Чего народ хочет...даже непонятно. :) То ли монету покупать, то ли изображения. ИМХО, по представленным изображениям ВСЁ, ну просто ВСЁ понятно...И в каком сост. монета, и в каком г.(среде) находилась. :) Добиться от находчика качества новодела??? Так их вроде не было таких...
Вообще-то вот эта вся продукция(2к.1790АМ),изготовлена на достойном уровне. При простом визуальном осмотре и соответствующей цене будет отдаваться на "УРА"... в Москве, возможно, уже и нет, а в регионах-почему нет? В грудь себя бить не буду, как некоторые товарищи :) .Можно купиться на это. Но, глядя в оптику, и обладая достаточным стажем в нум-ке пропустить такое невозможно. Времена микки-маусов с молотка и с каталога Брекке давно прошли(это те, на кот. смотришь, и смеёшься). Торгующих этой продукцией росвертола(2-х мудаков из УБ)неплохо было бы посадить.Ненадолго...Лет эдак на 10-15.И многие из читающих данный форум знают об ком речь. :) Но некоторые знакомые говорят, что толку...они ведь не одни. :D :D :D Очевидно, ждут времён, когда тема россимперии будет зафуфлена настолько, что даже простейшую монету в руки будет брать страшно.
КБ, не удивлюсь, если будут приведены факты... :) До общения с этим персонажем, просто принял к сведению факты, изложенные тов. Троцким( :) )А сейчас даже чем то неестественным это не кажется...Марков уже начал обвинять меня в шантаже и вымогательстве :) (по законам США и т.д.)Причём в суть вопроса вообще не смотрит(то бишь, на монету), всё о каких-то дилерах, сроках. А главный аргумент-что, все тупые, что бились до 1400$ за двушку????? :D Когда сказал, что более слушать не могу хамьё это, и сделаю экспертизу в ГИМ, Марков сказал, что это никакого решающего аргумента иметь не будет(!!!),но когда 16.02. был в ГИМ, то ИВШ сказал, что был звонок от московского дилера с просьбой провести экспертизу особо внимательно, т.к. Марков на 100% уверен в её подлинности. Не, товарищи, подобного цирка я даже не то, что не слышал-даже предположить не мог. Даю честное слово, выложу всю переписку(без купюр, без единого правленого слова)чтобы задумался неискушённый, а стоит ли у хабала этого что-либо брать самому или через дилера.
Самое смешное, что Маркову посылались все эти изображения. :) Проданная им, и эти 4 с Волмара. А он отвечает, что клады находят, вот и бывает, что монета на рынке появляется в кол-ве. И в присланных картинках нет никакой информации. :) И что такое Волмар(он или оно-цитирую текст), он не знает.И потребовал обьяснений, что в этих всех двушках "не так". :) Ему попытались обьяснить. В письме присутствовали слова:аук, фуфло, клон. Остальное-русский,причём, в отличие от него-без ошибок. :) ИМХО, в среде нумизматов эти слова являются общеупотребительными, и ничего неуважительного в их употреблении нет. Возможно, и ошибаюсь. На что последовал настолько хамский ответ, что желание далее общаться с этим хабалом пропало окончательно. Интересно, как его убеждали, что 2к.1762(копеNкN) нужно снять с аукциона. Она тоже и на Конросе, и на Волмаре проходила.
Да уж. Мой любимый форум, где зарегистрировался прежде всех остальных....похоже, умер. Много ли надо опыта, чтобы понять, что это фуфло??? Увидев все выставленные картинки в этой теме?
Leon пишет: Это же разные монеты. Намазаны по-разному. Но клоны. Согласен, но сделаны они с одного штампа...[/QUOTE] Диалог бесконечным будет. :) Штемпеля снимались, естественно, с одной, подлинной монеты. При снятии штемпелей оригинал несколько "убивается". От разных операций, более знакомых фуфлоделам. Оригинал этой двушки(конкретно, этой, с кот. штемпеля и снимались, оригинал)особо заинтересованный человек, кажется, и сейчас может купить в УБ. Спрашивал лишь о том-много ли надо опыта, чтобы во всех этих клонах фуфло увидеть???
"Коллекционер" Бирштейна, сборник "Одна, но пламенная…" (2011), Обсуждение
[QUOTE]Троцкий пишет: На конросе и волмаре ладно,там хоть не очень много этого,а вот Марков-это чемпион,по левым и что самое главное переделанным и восстановленным предметам,скатился до уровня третьесортных европейских помоек,которые и аукционами то трудно назвать.[/QUOTE] У кого больше сказать не берусь. Никакой разницы между марковым, конросом или волмаром, имхо, нет. На этих всех ауках нет эксперта.
R10 пишет:правда там цены могут быть зачастую по-дороже, чем на всяких Конросах и Волмарах, но зато гарантированно подлинные монетки): Ефимок, Вензель, Мезмат. С Уважением
Если Вы делаете такое заявление, то прошу уточнить: лично Вы, выражаясь Вашим же языком, много «гарантированно не подлинных» монет на Конросе и Волмаре купили?[/QUOTE] Денег вышеуказанные ауки не приплачивают? На КАЖДОМ Конросе выставляется, и продаётся фуфло. За редким исключением. На очных.
[QUOTE]Александр Редько пишет: Было-бы намного легче, подержав предмет в руках или как вариант по очень качественным фото, на которых как правило вылазят все "промашки в работе" фуфлоделов.[/QUOTE] Если не надоело... :) Сколько времени нужно заниматься нум-й, чтобы по этим изображениям понять, что это всё фуфло?
Leon пишет: Клоны или нет? Судя по фотографиям - ДА. Совершенно одинаковые дефекты чекана (не штемпеля!!!), - это уж перебор... [/QUOTE] Скажите, а насколько тяжело делать такие выводы?
[QUOTE]Александр Редько пишет: Да тут, как говорится "без поллитры не обойтись", больно уж все они друг на друга похожи... [/QUOTE] Клоны или нет? Вот картинка с разрешением 1200, смотреть лучше в PAINT.
Да нет. Очевидно, ошибся. Позиция Serg-antik куда как более правильная. Немножко попутал...Все монеты на Маркове были правильные...Уж извините за офтоп. Форевер. :)
[QUOTE]казначей пишет: Вы что считаете Банальным перечекан полушки из петровсой Денги??? И какое - это там огромное колличество разных перечеканов??? Ну кроме конечно с крестовой копейки В данном случае - скорей всего какая - нибудь выкрошка на штемпели - чем перечекан из Денги петровской.[/QUOTE] Вообще-то она и была перечеканена с московки... Это видно на букве "Л", на правом крыле...
2 копейки 1758, Брак или стерло время, нет номинала монеты
Вот все,Что смог. Почоже Москва. И что закопать где нашел, или есть какая-то цена?[/QUOTE] Закапывать не надо. :) Вот только кроме пальцев ничего не видно. :)
[QUOTE]Serg-antik пишет: Не хочу. Знания и опыт достаются с большим трудом , годами , бывает потерей денег. Пущай другие поднимают.[/QUOTE] Если Serg-antik неохота, то могу продолжить...2к.1790АМ с Маркова-фуфло, у одного знакомого её смотрел(кажется, и в слаб закатана), ещё и сохрану поразился...Кому охота, сравнивайте...Волмар 204, 207, 214, 212 и т.д. Там фуфло выставляется, продаётся, потом опять выставляется и т.д. Ради справедливости, не мои глаза глазастые, а [COLOR=#FF0000]...............[/COLOR]Вот как-то так.
аптекаРъ пишет: Уваж, форум, Поделитесь своим мнением по этой монете,спасибо
гурт какой ?[/QUOTE] Думаю, не ошибусь, если скажу:"Екатеринбурского двора" :) А если бы была сетка, то в этом сост. вряд ли что кардинально бы изменило...Продавал реально красивую двушку с сеткой, по цене, почти равной аналогичной с МИМа, а там был круглыш какой-то затёртый, и лопатой битый. Выставлялся и ранее, ушёл только с посл. аука. Если проход реальный...
[QUOTE]Валерий123 пишет: Посмотрел Я МиМ зимний, такой уважаемой фирме лучше было бы вообще не проводить аукцион, чем так свой уровень опустить. И эксперту тамошнему по меди 18 века надо запретить гнилушки суперредкие выставлять, которые он с таким увлечением в тазиках за копейки разыскивает.[/QUOTE] Если человек может найти рар в тазиках за копейки, или в др. общедоступном месте :)(УБ,аук,инет) , то с этим человеком всё в порядке. А Вы что можете?
[QUOTE]Тимофей пишет:Я и сам, бывает, выкатываю список, но это лишь ради того, чтобы монеты не ушли нахаляву кому-то, пусть уж лучше мне.[/QUOTE] ИМХО, нахаляву, по цене хотя бы в полрынка, стоящие монеты не уйдут никогда. Хоть будет кто из нас ставить на них, хоть нет. :) Лучше концентрироваться на том, что нужно...Дилеру облегчение... :)
[quote="Demyan"] Возник естественный вопрос: а где хранилась вся эта "арматура" с 1762 по 1788 год[/quote] В кошельках граждан она хранилась. До 1788года арматура была законным платёжным средством,причём по номиналу, в клады ложилась крайне неохотно, поскольку была легковесной, все норовили "слить" при платежах и взаиморасчётах.Все эти годы 1763-88 (в 63 она тоже чеканилась, почти полгода)постепенно изымалась из обращения.
[quote="exkursant"][quote="Leon"][quote="exkursant"][quote="Leon"][quote="кассир"]Какой - же вывод. Всетаки переводились или нет???[/quote] Нет, не было никаких маточников.Они появились много позже. Другое дело, что Вы под этим подразумеваете?[/quote]
Маточник он и в Африке маточник. Даже в пятидесятых годах прошлого 20 столетия делали штемпеля в некоторых случаях с нескольких маточников, поэтажно так сказать... не говоря уже о 16, 17 или 18 столетии... Бенвенуто под заказ делал до 30 штемпелей в день, "наковырять" столько штихелем не удастся без той технологии никому. С уважением ко Всему форуму.[/quote] Хорошо, что в Африке " Маточник он и в Африке маточник" :D , тем более, "Даже в пятидесятых годах прошлого 20 столетия делали штемпеля в некоторых случаях с нескольких маточников, поэтажно так сказать..." К Росии 18-го это имеет какое-то отношение??? :D[/quote]
Если я не ошибаюсь Россия входила в Союз "нерушимый" о монетах пятидесятых годов которого я и говорил...[/quote] А я думал, мы говорим о 18-м веке....где этих самых маточников и в помине не было.... :D :D
использование маточников в первой половине 18 веке, обсуждение
[quote="exkursant"][quote="Leon"][quote="кассир"]Какой - же вывод. Всетаки переводились или нет???[/quote] Нет, не было никаких маточников.Они появились много позже. Другое дело, что Вы под этим подразумеваете?[/quote]
Маточник он и в Африке маточник. Даже в пятидесятых годах прошлого 20 столетия делали штемпеля в некоторых случаях с нескольких маточников, поэтажно так сказать... не говоря уже о 16, 17 или 18 столетии... Бенвенуто под заказ делал до 30 штемпелей в день, "наковырять" столько штихелем не удастся без той технологии никому. С уважением ко Всему форуму.[/quote] Хорошо, что в Африке " Маточник он и в Африке маточник" :D , тем более, "Даже в пятидесятых годах прошлого 20 столетия делали штемпеля в некоторых случаях с нескольких маточников, поэтажно так сказать..." К Росии 18-го это имеет какое-то отношение??? :D
Ну боритесь, раз уж зачесалось в каком-то месте. :) Подкупает то, что монеты выставляются не с лоховской разводки(с 1 рубля :D ), а с мин. продажной цены. Не питаю к Вам никаких симпатий....Подход симпатичен. Цену с рубля, думаю, давно все уже уразумели.... :D
использование маточников в первой половине 18 веке, обсуждение
[quote="кассир"]Какой - же вывод. Всетаки переводились или нет???[/quote] Нет, не было никаких маточников.Они появились много позже. Другое дело, что Вы под этим подразумеваете?
