1000 руб

Учитывая расшатанную психику общества на данном историческом контексте, не удивительно если будет 1,5 ярда. Нужно относиться к больным снисходительно. :hi:

[QUOTE]sergey.yas пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Да в чём проблема, не пойму?
 https://www.m-dv.ru/catalog/id,3513/prohod.html  
Выберите по состоянию к своей ближе, вот и оценка, а как купят, это уже другой вопрос.  [/QUOTE] Очень благодарен Вам. Действительно очень просто оказывается всё[/QUOTE]

Проще некуда. Средняя цена 50 тр

чтобы не плодить темы, любопытная рассылка от NGC пришла на емэил. Бизнес новости.
Перевод на русский:
Письмо Стивена Р. Эйхенбаума

Дорогие друзья,

Группа сертифицированных предметов коллекционирования и наши компании — NGC, PMG, CGC и ASG — существуют для защиты сообщества коллекционеров от поддельных, завышенных или иным образом искаженных предметов коллекционирования. Мне нравится говорить, что мы являемся «Знаком одобрения хорошего ведения домашнего хозяйства» в мире коллекционирования.

Наше положение как первой линии защиты хобби иногда делает нас мишенью для злоумышленников, которые пытаются обмануть нас или злоупотребить доверием, которое мы завоевали в нашем сообществе. Эти мошенники настойчивы, и мы постоянно боремся за предотвращение и обнаружение мошенничества, такого как подделка или подделка наших держателей.

С 1987 года CCG сертифицировала более 85 миллионов предметов коллекционирования, в том числе более 10 миллионов только в 2023 году. Поддельные и подделанные держатели составляют лишь небольшую часть держателей на рынке, но даже один для нас неприемлем. Мы продолжаем проводить агрессивную и многогранную стратегию борьбы с этим бедствием.

Мы принимаем ряд защитных мер, таких как фотографирование всех предметов коллекционирования, тестирование и обновление пломб на наших держателях, выпуск новых голограмм с высокой степенью защиты и добавление переменных QR-кодов, и это еще не все. Мы также идем в наступление и агрессивно преследуем плохих актеров, больших и малых, по всему миру. Мы будем держать сообщество в курсе всех этих событий, и сегодня я хотел бы предоставить вам обновленную информацию о наших юридических усилиях.

В Европе физическое лицо ложно заявило, что не получило обратного представления банкнот, и попыталось взыскать с нас более 100 000 евро. Наша команда провела тщательное расследование и установила, что он не только получил посылку, но и распространил множество банкнот. Отследив эти записи, мы уведомили правоохранительные органы Германии, где у нас есть офис в Мюнхене; в Австрии, куда были доставлены банкноты; и Турция, где проживает данное лицо. Австрийские власти взялись за дело, и две недели назад этого человека признали виновным в мошенничестве и приговорили к 10 месяцам тюремного заключения.

Другой инцидент произошел с двумя бывшими сотрудниками, один из которых украл комиксы из материалов CGC. Они поместили эти украденные книги вместе с некоторыми из своих собственных книг в держатели CGC Comics, а затем тайно вывезли книги с нашего объекта для продажи через различные торговые площадки. Мы быстро подали против них иск и уже получили временный запретительный судебный приказ, пока мы предпринимаем дальнейшие действия, включая возмещение ущерба.

Мы также подали иск против человека и его партнера, которые вмешивались в держатели комиксов CGC, чтобы заменить комиксы более высокого качества комиксами более низкого качества того же типа. Мы держим сообщество в курсе комиксов, на которые повлиял этот инцидент. 13 февраля 2024 года мы получили предварительный судебный приказ, запрещающий ответчику распространять, распространять, продавать, рекламировать, изменять, удалять — практически все, что связано с книгами с оценкой CGC — до окончательного слушания и вынесения решения по делу. Мы ищем дальнейшие средства правовой защиты от суда, включая возмещение ущерба.

Мы не потерпим мошенничества против нашего сообщества и не успокоимся, пока не восторжествует справедливость. Мы добились успеха в прошлом. Например, в прошлом году мы успешно урегулировали иск против Ричарда Олбрайта, который осуществил схему обмена монет с держателями NGC. Ему было приказано сообщить обо всех предметах коллекционирования, на которые могла повлиять его схема, сдать все свои электронные устройства на время расследования, сотрудничать с усилиями по возмещению ущерба потребителям и возместить ущерб.

Мы понимаем, что борьба с уже произошедшим мошенничеством — это лишь половина задачи, которую необходимо решить для обеспечения защищенного, уверенного и целостного сообщества. Опережать злоумышленников абсолютно необходимо, чтобы подобные инциденты не повторялись, и мы предпримем необходимые шаги для повышения безопасности наших услуг и объектов. У нас есть  *  инициатива по постоянным и значимым обновлениям безопасности наших продуктов, и мы будем делиться обновлениями по мере их доступности.

Коллекционеры и дилеры могут защитить себя от мошенничества несколькими способами:
Всегда ищите предмет коллекционирования с помощью нашего бесплатного инструмента проверки сертификации на главной странице наших веб-сайтов. Все предметы коллекционирования теперь отображаются в высоком разрешении, и вы можете сравнить изображения вашего предмета коллекционирования с изображениями, которые мы сделали.
Покупайте у авторизованных дилеров CCG, официальных центров подачи или стратегических партнеров. Вы можете найти их с помощью бесплатного инструмента поиска дилеров на нашем веб-сайте.
Выбирайте онлайн-торговые площадки, предлагающие защиту покупателей, например eBay. Проведите исследование и руководствуйтесь здравым смыслом. Если сделка кажется слишком выгодной, чтобы быть правдой, возможно, так оно и есть.
Если вы подозреваете мошенничество, немедленно сообщите об этом по адресу ReportFraud@CollectiblesGroup.com.

Мы стремимся защитить наше сообщество от мошенников и всех, кто пытается воспользоваться услугами коллекционеров. Мы также стремимся быть прозрачными со всеми вами и делиться информацией о том, что мы делаем для вас. Ваша страсть – наша страсть.

Искренне,
подпись Марка Зальцберга
Стивен Р. Эйхенбаум

Конкуренты с их фин гарантиями определения подлинности пошли дальше... Нужно догонять.
https://rngacoin.ru/poddelki/

Экспертиза продает доверие к своей бумаге, а не красивые маркетинговые истории (взятые из Википедии и распечатанные принтером на бумаге с водяными знаками)
Пока что получается так себе (но отмечу, это все равно лучше чем у многих других) :hi:
Буду с любопытством наблюдать за следующими постами с экспертизами.

(как потенциального клиента) постарайтесь заработать доверие и удивить :gogi:

"Историческую справку" гораздо солиднее давать не об истории, а об экспертах.
Такой-то такой-то, прожил 100 лет в Китае, этой бумаги китайской повидал как грязи, во сне на ощупь определяет разницу между всеми сортами китайской бумаги, включая 3-х слойную ), вычислил самые сложные подделки бумаги и за что получил грамоту от Си лично. И т.д. и т.п. :hi:

[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
ЦИКЦ провел экспертизу банкноты 30 кэшей 1368-1399 гг., Китай, Великая Минская Империя
   

С уважением, Ольга.[/QUOTE]
На мой субъективный взгляд, не самая удачная публикация после предыдущих постов (где глубина и надлежащее качество проведенной работы подвергалось сомнениям)...
Раздел "историческая справка" для экспертизы - вообще не нужная вещь. Это аукционы должны давать такие справки и прочими методами "продвигать" интересность предмета для аудитории.
А вот на счет самой сути экспертизы ни слова (!).
С какой бумагой сравнивалось ,что за бумага такая ососбенная и настоящая, "заведомо подлинные экземпляры" - это откуда? (библиотека-коллекция ЦИКС?)
В общем, лично я воспринимаю такое "пустое" (по содержанию) заключение как "зуб даю" ("поверь на слово") подлинная. :hi:

Хорошая денга. И в отличие от множества других позиций как была R2 так и осталась

"приватизировать" пока еще никем не занятую нишу "экспертиз", да так, чтобы это было по-настоящему трастово и серьезно (то есть эксперты по банкнотам не должны давать заключения на значки и жетоны) - это был бы прекрасный задел для ЦИКС. Похлеще "упаковывания в коробочки". :hi:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Ага - они прям щас разбежались и захотели заплатить !     Все жмутся - никто не хочет за знания нормально платить ...... жмоты !!![/QUOTE]
нужно пропиарить тему про левые экспертизы и попадаловы (которые чаще всего замалчиваются) - и желающих (не стать лохами) прибавится.
1% за страховку - это мизер. Вон, даже за покупку на очниках и интернетах ауки с покупателей берут от 10 до 20% - и ничего, все норм, эти "допники" никто даже не считает, бахая молоточком на торгах :good2:

[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
А добросовестным держателям артефактов платить 1-3% за страховку, как показывает практика, тоже не хочется. [/QUOTE]
Это хитрожопым недобросовестным барыгам не хочется, а добросовестным инвесторам захочется и 10% - лишь бы не фуфло впарили. :gogi:

[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
более сложный формат нашей экспертизы[/QUOTE]
Подразумевает ли экспертиза ЦИКС какую-либо ответственность?
Например, "в случае если предмет будет (прошедший экспертизу ЦИКС) в последствии окажется подделкой, то ... ЦИКС обязуется... "
Или "ЦИКС не дает гарантии и не несет ответственности за подлинность предмета, выражая лишь частное мнение экспертов, которые могут ошибаться..."
ИЛИ "Профессиональная ответственность ЦИКС застрахована в ...(страховая компания Х) на сумму ...(Y) "?

Насколько и чем гарантировано экспертное заключение ЦИКС в деньгах?

Вопрос весьма актуальный и касается, в общем то, любых заверений и гарантий .в том числе аукционных домов и прочее.
Потому что одно дело "устно гарантировать", а другое дело "деньгами отвечать за устные (и письменные) гарантии"

Заранее благодарю за ответ :hi:

[QUOTE]Oleg.L пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Куплю Вашу коллекцию[/QUOTE]
Пока перечекан 1735го с рамки не найден, рано заканчивать окончательно)[/QUOTE]
с красивыми следами всех трех монет ;)  :good2:

Если бы это на самом деле был [B]малый орел с перечеканом из рамки[/B] - монета была бы уникальна в любой сохранности.
Но увы, это все-лишь ) малый орел. Просто большая редкость :hi:

[QUOTE]ТУРА пишет:
Такой тип многие наверно в первые видят.[/QUOTE]
Наблюдая за высказываниями, вижу начинающего нумизмата.
Впереди еще миллион открытий :gogi:

Касаемо этой монеты: относится к категории более редких чем в целом Петровская медь мелких номиналов, однако, из-за бешеного многообразия штемпелей и разновидностей медной монеты Петра 1 немногие позиции по меди являются частыми.

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]ТУРА пишет:
 [QUOTE](A.P) пишет:
Их по типам никто не собирает, а состояние откровенно говоря здесь никакое, поэтому никакого обсуждения и не будет.  [/QUOTE] Покажите в лучшем виде,а то только слова.[/QUOTE]
"Покажите в лучшем виде..."  
Сам бы где подсмотрел, но нет их в XF.
Я вообще, считаю, что пытаться собирать нашу медь 18 века, дело абсолютно безнадёжное, она на 90% представляет из себя гнилушки  [/QUOTE]
Насобирать бы vf-ок и  xf-ок меди до 1762 - и будет лучшая в мире коллекция по сохранности.
И я уверен что таких уже есть несколько десятков.

[QUOTE]Oleg.L пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
2018-й ... как доисторическое время ...
Цены только за последний год удвоились  [/QUOTE] По текущим ценам, не знаю. Материала в приличной сохранности в продаже уже давно не вижу. А, тратить время на кружки, когда-то бывшие монетами, нет смысла. Поэтому, бросил собирание.[/QUOTE]
Куплю Вашу коллекцию

2018-й ... как доисторическое время ...
Цены только за последний год удвоились :!:

[QUOTE]Esromeron пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Если бы кто не занимался «перепродажей» у Вас не собиралась бы коллекция. Побольше уважения к дилерам  [/QUOTE]
При нынешнем уровне развития онлайн-торговли спекулянты - лишнее звено. Только мешаются под ногами. А уважение спекуляцией не заработать.[/QUOTE]
Все это говорит что коллекция у Вас ни ахти. :hi:

[QUOTE]Esromeron пишет:
[QUOTE]ТУРА пишет:
Так выставляйте здесь на продажу подобную монету за 15000 рублей в полтора раза выше вашей максимальной оценки.
Я уверен многие будут рады купить перечекан из рамочной копейки по такой цене.[/QUOTE]
Я не занимаюсь перепродажей говна, и не пытаюсь заработать на нумизматике деньги. Это ваша прерогатива. Я коллекционирую монеты.[/QUOTE]
Нескончаемый поток негатива… Если бы кто не занимался «перепродажей» у Вас не собиралась бы коллекция. Побольше уважения к дилерам :gogi:

[QUOTE]Esromeron пишет:
мне лично не надо и за 5.[/QUOTE]
Нумизматов много, кому то надо :hi:

Давайте не будем путать «простейшая денга» и «крайне редкий перечекан денги из рамки» 👌
Ps: Редкий настолько же как сама рамка

[QUOTE]Esromeron пишет:
Это все равно что 5к 1793 ЕМ ПП продавать [/QUOTE]
С точки зрения редкости сравнение крайне некорректное: перечекана 1793 как грязи на всех форумах и площадках (этих пятаков даже больше чем рядовых каждого отдельного года), а денга перечекан с рамки - это крайне редкое явление на продажах :gogi:

Все буквы «А» и «Н» разного исполнения, гурт - чистое литье. Достаточно?

чтобы не создавать новые темы, размещу сюда на определение эту денгу.
По Руководству ЦФН Евдокимова Георгия №7 ? (правильно идентифицировал денгу?)

https://coins.su/forum/topic/114568-polushka-i-denga-1730-1754-gg-rukovodstvo-dlya-sobiratelei-pod-redaktsiei-tsfn-i-na-baze-stati-evdokimova-gs/?page=2

Монета ТС интересна тем, что (впервые вижу именно так) орел поверх стороны монеты с рамкой, а не поверх орла с номиналом и годом (как обычно бывает у рамок).
"перепутка" :idea:

я думаю, что не нужно забывать ставить плюсики тем постам, где эксперты помогают определить подлинность монеты.
Это - труд и он должен вознаграждаться :gogi:

100% подлинная

Дьяков № 3
саМОД ( : )  всерос ( : )  ММД

[QUOTE]Oleg.L пишет:
[QUOTE]Костя пишет:
Напишите хоть МПЦ больше 50 или меньше?[/QUOTE] Какие ещё 50 ?
Он его за 150 уже на мешке выложил...[/QUOTE]
А должен был за 50 тр?

обычное копанинное состояние после отмывки от грязи, таких на разных "молотках" десятки многолетних предложений по ценам от 100 руб.
Какой смысл в выставлении на СМ?

за 300 отдать (если кто-то возьмет) и забыть :hi:

7601

6997

[QUOTE]Bassmaster пишет:
Для нанесения максимального урона окружающим можно выбрать день со слабым ветром в сторону соседей и поиграть в "Атаку немцев под Ипром".[/QUOTE]
Возьму копирайтером на полную ставку - сразу как появится вакансия :appl: :drinks:

Георгий Евдокимов - заслуженный авторитетный эксперт.
Спасибо ему за его крайне полезные новаторские исследования  :hi:

ННР пытается (как видится со стороны) «захватить» рынок локального (российского) слабирования монет. Нелепо , но попытки заметны. Причем это делаем сугубо механически - без «рекламы» смысла этого мероприятия, особенностей слабирования в ННР, выступлений экспертов и прочих обязательных атрибутов солидности. Молча катают в коробки, причем с искажениями грейдов (скорее всего, зависящих от «близкости» сдатчиков) - тем и довольствуются. Примитив «а-ля бизнес по русски» (как раньше говорили). Даже эта тема о том свидетельство…
«Хочу помыть монеты в красивой патине в ННР» - тупее заход в «скрытой рекламе» придумать сложно… 😣

Нужно отметить что перечекан денги с рамочной копейки - это редкая монета, относится к классу «знаковых», то есть важных для обладания в коллекциях. Встречаемость перечекана и «рамки» одинаково редкая. По всей видимости, объем перечекана и сохранившихся «рамок» приблизительно одинаковый.

1000

Тему нужно удалить как скрытую рекламу ННР.
А ТС если хочет что то куда то нести - пусть туда позвонит и там спросит :gogi: