По этим фото скорее подлинная, состояние слабое.

[QUOTE]Elif пишет:
Arlando , Сложно очень сейчас найти, но как-то я видел фото изумительного 1909. Очень четкий контур всех элементов ... Опубликовано было в качестве примера, что и эти десятки в хорошем качестве с прочеканом существуют. Хотя, по правде сказать, это был чуть ли не единственный случай в моей практике. Но думаю, у коллег с большим опытом такие монетки лежат в коллекции  [/QUOTE]
:hi:

Подлинная монета.

Здравствуйте. Только что прошла передача по НТВ "Следствие вели с Леонидом Каневским". История о гениальном химике Равиле Невмятове, который сумел получить металлическое золото из жидкого раствора для покрытия фарфора позолотой. Интересно для меня не это, а то что этот умелец вместе с гениальным технологом наладил производство николаевских десяток, якобы, высокого качества - так говорится в передаче. Повествуется о том что сначала эти умельцы приспособили некий проф. инструмент для забития дюбелей в качестве чеканочного пресса; вместо дюбель гвоздя вкладывался штемпель(способ изготовления штемпелей и материалов неизвестно). В результате качество изделий, отчеканенных таким способом, было низким. После чего, ребята изготовили гидравлический пресс и  усовершенствовали штемпеля, изготовив их из более качественной стали.  О гурчении ни слова.
О высоком качестве изделий говорит тот факт что им удалось сбыть этого фуфла каким-то своим знакомым на сумму 360 тысяч. советских рублей (дело было, как я понял, на рубеже 70-80гг прошлого столетия). Хотя тоже вопрос спорный по поводу качества, ведь в то время оборот золота был запрещён и недостаток информации а тем более практического опыта по николаевскому золоту был очевиден.
В конце Каневский брякнул такую фразу, что мол, несколько десятков этих поддельных червонцев и сейчас есть на нум. рынке и они, в нашей среде нумизматов(!) ценятся дороже чем оригинальные царские(!!) Верится в это с огромным трудом.
По телеку показали фото этих червонцев на столе - естественно ничего невозможно понять даже по вопросу качества изделий - издалека похожи, гурт не виден.
Есть у кого информация или какие-нибудь сведения по этим поддельным десяткам - действительно ли качество на уровне? Интересно стало.

Уродцы, пытаются уже имитировать вереечные переходы. Совсем неряшливо пока и местами не там где надо.

Ну вобщем конечно тут многие преуспели в обсуждении моего поста. Что там от меня ждали или не ждали - держите при себе пожалуйста.
Вчера, уставший с работы, я действительно принял этот гурт за левый, не понравилась буква Д, но это не даёт вам права тут же поливать меня грязью, господа хорошие! Следите за своими постами; желаю чтобы они у вас были все взвешенные, обдуманные и профессиональные.
Надо было конечно мне дождаться других, нормальных фоток и не писать так категорично, признаю.
Сейчас я тоже уставший, поэтому скажу кратко общую свою мысль по этой монете, изучив новые фото.
Гурт очень корявый, но выполнен оригинальным инструментом, похоже на верейках здесь сборная солянка - часть букв выполнена как на червонцах 1911г.  Эти жуткие непрочеканы, которые я принял в начале за литьё на аверсе и реверсе похоже  являются следствием некорректной настройки оборудования - штемпель "не дошёл". Похожее явление действительно наблюдается на чириках 1909г.
Поэтому, по фото, я склонен думать что этот червонец является очень уж неряшливо выполненным рестрайком, хотя рестрайков 1900г. пока видеть не приходилось, я считал что их не существует, поэтому лучше конечно посмотреть монету вживую для окончательного диагноза. Одно ясно абсолютно точно - это не оригинальный царский чекан.

Монета не подлинная. Гурт левый, но прежде всего бросаются в глаза недоработки портрета.

Уж что что, а состояние этого гумуса Вас должно волновать в последнюю очередь. Действительно не копия, на копию не тянет - только на сувенир.

По новым фото монета подлинная но с жестоким вмешательством(реставрацией) по гурту и аверсу реверсу на 6ч; судя по гурту, возможно и на 12ч. что-то было.

Да не за что!

По фото отторжения не вызывает, хотя фото конечно оставляют желать лучшего..; на последнем фото "малахит" хороший, натуральный.

Ну почему же не похоже. Коллекции бывают разные - вполне себе нормальная коллекция начинающего собирателя(кстати, надеюсь, тигровик подлинный, потому что по таким фото этого не понять), у меня у самого такая была лет пять назад, даже поскуднее. А Вам нужно отдельно альбом с золотом, отдельно "восемнашка" серебро, отдельно "девятнашка" - тогда это будет называться коллекцией?

По этим фото монета фуфло.

По фото похож.

Обе фуфло.

Будут. Я бы оценил в 10, 15-17 и ок. 25 тр. соответственно.

[QUOTE]Русланчик пишет:
Тут и без гурта, по одному только году "1897" многое понятно. Посмотрите на цифры.
Однако я видел похожий подлинник из агрессивной среды. Потому, всё же не буду по таким фото говорить с полной уверенностью в фуфельности монеты.
Для того, чтобы вынести такой вердикт, оснований пока недостаточно.[/QUOTE]
Так Вам понятно, или, всё-таки, недостаточно понятно - Вы уж определитесь. И прошу Вас к своим высказываниям, для приличия, добавлять аббревиатуру ИМХО(это относится к последней фразе).
Гурт здесь явно левый; по аверсу реверсу достаточно проанализировать буртик чтобы всё стало понятно даже по таким ужасным снимкам, что говорит о невысоком качестве изделия.

[QUOTE]малахов8 пишет:
Продолжу - при определении подлинности молоопытным нумизматом распространённой монеты в первую очередь надо смотреть  на гурт,т.к. предполагается что гурт довольно трудно подделать, а здесь гурт, как и в теме рубля22года, мне более-менее нравится, ан нет- некоторые форумчане эти монеты фуфлят,но аргументов толковых не приводят. Хочется сказать таким форумчанам- не ленитесь, приводите аргументы для менее опытных собратьев.  А ещё скажу МОДЕРАТЕРАМ -ТОЖЕ НЕ ЛЕНИТЕСЬ, А ПОЧАЩЕ СТУЧИТЕ ПО КЛАВИШАМ ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО ПРОСВЯЩЕНИЯ,ВЕДЬ ВЫ-Ж ЛЮДИ ОПЫТНЫЕ, И ДЛЯ ТОГО ЗДЕСЬ ПОСАЖЕНЫ.[/QUOTE]
Вот когда такие выскочки, никогда в руках не державшие подлинных пятнашек, начинают умничать, да ещё и давать советы модераторам - это всегда неприятно(для меня по крайней мере). Хочется сказать такому умнику: уважаемый, если вам "более-менее нравится гурт" это не значит что он нравится всем..

Чем гурт не угодил? Не вижу никаких проблем с гуртом - одна верейка съехала и всего делов. По фото подлинная монета.

Поэтому и снимки такие что фуфельную монету пытаются выдать за настоящую.

Подлинный. До 35 тр. в таком виде.

Интересная монета. Подлинная конечно. Известно что для накатки гурта использовали 2 верейки. Одна из вереек, судя по гурту, оригинальная царская; вторая новодельная.
Вот наглядное доказательство того что Советы использовали для чекана этих рестрайков всё что оставалось на мон. дворе с царских времён.

По-моему там простая выкрошка которая и напоминает вторую точку.

По этим фото монета вызывает отторжение. Не мешало бы на гурт посмотреть.

По фото видится подлинная но сильно ушатанная монета.

Зачем сразу в люксе. Третьего не дано?
Именно эту разновидность с большим крестом и солнцем в круге в лучшем состоянии найти будет крайне сложно.
Найти простой солнечник в лучшем качестве особого труда не составит.

[QUOTE]KOOT пишет:
[QUOTE]Андрей487 пишет:
обычные десятки по людям ходили, а вот если считать , что итальянец советский чекан, то это кем же нужно быть , что бы в то время монеты такие закапывать.  не иначе ограбили инкассаторов при перевозке золота [/QUOTE]
Надо быть НЭП-маном, за которым в 1934, скажем году пришло ЧК.

Забрь то его забрали, а вернуться за нычкой он уже не смог, бо сам оказался немного глубже, чем чирики.[/QUOTE]
Или алчным и не дальновидным работником ТоргСина с той же печальной судьбой. Согласен на все 100% Если эти чирики чеканились в 20-е годы Советами, то наивно думать что они не попали в оборот в страну-эмитент.

Монисто зачастую творит "чудеса" с монетами, которые, в результате, истираются до неузнаваемости. Здесь как раз я не удивлён.
А если даже допустить такую мысль что это фуфло, то такого качества исполнения гуртовая надпись на "литом китайском фуфле" - это не укладывается в моей голове..

[QUOTE]Udzhin пишет:
[QUOTE]Niar317 пишет:
Какой ещё фейк, фуфло это.[/QUOTE]Спасибо! Приобретена у забулдыги пару дней назад)))[/QUOTE]
Настоящий ли забулдыга - вот в чём вопрос!

Странно что не пришли. По мне здесь всё очевидно.
Судя по "непоняткам" на гурте на 12ч. монета снята с напайки, отсюда такая жуткая замыленность аверса реверса, которые утеряли признаки подлинности. В таких случаях третья сторона монеты определяющая - гурт признаки подлинности сохранил, т.е. мы имеем гурт подлинной монеты.
Отсюда вывод: монета подлинная.

.........

Не плохая копейка. 20 тр. мало, ну а 30 тр. уже много. Истина где-то посерёдке, имхо.

Если у Вас сомнений нет то оставьте эту тему чтобы не попасть на бабки. Мнение должно быть чем то подкреплено, а так просто брякнуть с потолка что сомнений нет может каждый.

Форум видимо вымер - никого нет больше кто мог бы указать на явную неподлинность предмета.
Ну получайте тогда аргументацию: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=100647
Пост №4

По фото монета плохая.

Здесь фуфлом не торгуют.

Подлинная монета.

15-17 тр. думаю.

По таким ужасным фото пускай будет 8 тр. для плоского и 10 тр. для выпуклого.

По фото подлинность есть.