимум - ау53

без экспертизы ефимки не продают (потому что обычно это ("отсутствие экспертизы") означает что кружок 100% фуфло).

NGC - это не отечетсвенный мыльный пузырь с колхозного рынка, за репутацией своих экспертиз и слабов следит ТАК, чтобы и тени сомнений в их верности и честности не было.
Поэтому обнаруженные поддельные слабы с аналогичными этикетками на коробках сразу ставят под сомнение все монеты с такими этикетками.
Касаемо этой конкретной монеты - нет никаких признаков что она подлинная (при вышеуказанных обстоятельствах) - для NGC - без "визуальной проверки". Под подлинностью нужно понимать "эта ли монета была упакована в этот слаб с этим грейдом".
Поэтому есть да пути: отправить в NGC на визуал или вытащить из слаба и загрейдить в России. :gogi:

Красота

Лично я когда вижу монету в слабе не из вышеуказанного перечня (отечественных грейдеров) - это для меня монета без слаба и без грейда. Что именно написано на пластике я даже не смотрю (это вообще не имеет никакого значения).
Среди ино-грейдеров нужно ориентироваться на NGC и (чуть меньше) на pcgs.
И все.

[QUOTE]Kulon пишет:
МПЦ 25000 руб.   [/QUOTE]
Абсолютно нереально. Ноль шансов продать по такой цене при жизни....
5 ком 1781 КМ не частый но и не ультра редкость. В подобной сохранности не редкость вовсе.
Рекомендую принять последнюю ставку за МПЦ и жить счастливо :good2:

если в России то: ННР, ЦИКЦ, РНГА
(кроме тех случаев, когда хочется высокий грейд любой ценой - тогда в любую функционирующую контору)

если вопрос про цену - то нужны качественные фото

убитый чисткой оригинальный рубль. Патину не наберет никогда - спасибо "химии".

«экспертизу класса «премиум» - не понятно, что это означает. Поясните, пожалуйста.
P.S. а экспертиза класса «эконом» тоже есть?

Скажем прямо: «поезд ушел».
Для всех (грейдинговых контор) кроме ННР, РНГА и CPRC.
А им еще предстоит пройти второй тур «выборов».
Может вообще одна остаться на рос рынке, не исключено

По поводу стоимости, ТС, высказаться не желаете тоже? Это на продажу?

[QUOTE]Слава Мясников пишет:
[QUOTE]Костя пишет:
Сделайте, пожалуйста фото гурта в фокусе штук 5
Спасибо.[/QUOTE]
Добрый день. Но он ведь гладкий? Позвольте тогда уточнить для какой цели нужно 5 фотографий?[/QUOTE]
И хоум видео приложите в чат, пожалуйста 😀👌
Интересно все что сделаете просто так по праздному запросу из зала…

ЦИКЦ демонстрирует значительные успехи в слабировании и экспертизе, полезные для развития российского рынка нумизматики, в коробочном сегменте рынка, молодцы :gogi:
Теперь важно долго долго удерживать качество - чтобы в цифры на слабах вера стала устойчивой 👍