[QUOTE]Vezun4ik пишет: подлинная, учищенная.[/QUOTE] О чём Вы говорите брат и Везунчик? Губы, глаз, сама причёска и локон на одежде явно левые, про короны вообще молчу, а главное гурт левый. Подобные фальшаки с такими гуртами обсуждали уже на Самаре.
[QUOTE]kuzov пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: Подлинный обмылок. Оценку в 45 тр. считаю весьма оптимистичной для такого состояния. Ну а за сколько Вы её покупали это сугубо Ваши личные вопросы..[/QUOTE] Ну побольше вам таких "обмылков" думаю от ведра бы не отказались, не каждый такую монету в состоянии купить за 7 000-8 000 у.е, или вы подпольный миллионер Корейко?...а моя дешевле намного но не 45 т.р.[/QUOTE] Такие обмылки мне не нужны, тем более за 45 тр. и выше. Я, свои монеты в гораздо более лучшем состоянии, покупал не намного дороже 45 тр. за штуку, правда более года назад. Так что успокойтесь, я не миллионер.
[QUOTE]Elif пишет: Arlando , Сложно очень сейчас найти, но как-то я видел фото изумительного 1909. Очень четкий контур всех элементов ... Опубликовано было в качестве примера, что и эти десятки в хорошем качестве с прочеканом существуют. Хотя, по правде сказать, это был чуть ли не единственный случай в моей практике. Но думаю, у коллег с большим опытом такие монетки лежат в коллекции [/QUOTE] :hi:
Здравствуйте. Только что прошла передача по НТВ "Следствие вели с Леонидом Каневским". История о гениальном химике Равиле Невмятове, который сумел получить металлическое золото из жидкого раствора для покрытия фарфора позолотой. Интересно для меня не это, а то что этот умелец вместе с гениальным технологом наладил производство николаевских десяток, якобы, высокого качества - так говорится в передаче. Повествуется о том что сначала эти умельцы приспособили некий проф. инструмент для забития дюбелей в качестве чеканочного пресса; вместо дюбель гвоздя вкладывался штемпель(способ изготовления штемпелей и материалов неизвестно). В результате качество изделий, отчеканенных таким способом, было низким. После чего, ребята изготовили гидравлический пресс и усовершенствовали штемпеля, изготовив их из более качественной стали. О гурчении ни слова. О высоком качестве изделий говорит тот факт что им удалось сбыть этого фуфла каким-то своим знакомым на сумму 360 тысяч. советских рублей (дело было, как я понял, на рубеже 70-80гг прошлого столетия). Хотя тоже вопрос спорный по поводу качества, ведь в то время оборот золота был запрещён и недостаток информации а тем более практического опыта по николаевскому золоту был очевиден. В конце Каневский брякнул такую фразу, что мол, несколько десятков этих поддельных червонцев и сейчас есть на нум. рынке и они, в нашей среде нумизматов(!) ценятся дороже чем оригинальные царские(!!) Верится в это с огромным трудом. По телеку показали фото этих червонцев на столе - естественно ничего невозможно понять даже по вопросу качества изделий - издалека похожи, гурт не виден. Есть у кого информация или какие-нибудь сведения по этим поддельным десяткам - действительно ли качество на уровне? Интересно стало.
Ну вобщем конечно тут многие преуспели в обсуждении моего поста. Что там от меня ждали или не ждали - держите при себе пожалуйста. Вчера, уставший с работы, я действительно принял этот гурт за левый, не понравилась буква Д, но это не даёт вам права тут же поливать меня грязью, господа хорошие! Следите за своими постами; желаю чтобы они у вас были все взвешенные, обдуманные и профессиональные. Надо было конечно мне дождаться других, нормальных фоток и не писать так категорично, признаю. Сейчас я тоже уставший, поэтому скажу кратко общую свою мысль по этой монете, изучив новые фото. Гурт очень корявый, но выполнен оригинальным инструментом, похоже на верейках здесь сборная солянка - часть букв выполнена как на червонцах 1911г. Эти жуткие непрочеканы, которые я принял в начале за литьё на аверсе и реверсе похоже являются следствием некорректной настройки оборудования - штемпель "не дошёл". Похожее явление действительно наблюдается на чириках 1909г. Поэтому, по фото, я склонен думать что этот червонец является очень уж неряшливо выполненным рестрайком, хотя рестрайков 1900г. пока видеть не приходилось, я считал что их не существует, поэтому лучше конечно посмотреть монету вживую для окончательного диагноза. Одно ясно абсолютно точно - это не оригинальный царский чекан.
По новым фото монета подлинная но с жестоким вмешательством(реставрацией) по гурту и аверсу реверсу на 6ч; судя по гурту, возможно и на 12ч. что-то было.
Ну почему же не похоже. Коллекции бывают разные - вполне себе нормальная коллекция начинающего собирателя(кстати, надеюсь, тигровик подлинный, потому что по таким фото этого не понять), у меня у самого такая была лет пять назад, даже поскуднее. А Вам нужно отдельно альбом с золотом, отдельно "восемнашка" серебро, отдельно "девятнашка" - тогда это будет называться коллекцией?
[QUOTE]Русланчик пишет: Тут и без гурта, по одному только году "1897" многое понятно. Посмотрите на цифры. Однако я видел похожий подлинник из агрессивной среды. Потому, всё же не буду по таким фото говорить с полной уверенностью в фуфельности монеты. Для того, чтобы вынести такой вердикт, оснований пока недостаточно.[/QUOTE] Так Вам понятно, или, всё-таки, недостаточно понятно - Вы уж определитесь. И прошу Вас к своим высказываниям, для приличия, добавлять аббревиатуру ИМХО(это относится к последней фразе). Гурт здесь явно левый; по аверсу реверсу достаточно проанализировать буртик чтобы всё стало понятно даже по таким ужасным снимкам, что говорит о невысоком качестве изделия.
[QUOTE]малахов8 пишет: Продолжу - при определении подлинности молоопытным нумизматом распространённой монеты в первую очередь надо смотреть на гурт,т.к. предполагается что гурт довольно трудно подделать, а здесь гурт, как и в теме рубля22года, мне более-менее нравится, ан нет- некоторые форумчане эти монеты фуфлят,но аргументов толковых не приводят. Хочется сказать таким форумчанам- не ленитесь, приводите аргументы для менее опытных собратьев. А ещё скажу МОДЕРАТЕРАМ -ТОЖЕ НЕ ЛЕНИТЕСЬ, А ПОЧАЩЕ СТУЧИТЕ ПО КЛАВИШАМ ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО ПРОСВЯЩЕНИЯ,ВЕДЬ ВЫ-Ж ЛЮДИ ОПЫТНЫЕ, И ДЛЯ ТОГО ЗДЕСЬ ПОСАЖЕНЫ.[/QUOTE] Вот когда такие выскочки, никогда в руках не державшие подлинных пятнашек, начинают умничать, да ещё и давать советы модераторам - это всегда неприятно(для меня по крайней мере). Хочется сказать такому умнику: уважаемый, если вам "более-менее нравится гурт" это не значит что он нравится всем..
Интересная монета. Подлинная конечно. Известно что для накатки гурта использовали 2 верейки. Одна из вереек, судя по гурту, оригинальная царская; вторая новодельная. Вот наглядное доказательство того что Советы использовали для чекана этих рестрайков всё что оставалось на мон. дворе с царских времён.
Зачем сразу в люксе. Третьего не дано? Именно эту разновидность с большим крестом и солнцем в круге в лучшем состоянии найти будет крайне сложно. Найти простой солнечник в лучшем качестве особого труда не составит.
[QUOTE]KOOT пишет: [QUOTE]Андрей487 пишет: обычные десятки по людям ходили, а вот если считать , что итальянец советский чекан, то это кем же нужно быть , что бы в то время монеты такие закапывать. не иначе ограбили инкассаторов при перевозке золота [/QUOTE] Надо быть НЭП-маном, за которым в 1934, скажем году пришло ЧК.
Забрь то его забрали, а вернуться за нычкой он уже не смог, бо сам оказался немного глубже, чем чирики.[/QUOTE] Или алчным и не дальновидным работником ТоргСина с той же печальной судьбой. Согласен на все 100% Если эти чирики чеканились в 20-е годы Советами, то наивно думать что они не попали в оборот в страну-эмитент.
Монисто зачастую творит "чудеса" с монетами, которые, в результате, истираются до неузнаваемости. Здесь как раз я не удивлён. А если даже допустить такую мысль что это фуфло, то такого качества исполнения гуртовая надпись на "литом китайском фуфле" - это не укладывается в моей голове..
[QUOTE]Udzhin пишет: [QUOTE]Niar317 пишет: Какой ещё фейк, фуфло это.[/QUOTE]Спасибо! Приобретена у забулдыги пару дней назад)))[/QUOTE] Настоящий ли забулдыга - вот в чём вопрос!
Странно что не пришли. По мне здесь всё очевидно. Судя по "непоняткам" на гурте на 12ч. монета снята с напайки, отсюда такая жуткая замыленность аверса реверса, которые утеряли признаки подлинности. В таких случаях третья сторона монеты определяющая - гурт признаки подлинности сохранил, т.е. мы имеем гурт подлинной монеты. Отсюда вывод: монета подлинная.
Если у Вас сомнений нет то оставьте эту тему чтобы не попасть на бабки. Мнение должно быть чем то подкреплено, а так просто брякнуть с потолка что сомнений нет может каждый.