[QUOTE]rjkz1968 пишет:
Мой дистатер [/QUOTE]
Неужто 15 граммовый?
Или, как мой статер в районе 7,25 г.

Просто дистатеры стоять в 10-12 раз дороже статеров и редки, на сколько помню (по Сиру). Хоть он устарел и сейчас с ценами всё перемешалось.
Гиви, поздравляю!

[QUOTE]Андрей66 пишет:
[QUOTE]DD1380 пишет:
Это их мнение.[/QUOTE]
Понятно, спасибо. Только это не мнение, а огромная проделанная работа.[/QUOTE]
Огромную работу проделала д.и.н. Алла Сергеевна Мельникова. Она всю жизнь ездила по городам и разбирала клады. Потом её труд появился в опубликованном виде - книга с фото и графическими таблицами. Пусть фототаблицы оставляют желать лучшего, но графические позволяют определять штемпельные связи.
КГ упростили задачу и музейным работникам, и, в первую очередь коллекционерам. Они просто перевели графические прорисовки в табличный вид, дав им номера, добавив неопубликованные типы (но это мизер), дальнейшем продолжая публиковать новые типы и соотношения штемпелей. Так что все научные сотрудники и музейные работники, уважая труд того, кто сделал эту колоссальную работу, при публикации находок ссылаются в первую очередь на А.С.Мельникову. А на КГ и пр. только в том случае, если нет у Мельниковой. Так что про огромную проделанную работу КГ можно только говорить как про работу по вырезке и склейке штемпелей на бумаге в более удобный вид.

Это их мнение.

Драхмочка долгожданная. 454-404 гг. до.

[QUOTE]Андрей66 пишет:
в КГ есть такая монета, по ГКХ не знаю, нет его у меня.
У вас какое мнение по монете, интересно.[/QUOTE]
Веса не знаю. По внешнему виду неописанный аверс. Но он не поместился полностью. Может "денежное воровство", когда легче было пронести один штемпель домой незаметно, чем оба. А дома мог быть вырезан второй заранее. Случаи известны. На сколько помню публиковал кто-то из троих - Быков А.В., Зверев С.В.или Мельникова А.С.

Считайте, как хотите. Фальшивой - пожалуйста.
Пробу по виду определяют только интересные люди.
С весом "интересно" это насколько интересно?
КГ отнесли к фальшивым - и ладно. Они мне не авторитеты. Люди в теме. Постольку-поскольку. Завтра найдут новый тип о поместят куда им угодно. Хотите верьте.

[QUOTE]Kuzaleksser пишет:
Думаю Андрей, Валентин не ошиблись и Алексей подтверждая ставкой подтвердили определения Андрея и Валентина.[/QUOTE]
Ставки у нас никогда ничего не подтверждают.

Если каждую неопубликованную у них монету начинать считать фальшивой, можно далеко уйти. Они сами время от времени публикуют дополнения. Да и графические реконструкции штемпеля (прорисовки) это не фото, там и ошибки случаются.

Почему Вы думаете, что она поддельная?

Женин дед прикопал на хуторе сундук в 1935. Потом ссылка, смерть. Тёща знала где, но не сказала даже дочкам. Теперь и её нет уже 10 лет. Вот ведь люди.

Предмет является археологической находкой. Следовательно выставлен с нарушением правил продажи на форуме - запрет продажи археологических предметов. Тему закрываю. ТС выношу предупреждение 25%.

[QUOTE]560 кг тетрадрахм. Однако....[/QUOTE]
Ну это пока может оказаться и преувеличением. Как и количество. Может всего ведро.

Я не вижу никаких опровержений. Только громкие лозунги и набор отрывочных мыслей вслух.
Выходите на конференцию или на нумизматические чтения, сейчас это можно легко сделать в ГИМ, где фильтр научности тезисов значительно ниже, чем в ОН ГЭ. Ваши умозаключения придут послушать те, кто занимается денежным делом Орды и зададут Вам вопросы, которые возникнут по ходу. И конечно же Роман Рева. Надеюсь он быстро поправится. Для того ВНК и Чтения создали, чтобы можно было заявить о чем-то серьёзном. Единственно, с чем я не согласен и всегда им говорил - не надо публиковать тезисы сразу, т.к. некоторые тезисы не несут ничего нового в научном плане и т.д. Но, что написано пером не вырубишь топором.

1. Из написанного "16 пул даник (данг)". Т.к. пул имеет вес. Значит стоимость суммы 16 весовых значений одного пула в меди приравнивалась стоимости единицы веса в серебре, называемой дангом. Я писал, что это не обязательно должно в весовом отношении совпадать с весом серебряной монеты Орды.
2. Каша. Приведите примеры.
3. Каша. приведите примеры.
4. Каша.
Просьба чётче выражать то, что хотите написать. Не надо торопиться.
Я знал (знаю) пока только одного человека, который писал похожим на ваш стилем. Это Николай Александрович Хан. Про него можно было сказать, что он начинал на бумаге излагать свою первую мысль и, не закончив её, заканчивал вторую, которую ещё не успел начать.
А про банальный анахронизм вы, мягко говоря, преувеличиваете (могу даже выразиться почти в Вашем стиле - заблуждаетесь). Такая категоричность может вызвать только улыбку.

Пришёл. Увидел. Победил.
Сразу видно - человек недавно в теме.
А для кого писаны все посты выше?

Да.
Надчекана не вижу.

На первой только условно можно имя Узбека увидеть.
На пуле с двуглавым орлом на реверсе только указание на место чеканки Сарай ал-Джадид.
На остальных с рыбой надпись, указывающая, как на некоторых пулах Узбека с львом и солнцем, что шестнадцать пул есть даник (данг), но никак не указывающая на номинал монеты. Например 16 такого веса медных монет дают вес слитка меди, стоимостью один данг, который в свою очередь равен какой-то весовой величине в серебре. Но не обязательно весу серебряной монеты Орды XIV в. Он может быть меньше в два раза веса серебряной монеты и пр.
У Каменцевой и Устюгова в "Русской метрологии" бухарский даник и хорезмийский - это весовая единица, равная 0,8 и 0,76 соответственно.
Это возможно где-то и счетное понятие, по крайней мере в XIV в., как наш алтын.
А на серебряных монетах Орды XIV в. надписи "данг", указывающий на номинал монеты нет.

А монографию «Эволюция денежных систем Причерноморья и Балкан в XIII—XV вв.» Андрей Леонидович мне подарил еще на последней ВНК, на которой он был ещё жив - в Пущино. Уже подписанную привёз. Спасибо ему и добрая память.

[QUOTE]Ордынец пишет:
Термин - данг, фиксируется многочисленным нум. материалом 14 в., а равно и в записях нар. источников 14 в.[/QUOTE]
Можете привести примеры самого раннего упоминания термина данг применительно к монетам в XIV в. На сколько помню рубеж 1370/80-х гг. Ну и для какой территории?
А по поводу критики доклада Р.Ревы пока не увидим не поверим. Это, как Гайдуков П.Г. лет 15 писал, что не согласен с атрибуцией анонимных монет , которые Колызин относил к чекану последних лет Дмитрия Донского. Много раз говорил, что "готовится опровержение...". На прошлых чтениях 2020 г. в ГИМ Гайдуков сделал доклад и получил много вопросов, на которые не смог внятно ответить. А Колызин приготовил ответные доводы против сказанного Гайдуковым. Статья будет в сборнике, посвященному А.С.Мельниковой.
Так что наслушались обещаний уже. Вот когда выйдет критический обзор доклада Ревы - почитает он и мы все. Посмотрим на аргументы, на содержание. Подискутируем.

А по этим фото видно, что роговушки нет.
Но не отторгает.

[QUOTE]Tengu пишет:
Очень похож на такой. Но вы не указали вес.
Потоси, Филипп 3й.
[/QUOTE]
Соглашусь с Вами.
R Видна. С В не спутаешь. Грубость чекана больше подходить под время Филиппа III и Филиппа IV.

Вот мой бывший Филипп II чеканки Потоси.
и аналоги в каталоге. Но он с "В".

Кстати. Это отметил и Рева в докладе. Практически одновременное появление терминов данг и денга никак не может пока говорить о первенстве одного термина перед другим и заимствовании. Пока не ясно кто у кого.
Может Роман Рева, когда выздоровит и сам напишет и что-то уточнит.

Это наименование характерно для серебряных монет конца XIV - первой четверти XV в. для золотоордынских городов Крыма. Но тему исследовать дальше необходимо.
В 2003 г вышла книга (том первый) Золотая Орда в источниках. Арабские и персидские сочинения. Похоже остальных томов не появилось. Мне не удалось найти. Может кто подскажет выходили ли. Второй том должен был быть по русским источникам.
Так в этом первом томе дирхем упоминается несравненно чаще данга и для разных районов Орды.

Известно традиционное наименование серебряной монеты в Улусе Джучи - дирхам (иногда пишут дирхем). Оно встречается на монетах Волжской Боргарии XIII в. и часто в письменных источниках по истории Золотой Орды. Однако, в последние два десятилетия с подачи некоторых исследователей серебряные монеты Орды всё чаще в кругу коллекционеров стали называть дангами. Это название употребляется не только в каталогах (условно назовём их так), но и в тезисах научных конференций.
Сторонниками традиционного названия - дирхам - были известные востоковеды-нумизматы д.и.н.Г.А.Фёдоров-Давыдов, к.и.н. М.Б. Северова. Этого же всегда придерживались к.и.н. А.З.Сингатуллина и к.и.н. А.М.Колызин. Последний отстаивал это название денежной единицы и на интернет площадках, и в публикациях.
Как видно параллельно существовало и употреблялось в публикациях два наименования.
Но вот свершилось!
На последних нумизматических чтениях ГИМ Роман Рева сделал доклад и опубликовал серебряную монету хана Джанибека стандартного веса, чеканки Сарай ал-Джадид первой половины 1340-х гг., где в надписи на стороне с указанием города помещено название монеты - ДИРХАМ.
Это открытие в области нумизматики подтвердило то, что золотоордынские монеты XIII-XIV вв. следует называть именно дирхамами, а не дангами.
Желающие ознакомиться с его работой могут попробовать купить в ОН ГИМ сборник Нумизматических чтений этого года. Если ещё остались.

Несмотря на большое количество мелких раковин, которые встречаются и на подлинных монетах, на реверсе справа от якоря на таком нечетком фото видно роговое серебро.
Если говорить только да или нет по фото, то я бы сказал да в пользу подлинности.

[QUOTE]В связи с крайне высоким качеством и обилием подделок...
Дело дошло до того, что некоторые люди отказываются от покупки данного типа монет.[/QUOTE]
Прям про меня написано.

На Кипре в 2019 в магазинах видел. Хотел купить, но тяжёлая. )

Скорее подражание ему.

[QUOTE]Ahiles пишет:
[QUOTE]shalex пишет:
Прекрасная манипулятивная подборка цитат, вырванных из контекста! У Вас по сути есть что добавить, кроме своей мантры "я тама был, свечку держал, усё видел"?[/QUOTE] Чего тут добавлять,если бы вы хоть немного понимали анализ штемпелей и знали как это делать ,то на картинках Sebastian37 поняли,что монета которая продалась там полностью одноштемпельная монете ТС
[/QUOTE]
Одноштемпельность не исключает того, что с одноштемпельного оригинала могли снять копию.

Впервые встречаю современную подделку под новоторжскую деньгу. Своих было подлинных три.

Отторгает при первом взгляде. Ну и потом. Сколько не смотри. Как-то долго искал этот тип и мониторил ауки и пр. Такого отторгающего не проходило.

Различие в стиле бывают и среди одновременных выпусков. Пусть не столь сильные. Тогда можно было три-четыре монеты из Вашего ряда оставить.
Ну да это Ваше творение. В любом случае спасибо!

[QUOTE]IgorK пишет:
Однажды на СМ разместил примерную эволюцию штемпелей афинских тетрадрахм... [/QUOTE]
На разных аукционах одни и те же монеты иногда датируются по разному. Подборка эта малоинформативна. Но спасибо, за скромную попытку выстроить эволюционный ряд. Прекрасные совы ни кого не оставят равнодушным. Я их очень люблю. Это мои самые любимые античные монеты.

[QUOTE]Avitus пишет:
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:
вряд ли у кого участников форума она есть[/QUOTE] Я не сильно удивлюсь если окажется что есть, да ещё и не у одного.
[/QUOTE]
Ни у кого в РФ нет.

У меня так шедеврально снять не получится. Свои сам снимал. Кроме нижней правой.

[QUOTE]shalex пишет:
[QUOTE]Anwek пишет:
звезда давида в узоре изображена[/QUOTE]
О как! Шею сломал, но чего-то не вижу ни звезды.[/QUOTE]
Конечно там решетка, так называемый иногда, узел счастья. На других экземплярах она хорошо видна.

Владимир Андреевич Храбрый

Афины. Тетрадрахма. 454-404 гг. до н.э.  

Это же не сумма реализации. И был ли уход вообще? Были ли ставки, на каком уровне остановились?..