[quote="Фуфлодел"]Я недавно еле отдал за 120 в обмене и особой радости нового обладателя не увидел. А купил я его за 80 в Донецке.[/quote] Навеяло. Пишите побольше :D Самый лучший город на земле. Город миллиона роз, Северный вокзал ,шахтёр с камнем, парк Щербакова. Родина...
На Кюнкере ещё было несколько монет из медной коллекции МиМ. Не особо внимательно смотрел, возможно больше:вензельные 10к.1796 и пару крестовых копеек. Обе описаны как новоделы. Одна-новодел, вторая-нормальная монета, наверное, эксперт ошибся. Лоты 2206, 2210,2580.
В 1787 по меньшей мере 7 штемпелей. 2 без ЕМ(100р. по Ильину), остальные с различиями ЕМ больше, меньше, корона больше, меньше.(30р. по Ильину). Кроме этого-1778(200р.), 1764(200р.) При таком кол-ве штемпелей тираж в несколько тысяч очень сомнителен.
Если Вы посчитаете стоимость монеты, взятую для перечекана, пусть даже не "обмылок", а в нормальном состоянии, и предполагаемую цену, которую бы хотели получить с лоха за "вензель", то ничего удивительного.
[quote="Романовъ"]Видимо надо постоянную галерею с комментами повесить в музее, а то сколько таких вопросов уже было. Люди купят монетовидное изделие за 1000 рублей, скачают из инета Биткина кого нибудь, а там опа - одни RRR. Им говоришь "сувенир", а они еще обиженно "докажите", дайте ссылку, предложите в продажу![/quote] Мне кажется, Вы преувеличиваете. Подобные вопросы подразумевают не ответ(он известен вопрошающему заранее), а времяпрепровождение для. :D В наше время, при доступности хорошей литературы, при наличии интернета такие вопросы являются курьёзом, что-ли. Никто из людей со знаниями(судя по постам, они всем известны) на них не отвечает. У меня 2 товарища-копатели. У одного из литературы-традиционный Биткин, у другого-такой же комплект, как и у меня(Дьяков,Биткин,в.к.Г.М.,Уздеников)Всегда бьёт меня интеллектом :D
Хороши непонятки. :D Анатолий, а как Вы увязываете чеканку в кольце(пробную, на гладком кружке)и то, что Вы показываете -перечекан, с незначительным смещением аверса.К сожалению, фуфло. Или Вы другого мнения? :D
Серебро не собираю, и судить не имею права, просто в глаза бросилась. На Горном проблема с экспертами? Это ж не Волмар. Несколько лет назад на Знаке появилась "арматура" 10 к.1762 отличного ото всех штемпеля. А с тех пор он(штемпель) появлялся везде и помногу.Как правило, чеканился на гладких кружках.Ни в одном из каталогов, кстати, не значится. Удивительно.
[quote="Если Бы"]Leon,вот Вы говорите,что видели такие монеты два раза в январе этого года.А интересно,как часто они Вам попадались ДО этого ярваря и ПОСЛЕ ? Я Вашу с Ярославом дискуссию прочёл где-то тут недавно,впервые о них там и узнал,но не до конца поняв,даже переспросил Ярослава,о чём ,собственно речь.Поэтому написал "ничего не считаю",расписавшись в своей некопмпетентности в этом вопросе.[/quote] Вы знаете, до того как увидел выставленную монету КБ, сам не обращал на это внимания. С тех пор штук5 видел. Свою в клубе показывал, выставлю здесь попозже. Состояние хуже, чем в начале ветки, но буквы ЕМ(полностью) видны чётко.
[quote="Dan Petary"][quote="Борис"]:?: Как вы думаете 20тыр за неё реально?[/quote]
сегодня-завтра будет несколько проходов на Кюнкере со старта 200 евро[/quote] Что-то не увидел на Кюнкере перечекана с 10к.1796ЕМ. С 10к.1796 есть, но как говорят в Одессе это 2 большие разницы.
Вот об этой разновидности стоило бы поспорить(просьба не бросать в меня камни). У в.к.Г.М. нет, у В.Биткина нет, у М.Дьякова нет, у Брекке с дополнениями нет и как такое могло произойти. У Я. Адрианова не знаю, поскольку каталога не имею(пока).А хрена ли мериться чем-то, о чём и понятия нет у многих.
[quote="KБ"][quote="кондрат"]Уважаемый Кирилл,как Вы можете сравнивать деньгу 1762 г ,которая известна только по картинкам в собраниях Великого Князя с данной монетой,которая, по Вашим словам,находится в ОН ГЭ (Эрмитаж). [/quote]
деньга 1762 известна не только по картинкам. В ОН ГЭ есть много чего больше нигде нету. Что это для вас значит? К стати, Уздеников считал деньгу 1762 года пробной, хотя продаваемый на МиМе экземпляр не тянет на пробник по вышеназванным критериям.
Как я уже говорил, по петру я даже не любитель, для меня монета достаточно схожа с картинками, что бы "без вариантов." Но с Василием спорить не буду, если без вариантов, то без вариантов. Он однозначно больше меня меди видел...[/quote] Карл, всегда найдётся человек, который больше меди видел. Помнится, сравнительно недавно(пару лет назад), человек, как и многие ошибался(я в том числе, хотя тема очень и очень интересна).А сейчас никого не удивляет, хотя на том же Кюнкере этих штемпелей трое, не считая, возможно групповых. Это простейший пример, как свойственно всем нам заблуждаться.Ни в коем случае не хочу умалить авторитет КООТ,или Василия и т.д.
То, что пробник перечеканен не кажется странным, даже наоборот. Аннинская двушка-перечекан на крестовом пятаке,10к1796АМ и10к1796ЕМ тоже перечеканы с 5к.
Вообще-то как Карл Высказался, очень похожа на настоящую.Гуртовая надпись вроде-как должна присутствовать. 50/50. Соотношение такое.В остальном каждый волен умничать в силу своих способностей. Картины можно приплести, Ван Гога и т. д. и т. п..Я силён в адгезии разл. веществ к разл. условиям среды, если никто не против, буду приплетать ко всем постам, какая хрен разница на нумизматическом форуме, картины или шпаклёвки.
[quote="Если Бы"]Это видимо и есть "буквенный",который страшно редкий.Над правым завитком картуша с номиналом хорошо видна буква М,наклонённая согласно оси первоначального изображения почти под углом -90 град.[/quote] Виталий, Вы и правду считаете эту монету "страшно редкой"? Ярослав, автор последнего "медного" каталога, на соседнем форуме, сказал, что держал такую монету единожды. В моих руках за январь2009 она была трижды.Имею ввиду ПП 1796ЕМ с чёткими следами10к. 1796ЕМ.Конечно, дело случая, но, тем не менее оценка завышена.
Раз уж Вы Ефимок вспомянули, то не побрезгуйте словами :"кабинетная патина" и это главное,срабатывает почти всегда, группа старых экспертов, превосходный, отличный, выбранный из мешков больших массивов.Эти словосочетания как магические заключения срабатывают на неопределившуюся аудиторию как удав на кролика. Если поимеете стоящего эксперта и материал из зарубежных аукционов и поближе, то будете рвать Ефимок, как Тузик грелку. Хотя из практики последних лет, Вам мало что светит. Что-что, а эксперт на Ефимке действительно стоящий. Они и залежалый товар будут "впаривать" по ценам лета 2008.
[quote]cleaner ?????: [quote="Владимир Н."]... я в этой теме абсолютный "0", т.е. минус 273 град...[/quote] Экономисты, пишушие "не хуже" и мыслящие "ширее" на [b]нумизматическом форуме[/b] про цветки Ботичелли и Матисса, выглядят солидно, но "улыбают", как продовольственная корзина на 2009 г. В этой теме тут публика вся "минус 273 град. +/- 40". :lol: :D :D :D
[quote="VVSector"]У Ильина новодельная двушка 1802 г. КМ ценится как 1807 г. КМ регулярного чекана - 15 рублей. Однако 1803 г., насколько я знаю, неизвестен, ни регулярного чекана, ни новодел.[/quote] Почему, как раз новодел и известен.
[quote="Painkiller"][quote="kol"] хотя по зарубежным аукционам именно такие в особом спросе[/quote]
Можно ссылочки на эти аукционы? Интересненько...[/quote] подойдёт? Новоделы продаются совсем недёшево, особенно в наше время. Хоть последнего Маркова посмотрите. Вопрос, кто их покупает :shock:
По изображению никаких вопросов не возникает. Самый настоящий П.П. То, что "срез" кривой, так встречаются ещё кривее. То, что линии обреза несколько высоковаты-тоже ничего. Если посмотреть изображение пробника(с буквами под датой ЕМ или АМ)то выглядит очень правдоподобно.Не могу сейчас найти, КБ как-то выкладывал перечекан 10к.1796(пробник с буквами ЕМ) в 5к.1796ЕМ.
По реальной цене Вам лучше составить своё собственное мнение.Просмотрите аукционы Волмара, они их попродавали до фига и больше.Кстати, на примере "московок" очень нагляден их подход к определению сохрана. Те, которые полностью в коросте и кородированные-те XF,а монета, на которой практически не разобрать изображения и с дырой в боку-VF.Ну об этом уже говорилось много.Ваша долларов 200 стоит.
Поправлюсь. Усмотрел ложную связь между безбуквенными копейками и перечеканенными двушками. Все двушки обр. 1757-62 с гуртовой надписью-продукция ЕМД. Он производил перечеканку без перегурчивания.ММД и СПБ перегурчивали в сетку. Данные за 1758г. -перечеканено 12135500 -на новых кружках 16493100 Тираж с нижней надписью не указан.Как пишет В.В.Уздеников, при чеканке на новых кружках, видимо, использовали гуртильный инструмент, оставшийся от копеек1755-57, наносили надпись ЕКАТЕРИНБУРГСКОГО ДВОРА. Вывод,собственно,прежний.
Однозначно с московским. Гурт от облачных копеек, а их редкость по Ильину(все 1р.,СПБ,ММД, ЕМД)не поддаются логике. Гурт СПБ НА ПЕРВОМ месте по редкости, ММД на втором. Последняя копейка с гуртом ЕКАТЕРИНБУРГСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА, КОТОРАЯ, наверное, соответствует оценке по Ильину-1р.
А что, разве кто-то выгонял? В общении тет-а-тет-образец вежливости и пунктуальности.Очень уважаю. К тому же, в отличие от нас, многих, нумизматикой занимается профессионально.
