[QUOTE]Dr.Z пишет: [QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: Есть две категории сохранности (состояния): 1. Нравится 2. Не нравится Остальное - от Лукавого.[/QUOTE] не нравится..[/QUOTE] Когда мне монета не нравится - я как раз прохожу мимо.
[QUOTE]omega0489 пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]omega0489 пишет: Цифры на слабах, Как они влияют на Вас?[/QUOTE] Надо было опрос сделать. Варианты ответа: - выше 64 впадаю в экстаз, ниже 62 презрительно пожимаю плечами - смотря сколько стоит - хочется сразу перегрейдить на единичку выше - ми на них пилюём вапще, дарагой... какой тэбэ нада скажи - нарысуем ...[/QUOTE] Интересные вопросы, особенно последний, не мог насмеятся +1. И все же интересно послушать мнение других, не в цифрах, а в словах. Уверен, что у многих есть, что сказать на этот счет))[/QUOTE]
Есть две категории сохранности (состояния): 1. Нравится 2. Не нравится Остальное - от Лукавого.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: Вообще - любой форум есть отражение той части общества, которая в нём участвует. Причём с учётом всех возможных (то есть предусмотренных гласными и негласными правилами) ограничений. А упомянутая часть общества в какой-то мере отражает всё общество с той или иной степенью подобия.[/QUOTE] Опять двадцать пять. Демонстративно самоустранились от нумизматических дискуссий, но зато в каждой теме, где можно посклонять СМ, обязательно отмечаетесь. И все почему? Потому что не дали вам нахаляву побарыжить? Напоминаете одного литературного персонажа. [/QUOTE] Нашли-таки, к чему прицепиться? Если вам хочется обсудить тему, кто и где недобарыжил - я к вашим услугам. Со скринами переписки. Что касается моего участия или неучастия в каких-то разных темах, то не кажется ли вам, что я сам волен решать, где мне участвовать, а где мимо пройти? Я, кажется, не на зарплате, чтобы с меня что-то спрашивать. ЗЫ: я не буду сравнивать вас с литературными персонажами, хотя их есть у меня. Просто жалко времени и, особенно, нервов. ЗЫЗЫ: Кстати, с чего вы решили, что я склоняю именно СМ? Названные мной качества присущи ЛЮБОМУ форуму, и даже не только нумизматическому.
Вообще - любой форум есть отражение той части общества, которая в нём участвует. Причём с учётом всех возможных (то есть предусмотренных гласными и негласными правилами) ограничений. А упомянутая часть общества в какой-то мере отражает всё общество с той или иной степенью подобия.
[QUOTE]Натуля пишет: Спасибо!!! Большое!!! Подлинность монеты я гарантирую. Монета копаная На данный момент меня итересует цена??? я с продавцом не могу согласится с ценой.[/QUOTE] Для монет в таком состоянии нет цены, которую можно транслировать. Вообще - цена при любой продаже есть компромисс между хотелкой продавца и платилкой покупателя. И [B]чем ниже состояние, тем шире возможные границы этого компромисса[/B]. Подлинность не обсуждаю, поскольку живьём с рублями этого года не знаком.
Аверс: вверху вдоль канта номинал «100 рублей» и год выпуска «1996 г.», внизу слова «БАНК РОССИИ». В середине двуглавый орел под ним справа монограмма монетного двора «ЛМД»..... [/QUOTE]
Фото довольно маленькое, а потому я не смог [B]на аверсе[/B] разглядеть "1996" и "ЛМД". Может быть, кто-нибудь поможет?
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Добрый пишет: а если мне один раз надо, одну -две монеты всего выставить?А следующий раз выставить может только через год понадобится. Если есть тариф - 100 руб, то почему нет пополнения на эту сумму? Не 200 р жалко, дело принципа... Вот нужно было много ставить -заплатил 1000 р и ставил -без вопросов.[/QUOTE] Вы много покупаете. Переведите кому-либо из продавцов на 100 рублей больше и они спокойно переведут эти 100 рублей на Ваш счёт с него и оплатите[/QUOTE] А зачем создавать такие сложности пользователям? Не проще ли просто снизить минимальную сумму перевода?
[QUOTE]Влад Силаков пишет: А от ответа так Вы Ярослав и ушли ))) ответ я так и не получил 3.22 или 3.31???[/QUOTE] Ответ вы получили много раз, а кормить троллей - не моя специальность. Желаю здоровья.
[QUOTE]Влад Силаков пишет: Спасибо.Ну а какая будет цена???Хотел бы отдать монету Вам так как мы земляки)))[/QUOTE] Цена? Ну, если кто 20 рублей даст - то будет и цена этому сокровищу. Мне даром не надо.
[QUOTE]Влад Силаков пишет: Хотелось бы чтоб ответ дал Ярослав Адрианов.[/QUOTE] Опять? Извольте: ответ вам давал уже много раз на всех форумах, где видел ваши темы. Миллион, понимаете ли, дело трудное.
[QUOTE]SHUMER пишет: Ярослав ! А чей это афоризм -" У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. ", если не секрет ?[/QUOTE] Мой.
[QUOTE]SHUMER пишет: .... Везде указано 3 разновидности штемпеля , включая шт.20 коп. и шт. новодела . А здесь есть три штемпеля аверса , без шт.20 коп.?[/QUOTE]
Я не рыбак - в смысле не рыболов - за всю жизнь на рыбалку ходил один раз в восьмом классе. А вот ремонтом рыболовного флота занимался всерьёз - в основном СРТМ 502 проекта и СТР 503-го. В частности, через мои руки прошёл и вот этот кораблик.
[QUOTE]Агрегатор пишет: Уже есть такая практика на самарском форуме, к примеру; у них называется "Группа Эксперты". Ярослав Адрианов придумал, воплотил и возглавил, уже прилично лет тому. Чтобы не разбирать подробно плюсы и минусы, можете найти и почитать там тему с обсуждением этого начинания; копий было сломано немало. На начальном этапе, кмк, работало, приносило пользу; со временем энтузиазм подутих (как обычно и случается), все почти заглохло... хотя, может, и ошибаюсь, нечасто туда теперь захожу.[/QUOTE]
Ничего не заглохло. Как помогали эксперты форумчанам, так и продолжают помогать. Важно, что новичок знает, что ему помог эксперт, словам которого можно доверять. Утих шум вокруг этого явления, но всё продолжает действовать.
А теперь вопрос. Раз существуют аналоги, причём они совершенно не редкие, не могло произойти так, что в более позднее время, чтобы дополнить уже существующую линейку из подобных медалей, их могли дочеканить по чьему-то заказу ограниченным тиражом? Но в то же самое время смущает другое, почему эта медаль отсутствовала во всех первоклассных коллекциях дореволюционной России? Во всяком случае, я не нашёл её следов нигде... [/QUOTE] Хороший вопрос, только кому он задан? Если мне, то зря. Могу только однозначно сказать, что я их не заказывал. А про нигде... тут несколько проще - покажите первоклассную коллекцию дореволюционной России, в которой была бы аннинская копейка 1790 года. Или екатеринбургская 1765 года. Вас это не смущает? И ещё - о нередкости аналогов - это действительно так? Я вот ни одной такой медали не видел. Правда, специально и не искал.
[QUOTE]electricdreams пишет: Если цены на монеты просядут (скорее бы), можно присмотреться к более интересным монетам, на которые раньше не замахивался, не хватало грошей. Для людей со скромным бюджетом ....)[/QUOTE] Это вряд ли. Если цены просядут, то случится оно не просто так, а лишь потому, что бюджет у людей со скромным бюджетом станет ещё скромнее - это простой принцип обратной связи. Нечто подобное в новейшей истории мы проходили дважды - в начале 1990-х и во второй половине 1998-го.
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: У меня та же история - из-за этого не могу отправить покупателю сообщение об отправке лота.[/QUOTE] Мне уже помогли решить этот вопрос. Спасибо.
[QUOTE]apeiron пишет: [QUOTE]Knight пишет: Какая первая русская юбилейная монета ( Монета выпущенная по особому случаю )? И какие монеты выпущенные по-поводу особых событий мы знаем? Я про выпуски до 1834 года.[/QUOTE] Может быть медная плата-рубль 1725г. с памятной надписью по случаю открытия Верхотурских Лялинских заводов?
А первый донатив, возможно, угорский Бориса Годунова, отправленный английской королеве в 1598 году. [/QUOTE]
Про угорские ничего не скажу - слишком далёк от темы, но с платой - вряд ли - отчеканена ведь она обычно, а гравировка на ней сделана после чеканки. Так можно ненароком любую монету с гравировкой куда-нибудь причислить.
Я видел такую медаль. И даже держал в руках. Было это где-то в начале 2000-х в Ростовском-на-Дону клубе коллекционеров. Один богатый коллекционер распродавал свою коллекцию, у него были две "часовни": обычный рубль и такая медаль. Я купил рубль. Медаль была как новенькая, блестящая, вроде как полированная (но не пруф), без патины. Дальнейшая судьба той медали мне неизвестна. С уважением, водолей[/QUOTE] Спасибо, Константин! База данных стала чуть шире.
[QUOTE]водолей пишет: [QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: Доброго дня! Интересны вопросы: 1. Видел ли кто-нибудь когда-нибудь такую медаль? 2. Есть ли какая-нибудь информация об этой медали? [/QUOTE] Здравствуйте, Ярослав!
Я видел такую медаль. И даже держал в руках. Было это где-то в начале 2000-х в Ростовском-на-Дону клубе коллекционеров. Один богатый коллекционер распродавал свою коллекцию, у него были две "часовни": обычный рубль и такая медаль. Я купил рубль. Медаль была как новенькая, блестящая, вроде как полированная (но не пруф), без патины. Дальнейшая судьба той медали мне неизвестна. А показанная Вами медаль из какого региона к Вам пришла?
С уважением, водолей[/QUOTE]
Утверждать не буду, но, вероятнее всего. из Пермского - она куплена у рыночного скупщика - то есть фактически с приноса.
[QUOTE]Knight пишет: Например как предмет известный Вам и опубликованный в ПК попал в стольный город Женева? [/QUOTE] Я могу достоверно сказать, как он попал в город Москву. Дальнейшие пути мне неизвестны - со мной не согласовывали и меня не уведомляли.
[QUOTE]Knight пишет: Еще вчера обсудил в личку с товарищем: Интереснейшая тема, мысли и главное без обычного негатива. Сам виноват – забыл три раза через плечо сплюнуть!
Ярослав, а не включить ли нам очевидную логику?
Посыл 1: В первом издании каталога Биткина (2000) предмет не значился. Появился во втором (2003). При всех отмеченных Вами недостатках, Биткин классически, и я бы сказал – академически в графе «Примечание» делает сноски на первоисточник. Кто ввёл в оборот. Не на Вашу с ним частную переписку, а место первой публикации (публичной продажи), когда это известно. В данном случае каталог Барона.
Посыл 2: На ресурсе www.m-dv.ru . Медаль упоминаеться, но без иллюстрации и референса к каталогу Барона-2002. Стало-быть и другого прохода не было.
Посыл 3: По моим личным наблюдениям – аналогичного предмета на рынках мира никогда больше не было. Но это мои субьективные наблюдения. Значит Вам повезло больше!
Вывод: Медаль или уникальна, или известна в минимальном количестве экземпляров. В третий раз пишу – заслуживает самого пристального изучения!
Почти уверен, что Вы и мне ответите что всё это знали без меня и зачем я занимаюсь словоблудием. Отчасти Вы будите правы. Позвольте теперь мне Вас спросить в какие государственные музеи Вы отправляли запросы по наличии похожей медали? Как минимум это отделы нумизматики ГЭ, ГИМ, ГМИИ. И их ответы? Мы же на форуме, неправда-ли? Нам ведь тоже интересно набраться ума-разума.[/QUOTE]
Ещё раз: 1. Первая публикация была не у Барона, а в журнале ПК - в начале 2002 года, ещё до того, как медаль попала к Барону. Думаю, этого достаточно для включения очевидной логики. 2. Я письменно обращался к Узденикову. Василий Васильевич в январе 2002 года ответил, что такая медаль ему неизвестна. Письмо у меня сохранилось. В другие музеи не обращался. 3. Ни разу не сомневаюсь, что медаль достойна изучения. Вот только дополнительной информации нет.
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: а кто против - может написать заявление.[/QUOTE] Пишите в Спортлото, как раньше говорили!
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: Другого фото нет и не будет - тогда у меня не было фотоаппарата, да и компьютер был чуточку слабее с ж/диском всего в 514 мегабайт и 16 оперативки - поэтому изображение было получено по возможностям того времени, а не этого. Экспертизу я не заказывал и не просил - мне достаточно происхождения предмета и своего опыта даже уровня 2001 года.[/QUOTE] Это дело прошлое, меня другое смущает: неужели самому было неинтересно разобраться с предметом, который, пусть на время, но был у тебя на руках... 18 лет прошло. Теперь опомнился? Здесь ответ тебе никто не даст, информации почти ноль. Разве что сегодняшний владелец рано или поздно выставит где... [/QUOTE]
Разумеется, всё интересно. Только от интереса информации не прибавляется. Какое было фото - такое и осталось. Другого нет. Разве что нынешний владелец зайдёт сюда и осчастливит нас новым качественным цифровым изображением. Буду рад. Что касается "опомнился" - я уже тогда понимал, какого ранга предмет, но тогда возможности сохранить его себе не было. Чего об этом жалеть? У меня бывали другие интересности. Да и сейчас есть кое-что.
[QUOTE](A.P) пишет: Прежде чем совсем откланяться, хочу высказать сугубо личное мнение относительно этой темы.
Итак, что мы имеем в сухом остатке:
1. ТС выставляет фото низкого качества и размера почти с аватарку, некоего предмета, напоминающего медаль.
2. Далее ТС утверждает, что лично у него, вкупе с известным швейцарским дилером, нет сомнений в подлинности предмета.
3. В настоящее время предмет недоступен для осмотра и проведения комплексной экспертизы.
Бинго! [/QUOTE] Если вы заметили, что к фото прилагались вполне конкретные вопросы - об остальном я просто не спрашивал. Мне вполне достаточно своей личной уверенности в подлинности медали, а кто против - может написать заявление. Другого фото нет и не будет - тогда у меня не было фотоаппарата, да и компьютер был чуточку слабее с ж/диском всего в 514 мегабайт и 16 оперативки - поэтому изображение было получено по возможностям того времени, а не этого. Экспертизу я не заказывал и не просил - мне достаточно происхождения предмета и своего опыта даже уровня 2001 года. *** Если нынешнего владельца есть вопросы в подлинности - я к его услугам. С удовольствием выкуплю предмет по цене своей продажи.
[QUOTE]Knight пишет: Мне казалось что я высказался о предмете и его потенциале положительно со всех точек зрения. Очень инресный предмет требующий дальнейшего изучения. Предмет дискуссии – медаль чеканенная на рублевом кружке. В равной степени имеет право называться «медальный рубль» и «медаль рублевого веса». Точка!
Нам всем известно что в 1839 в Российской Империи существовал бимиталлический стандарт. Серебрянная монета стоила сколько она весила. Или будем спорить про ассигнации, медную монету? Этот кружок из белого метала, быдь это рубль, медаль или что-либо можно было потратить в трактире на водку? Если - да, то нумизматике предмет не чужд. Если Вы предпочитаете назвать предмет - токен или денежный сурогат, Вы в этой области № 1 значит так оно и есть.
Если медаль имеет вес равный и кратный весу основного номинала денежного обращения, стало-быть это «медальный рубль» (knight) или «медаль рублевого веса» (Ярослав Адрианов).
Если мои мысли не принимаються – добавить больше нечего.
ПС – Дискредитация каталога Биткина вопрос интересный. Как по мне, уже в своем первом издании (2000) автор развил и повысил уровень понимания и коллекционирования Русских монет на несколько порядков выше и глубже предидущих каталогов. И далее развил во втором (2003). А ошибки есть и в центральных газетах, и переводах Библии с арамейского на любой из языков мира.[/QUOTE]
1. По поводу медали - в моём понимании это именно медаль в рублёвом весе - то есть официально не являющаяся платёжным средством, однако ввиду соответствия содержания металла монете - по соглашению сторон может быть использована. Для меня здесь вопроса нет. Вопрос в другом - с какой целью чеканилась эта медаль? Кому и за что её давали? Предположить можно, что по аналогии с другими - во время торжества, но тогда давали именно рубли - вот в чём закавыка. 3. Что касается Биткина - если вы обратили внимание, то ссылку я дал не на всю тему, а на конкретный пост. Ошибки есть в любом каталоге, и это глупо отрицать. [B]Но по ссылке - не ошибка, а преднамеренная фальсификация[/B]. Разницу понимаете?
[QUOTE]Knight пишет: [QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: [QUOTE]Knight пишет: .... - И наконец главное: Была-ли использована монетная заготовка Рублевика (не обязательно юбилейного)? Лично мне представляеться – Да, Да, Да! ....[/QUOTE] Медали того времени обычно делались более высокой пробы, чем рубли, поэтому для однозначного ответа на этот вопрос требуется определение пробы. Если 83 1/3 - то заготовка монетная. Если нет - то нет. Учитывая вес, равный рублёвому, вероятность соответствия пробы считаю высокой.[/QUOTE] Вы находитесь к предмету ближе всех. Вам и карты в руки на завершить очередное открытие.
Биткин очень тщепетильный человек и любую точку выверял по десять раз. Он поставил предмет под один вес и диаметр что и рубль. Это игнорировать нельзя.
Если проба загатовки медальная, то остаёться мой вопрос – а планшет какой продукции был использован если не Рубля? Уверен, что не вызовет возражений что высокопробная заготовка должна быть на 5-10% меньше. В данном случае – по высоте (толщине) кружка. Вес ведь нам известен. Изготовление оснаски процес не дешевый и врядли целесообразный. Так что по совокупности сказанного можно считать – использован кружок рублевиков.[/QUOTE]
1. Я уже давно не нахожусь ближе всех к предмету - сейчас у меня на руках только фото, сделанной мной в декабре 2001 года. 2. Биткин получил информацию от меня - что я ему прислал, то он и поместил в своём каталоге. Пробу я не определял. Десять раз ему неоткуда выверять было. По поводу его щепетильности у меня тоже есть своё особое мнение: https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum13/topic192910/message2041234/#message2041234, например. 3. Остальные вопросы из разряда "если бы... что было бы, если бы", "о целесообразности" и т.п. Тут полёт фантазии ничем не ограничен до тех пор, пока не найдутся документы какие-нибудь.
[QUOTE]Knight пишет: .... - И наконец главное: Была-ли использована монетная заготовка Рублевика (не обязательно юбилейного)? Лично мне представляеться – Да, Да, Да! ....[/QUOTE] Медали того времени обычно делались более высокой пробы, чем рубли, поэтому для однозначного ответа на этот вопрос требуется определение пробы. Если 83 1/3 - то заготовка монетная. Если нет - то нет. Учитывая вес, равный рублёвому, вероятность соответствия пробы считаю высокой.
[QUOTE](A.P) пишет: Аукционники Гелоса полистай, там что ни аук - сплошь рары, которых сейчас и близко не видно... [/QUOTE] Зачем мне делать то. что мне неинтересно в принципе?
[QUOTE](A.P) пишет: По исполнению чисто медаль, без претензий на пробность. Другое дело, что тираж неизвестен, но судя по встречаемости - совсем мизерный был. Но как тут справедливо было замечено, немцы любят притягивать за уши свои версии медалей в весе талеров (для серебра) или дукатов (для золота). Бред конечно полный, когда встречаешь в аукционниках уважаемых фирм описание золотых русских наградных или настольных медалей с указанием кратного содержания в них дукатов! [/QUOTE] Бред этот очень просто объясним - [B]слово "Пробный" увеличивает цену продажи.[/B] Особенно в то время, когда литературы почти не было и в терминологии был полный завал.
[QUOTE]Knight пишет: Предмет выставлен на торги и продан как Проба в Серебре Юбилейного Рубля 1839 ................ Иными словами - Пробный Рубль .
Буквально на следующий год (2003), В. Биткин приводит предмет в своем известном "Сводном Каталоге Монет России" как Медаль. Смотрите с. 843, М896, гладкий гурт, редкость - R3. . Оценка отсутствует, не смотря на известный ему проход на Бароне. Это комплимент предмету и подчеркивание его большой редкости.
В Европейской нумизматике само понятие Проба иное чем в Российской. В немецкой существует термин - Medallic Taler - Медальный Рубль. Мое скромное мнение что именно этот промежуточный термин самый подходящий. И что предмет имеет большой исследовательский потенциал.
Уверен что лично для Вас ничего нового не написал. Адресую интересующимся этой темой.[/QUOTE]
Спасибо. Думаю, что Биткин этого предмета не видел, поскольку в каталоге 2003 года фото, которое было ему послано в декабре 2001 года. Для меня важнее другое - отсутствие второго экземпляра за 18 лет после первой публикации в ПК. К сожалению, не помню, в каком номере, но в одном из первых за 2002 год.
[QUOTE]Knight пишет: [QUOTE](A.P) пишет: А где скан с аукционника, Гю? [/QUOTE] материал с аукциона Барона. Предмет 100% этот. Прицентация и описание в каталоге важнее самых фото....... [/QUOTE]
А чем важнее? А то я не силён в иностранных языках.
Есть такой Ален Барон.Открыл свою галерею в 1988 году в Женеве. 18 ноября 2002 года на 2 аукционе NG SA (Numismatica Genevensis) медаль в линейном ободке была продана за 10000 швейцарских франков...[/QUOTE] Спасибо. Было бы интересно глянуть глянуть картинку. Почему-то я думаю, что это та же самая медаль.[/QUOTE] Та же...[/QUOTE]
Спасибо. Очень интересно узнать, видел ли кто ДРУГИЕ экземпляры.