Борьба с мракобесием приветствуется! Но в данном случае о фуфле никто не упоминал. Представленный рубль имеет отличительные признаки от всех ранее известных. В случае подлинности надо отправить фото Дьякову для включения в дополнение к каталогу.
А смысл? Попробуйте сначала найти такую штемпельную пару. За основу взят № 181 по Дьякову. Список отклонений полностью оглашать не буду. Обратите внимание на подбородок императора и контур его груди.
С такой ошибкой бывают простые и более редкие "матросы". Например, № 1489 по Дьякову, R 0. Ваш рубль № 1469 по Дьякову, R 2. Лента на груди должна быть украшена двумя овалами и точками.
[QUOTE]alex0580 пишет: ... Легенда правленая. Интересно по какой монете произведена чеканка - под " цена полтина" явная надпись предыдущей монеты...[/QUOTE] Полтина по мотивам № 1188 по Дьякову. Предыдущей монеты явно не было. Там реверс такой.
Алексей! Извините, но цель выставления этих картинок - услышать Ваше мнение по поводу различий в штемпелях!!! Михаил - составитель каталогов, а Вы знаток Анн. Это разные понятия. Потому Ваше мнение имеет для меня значение. Степень редкости и номера по каталогам не особо интересуют. Стал искать картинку с этим штемпелем лишь для подтверждения диагноза, который выскочил из подсознания при виде рубля ТС. С учётом Вашего мнения хотел оценить собственный подход к определению подлинности. Ни в коей мере не имел цель Вас обидеть. С уважением, Александр.
Спасибо за предварительный ответ. Тоже редко заглядываю в каталог Дьякова по поводу Анн. Просто совпало, что фото рубля этого штемпеля (как у ТС) в каталоге есть. Из предыдущего Вашего поста сделал ошибочный вывод, что Вы убедились в этом. С уважением, Александр.
Мой опыт в подборке поштемпельных разновидностей рублей Анны (именно, рублей, а не картинок) поменьше Вашего, но соизмерим с ним. Иллюзий никаких нет - соответственно ничего не рушите. Уважение к Михаилу (Ваше, моё и других) не является для него страховкой от неточностей и ошибок. Неточности и ошибки допускали и допускают все составители каталогов. Зачастую самое мудрое в спорах и - не аппелировать к каталогу Полуйко. Искренне хочу узнать Ваше мнение: отличия в штемпелях ТС и монеты из каталога Дьякова в пределах нормы или могут послужить поводом насторожиться? С уважением, Александр.
[QUOTE]SOSAlex пишет: Позволю заметь, коллега, что Ваше утверждение насчет редкости подобного типа рублей является безосновательным и в корне не справедливым. Это самый обычный рядовой рубль 1733 года. Что до подлинности, то по фото такого разрешения все категоричные заключения - чистая профанация! Можно с большой степенью достоверности сказать, что патина искусственная, что само по себе всегда подозрительно. А вообще надо поле смотреть. Мне они тоже не нравятся, впрочем.[/QUOTE]
Вы приписываете мне лишнее. Я отметил, что штемпель считается редким. Из-за гвоздей. Причём считается не мною, а Дьяковым: №2.2.1, стр. 47 со ссылкой на Полуйко 33.20#248(!!).
Если какая-то поштемпельная разновидность не описана у Полуйко - это не всегда означает, что она редкая. Это утверждение ни в коей мере не распространяется на монету ТС. В то же время, Юсупов выделяет ценой лишь на 30% от рядовых рублей - № 128, стр.112. Вероятнее всего, Юсупов недооценил.
[QUOTE]sokolset2009 пишет: Хотелось бы с аргументами и побольше мнений! ...[/QUOTE]
Настоящие рубли 1733г. такого штемпеля считаются редкими. У Вас двоеточие в конце легенды аверса потерялось, "косячки" в причёске и т.д. Гурт - отдельная песня.
[QUOTE]Altair777 пишет: [QUOTE]Eugenius пишет: Да, есть такой рубль. Существует миф, что он "траурный".[/QUOTE] любопытный миф..[/QUOTE]
Скорее всего, это даже не миф, а способ выделить как разновидность. Пояснения были такие: Пётр умер, солнце перестало светить, лучей нет. Этот "солнечник" покупал как "траурный".
Аверс подразумевается № 1180 по Дьякову. Местами похоже, местами - не очень. У Вашего предмета уплощённый рельеф, некоторые элементы причёски более детализированы, некоторые - наоборот. Буковки в легенде чуток отличаются и т.д. Реверс отличается от всех остальных по трём позициям: 1. Скипетр; 2. Корона; 3. Обозначение года. Прежде чем оценивать, надо знать, что оценивается. Вы сами в подлинности не уверены.
Для определения цены можно провести сравнительный анализ на конкретном примере и попытаться провести интерполяцию. Рубль, что на картинке, выставлял на МиМе № 59 (10 окт.2009), лот № 39. Старт 120 тыс.руб. не дали. Ровно через год, т.е. в октябре 2010г. продал "вживую" за 100 тыс.руб.
[QUOTE]кАллега пишет: Состояньице среднее. Если продавать - я бы поискал понимающего человека, серьезно увлекающегося Петром в многообразии штемпелей. Монетка то не совсем обычная - R1 по Дьякову (1483). В Биткине нет. Основной атрибутационный элемент - лента на груди, украшенная ромбами и точками. Как мне кажется, цена 35 - 40. С удовольствием бы прикупил сею разновидность в качестве получше, тыс за 80 - 90 [/QUOTE] Необходимо внести коррективы в определении по Дьякову: аверс №1483, реверс № 1487. Обратите внимание на основания корон и взаиморасположение последних цифр даты.
[QUOTE]ZELENKA75 пишет: Если не затруднит, буду признателен.
Книгу куплю обязательно.[/QUOTE]
Петрунин №8, стр.17. Свою оценку редкости автор не указывает (в отличие от каталога по рублям Петра II). Остальные авторы каталогов редкой данную монету не считают.
В жизни такая полтина встречается довольно часто. Как правило, в состоянии примерно в таком же, как и представленная Вами. В своих архивах нашёл только одну чуть получше.
Классифицируете по Биткину неправильно: портрет другой, орёл другой (там даже про крест державы чётко написано). Фотографии, выставленные Вами, подписаны неправильно.
Если хотите посмотреть на очередной фуфелок из под того же станка, что и Ваш, то просмотрите вторую тему этого же раздела форума. Был изобличён как фуфел в 2011 году.
[QUOTE]mivele пишет: Да,согласен.Именно на эту деталь обращаю внимание! Но у Биткина есть такой портрет правда с 29м годом [/QUOTE] Если Вы думаете, что аверс Вашего предмета совпадает с № 102 или 103 по Биткину, то Вы заблуждаетесь: там особая буква "Ц" в слове "самодержец".
Ни у Биткина, ни у Петрунина такого портрета нет. Характерная особенность Вашего предмета: верхний листок лаврового венка сильно выдаётся из причёски, и кончик листка направлен в правый вертикальный элемент буквы "И".
Монета ТС имеет признаки подлинности. Скорее всего, подлинная. Глаз не нравится - это дело вкуса. Привожу в качестве примера аверс одноштемпельной монеты примерно в таком же состоянии. Глаз, кмк, выглядит чуть-чуть иначе. Хотя - не факт.