[QUOTE]Scipio пишет: Поздние тетры АМ также часто имели небрежный, варварский стиль. Вот один из давних примеров, который поставил западных коллег в замешательство. Четкого вердикта подлинная эта тетрадрахма или нет не прозвучало, 50-50. Рекомендация была следующая - обходить данный тип стороной т.к. болгарские умельцы очень любят подобные монеты подделывать.
Случай действительно сложный.....[/QUOTE] Не давно нашли клад в Питере из 4 сот серебренных предметов сер. 19 века, прикол в том что они не испачкались, т. е. ни чуть не запатинировались..,эксперты были слегка потрясены :D
[QUOTE]Scipio пишет: Обратите внимание на данный сиглос Царя Лидии Креза. Особенно на исполнение гурта, виден хорошо на реверсе. Трещины очень даже правдоподобные. Попадания в стиль пока нет, как нет и правильного исполнения (incuse punch). Данная монета или отчеканена или прессовка, литье под высоким давлением. [/QUOTE] Да нормальная Вещь :!: Попробуйте такое повторить из серебра (точь-в-точь), может озолотитесь :idea: :pardon:
[QUOTE]swindler65 пишет: Магнитные медные монеты Российской Империи не раз обсуждались на этом форуме. Уверен, что не получиться их двигать магнитом через стол. И объяснение этому магнетизму есть-медь с примесью железа.[/QUOTE] Все, абсолютно все монеты из 99 поста можно двигать неодимовым магнитом через стол, и дело здесь не только в примеси железа, т. е. в некоторых монетах оно есть, но тут не только железо, здесь пока больше вопросов, чем ответов, а неизвестность как известно [B]ПРИТЯГИВАЕТ[/B].
[QUOTE]swindler65 пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет:..........Так были или есть А если есть то почем [/QUOTE] Предпродажная подготовка значит проводилась? Так Вы покажите,что имеете.[/QUOTE] Ну хорошо, пока просмотрите часть магнитной меди России: есть магн. Индия средневековье
[QUOTE]swindler65 пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет................ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО [/QUOTE] Были вроде магнитные монеты.[/QUOTE] Так были или есть :?: А если есть то почем :idea:
[QUOTE]swindler65 пишет: Здравствуйте господа. Удивлённый я.С какого бы ... такое прозрение? Ну бывает. что бизнес-план не ладится.Но не до такой же степени. Впрочем всё идёт нормально.........[/QUOTE] Вам бы авторитет подправить, а там и меня глядишь догоните, тут vthpfdwtd хватает :!: «Citius, Altius, Fortius!» Я если бы и мог, никому принципиально не стал бы портить карму, ну зачем портить настроение, когда и без того новости напрягают. [B]ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО[/B] :idea:
[QUOTE]ALЕХ пишет: [QUOTE]Valentinianus пишет: Интересно, а какова технология современной плакировки? Напыление?[/QUOTE]Родирование. Там не серебро...[/QUOTE] Думаю, есть разные способы серебрения, золочения или родирования металлов, но в основном, по крайней мере у ювелиров используется напыление, в промышленности возможен электролиз, или смешанным методом. Доступно и информативно: http://iznedr.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st088.shtml Я, когда "патинировал" монеты честно говоря и не думал, что у меня получится посеребрить монеты :idea: Спустя 10 дней с момента "патинирования" снова сделал фото монет и они стали смотреться посимпатичнее, а со временем сойдут и за оригинальное серебрение эпохи Возрождения, главное это умение или дар убеждения :!: Не сочтите за фуфло, но [B]такое еще надо суметь сделать[/B] и спустя десятилетия, пройдя через не один десяток рук коллекционеров и/или дилеров можно будет убедиться в правильности этого, по факту "спорного" :?: суждения :ded: А пока наслаждайтесь:
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Я посмотрел Испанию, спасибо. Я представляю, как выглядят литые пузырьки. Если это характерный брак чекана, то я и просил показать другие экземпляры такой монеты с подобным браком [/QUOTE] Других экземпляров такой монеты с подобным браком, вы не найдете :!: Вещь индивидуальна, но если вдруг обнаружите Афину точь в точь как у Scipio, тут и комментировать уже будет нечего :pardon:
А если предположить, что совр. копии под антику стараются выполнить безупречно :!: т. е. без изъянов характерных для подлинных Вещей, есть тут доля истины :?: или нет :idea: :bomb:
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Тогда что это в выделенном? [/QUOTE] [B]Наверно[/B], характерный, незначительный [B]БРАК ЧЕКАНА[/B] античной монеты. Вы не поленитесь увеличить Испанию из вышеизложенного мною поста, тогда сами все увидите.
[QUOTE]Scipio пишет: Вот еще один редкий статер, который стоит показать в этой ветке. Вес монеты 9.7 грамм. Гурт какой приятный. В данной ветке постараемся выкладывать монеты, которые требуют особого внимания.[/QUOTE] Cтатер приятный :good2: А я нашел фото литой копии, фотографировал не я, др. фото нет, но и на этой, если увеличить, заметны следы литья, особенно в кресте и на др. стороне тоже, у меня остался лишь :?: когда и кем сделано :?: Есть оригиналы подобных Вещей, но они в золоте :!:
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: [QUOTE]ALЕХ пишет: [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Тогда уж не в два, а в три... Если чеканена, конечно. А эта подлинная? [/QUOTE]по фото - подлинная. Патина левая[/QUOTE]Это правильный ответ! [QUOTE]ALЕХ пишет: [QUOTE]Scipio пишет: Вопрос Борису, как знатоку в определении по мелким деталям[/QUOTE]У меня также вопрос Борису, т.е. Игорю - сколько лет Вы в антике ? Благодарю. [/QUOTE]Я в антике совсем не долго, около 1,5 лет Поэтому совсем не считаю себя "знатоком", а пытаюсь чему-то учиться. Поэтому я всегда стараюсь обосновывать свои мысли и доводы какими-то рассуждениями или наблюдениями. К сожалению, когда другие участники форума со мной не согласны, в ответ на свои доводы и рассуждения в ответ я получаю сухую констатацию без каких-либо контраргументов. В силу этого приходится учиться только на своем опыте Возвращаясь к тетре из поста #34, я соглашусь с коллегами, которые считают, что монета подлинная, если они смогли бы показать другие примеры подлинных сов, у которых: - пузырьки на верхней части волос Афины Если такие признаки встречаются и на других экземплярах, с радостью признаю, что не прав.[/QUOTE] Отвечу только на последний пункт Boris GodonEarth, по поводу "пузырьков" на волосах Афины, [B]ИХ ТАМ И В ПОМИНЕ НЕТ[/B] :!: У меня была литая серебренная монета нач. 18 века, ушла и нет возможности выложить фото для сравнения, так вот, там следы литья были, так наз. пузырьки или "шарики" абсолютно правильной круглой формы, но разных размеров (маленькие и еще меньше, заметьте [U]в разных местах[/U] монетки), а здесь их нет, это чекан такой, да монетка может "напрячь" сохраном, отсутствием патины, др. надуманных "проблем", но даже если перенести Вещь в разряд "спорных", то признаки подлинности никуда не денешь. :rtfm:
Интересно какая vhfpm мне минус в авторитет поставила :?: Я тут с Людьми информацией делюсь, а тут оказывается людишки гадят и как нашкодившие дети прячутся.., не хорошо так делать :!: Уметь уважать чужое мнение - это сильная сторона характера Человека, а совершать подлые поступки это полная противоположность, характерная для слабаков или слабых духом людишек (за людей таких не считаю. ИМХО однако), пишу в открытую, не надеюсь на взаимность, так как понимаю, что имею дело с подлой трусостью.
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: СРЕДИ АНТИЧНЫХ МОНЕТ НЕТ ИНКУЗОВ[/QUOTE]а можно поподробнее...[/QUOTE] Для начала стоит подсчитать и выделить виды брака характерные для Античных монет и сравнить их с видами машинного брака, но это лишь поверхностно. Стоит уделить внимание невидимому браку, так современные монеты чеканятся из однородного металла, но и тут есть разница, например биметалл тиражем 10 млн. или более, среди которых можно выделить магн., слабомагн. и не магн. т. е. [B]сплавы отличаются[/B] :idea: в наших монетах. Среди совр. зарубежных аналогов такое не встречается, там наверно производственный контроль на порядок выше. С антикой такой номер не пройдет, технологии очистки от примесей были другие, в ряде случаев оч. часто использовали самородный металл, чеканили много, часто и разными штемпелями, здесь материала можно набрать не на брошюру, а на увесистую книгу или ряд томов, подробности могут быть определены..но..коллективно. В теме эстетики отметился автор - литератор, может он захочет осилить новый труд :?: :!: :idea:
Обжигался на Россиийских серебренных монетах и разок обжегся на СИБИРСКОМ гривенике, в панику не впадал, а сделал соответствующие выводы, тема сложная, но при наличии интереса, вероятность ошибок заметно снижается, поэтому беру красивую медь России как правило до 17 г. или браки. Современные технологии позволяют братьям-китайцам изготовлять копии редких СССРских монет в ПРУФЕ, которых и в помине не было во времена настоящего чекана. Что касается всего остального прочего, в том числе и Антики, тут лучше всего брать лишь то, в чем уверен на все сто или из проверенных, заслуживающих доверия источников. В условиях "совершенных технологий" купить фуфло могут не только начинающие нумизматы, но и продвинутые нумизматы не смотря на цену. Попасть на бабло гораздо легче если сумма внушительная, предположим в USD или EURO, и дешевый товар так же может оказаться поддельным, так что я бы сказал 50 на 50. При массовой штамповке изготовить и сбыть копию(и) проще, [U][B]с антикой все гораздо сложнее[/B][/U], тут много камней (индивидуально-определенные Вещи) и заметьте, есть некоторое правило, [B]СРЕДИ АНТИЧНЫХ МОНЕТ НЕТ ИНКУЗОВ[/B] (индивидуальное наблюдение :oops: )
[QUOTE]Scipio пишет: Что касается тетрадрахмы из поста №34. Считаю данную тетру ни в коем случае не литой, монета отчеканена, наблюдаем двойной удар и думаю подлинная. Стоит тетрадрахма в таком шикарном сохране много денег. Немного напрягло по началу слишком гладкое поле реверса, но это встречается. Еще немного насторожила "прорисовка" деталей нижней части шлема, но это не критично. Наблюдаем нормальную залипуху под подбородком Афины. А самое главное стиль монеты безупречен![/QUOTE] Ну есть там признаки характеризующие подлинность, типа 2 - 3 удар :?: но меня немного "напряг" сохран монеты, но такое бывает..редко..но бывает..,и какова по вашему будет дана предварительная оценка, в бумажном эквиваленте :?: представленному экземпляру :idea:
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: [QUOTE]Игорь Васильевич пишет: Афинская тетрадрахма однозначно чеканена в два удара.[/QUOTE]Тогда уж не в два, а в три... Если чеканена, конечно. А эта подлинная? [/QUOTE] [U][B]РЕАЛЬНО КРАСИВАЯ[/B][/U] :idea: зажигает, душу радует :yahoo: но к сожалению не моя :pardon: :)
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: очищен и запатинирован под серебро[/QUOTE] Тегеран 43. Вот примеры работ, подобные Вашим. Антонинианы сразу трех правителей были вновь репатенированы (покрыты серебром). Как Вам такая работа? [/QUOTE] Сделано с душой :!: но что за следы на первой монете слева от портрета :?: я не спец. по Антике. Уточню, представленные монеты из меди или бронзы :?: Попытался разобраться в Пантикопее, получил вместе с ответами, ряд вопросов, например, почему вес у одних и те же номиналов гуляет от 0,5 гр. до 20 + гр. На периоды чеканки просто перестал обращать внимание :!: у них что не было привязки к какому-либо стандарту :?: ведь монеты часто путешествовали, а курса как такового и не было :idea: а если и был, то наверное только при обмене электрума или золота. В общем, в моем античном багаже полно белых пятен :aa-aa-aa: :)
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Одним из определяющих факторов подделки считаю тест-кат со стороны Афины. [/QUOTE]Тегеран, это не совсем так. Достаточно часто можно наблюдать тесткаты также и на стороне с Афиной. Вот пример на вскидку, где досталось, как аверсу, так и реверсу. [/QUOTE] Я остаюсь при своем: тест-каты на совах - это норма, изувеченная Афина - это редкость, приблизительное соотношение проб может быть 10 или 20 к 1. Тесты однозначно уменьшают стоимость подобных монет, т. е. чем их больше, тем ниже стоимость. Афинская тетра из 34 поста выглядит прекрасно, отличный сохран, чекан, тройной удар, тяжеловес, да и наверное с высоченной пробой и заоблачной оценкой, НО..что-то настораживает.. А расположение сторон мне думается медальное, но предполагаю что в реале они могут встречаться либо с неопределенным расположением, т. е. как получится, или, что более вероятно - четырех видов, догадаться не сложно. :oops:
[QUOTE]Arhi81 пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Не менее 25 т. р.[/QUOTE]Думаю не менее 200 тр[/QUOTE] За 200 тыс. вы ее не только на СМ не сможете продать, но и за рубежем на нее за такую цену покупателей не будет. Попробуйте ее здесь выставить на продажу к примеру с МПЦ в 50 т. р. без БЛИЦа и посмотрите на результат.
[QUOTE]МАНРО пишет: [QUOTE]Миша пишет: Для того что бы составить полную картину что нравится людям - достаточно посмотреть на ссылку на престижный аукцион выше. и увидеть стартовые цены. https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2361 И по ним составить впечатление, что именно нравится людям. И видно, что большинство статеров и тетр стоят дороже золотых монет. Вероятно, охват достоверности не 100%, но вероятно всеже довольно высок - довольно показательно...[/QUOTE] Это швейцарский аукцион для богатых швейцарских дядек. О чем он говорит? О спросе и вкусе богатых швейцарских банкиров. Какое отношение их предпочтения имеют к остальным в том числе российским нумизматам? [/QUOTE] [B]Как можно вообще судить о том, что нравиться людям исходя из одного ресурса[/B] :?: Для того что-бы составить более или менее полноценную картину, необходимо сопоставить и проанализировать 3 - 5 или более спец. сайтов и только тогда делать какие-то выводы. Я пока могу утверждать на 100%, что 10 из 10 хотели бы иметь тетру ЭТНЫ, но не смогут внятно объяснить почему. Кто-то скажет, что она редкая, кто может сказать дескать красивая, кому то глаза застелет каталожная оценка..[B]а давайте попробуем оперировать отношением к подобным артефактам со стороны Др. греков. Вы думаете они по ним с ума сходили :?: Или может им казалось, что ЭТНА красивее других подобных или не совсем тетрадрахм :?: Может там проба была какая-нибудь мистическая :?: Или может они счастье владельцам приносили :?: А может есть какой другой секрет столь высокой стоимости рядовой монеты в сравнении с др. тетрадрахмами :?: [/B][I] [I][B]А может там разный чекан, где то автоматич. а где то ручной :?: Что, нет :?: технология чекана в общем то одинаковая :?: а в чем же тогда дело :?: [/B][/I] Так вот уважаемые, не факт, что цена за подобное всегда будет космическая (да, они воздушные), но если вдруг обнаружится горшочек или амфора с подобными монетами, как интересно она отразится на стоимости :idea: ответ прост: цена спикирует, но все равно монета будет достаточно дорогой и недосягаемой для большинства коллекционеров.[/I] Я, например, больше внимания уделяю сохрану, детализации и редким красивым сплавам, + категории редкости, из чего и составляю свои собрания, но а если я беру, что-то на продажу или в обмен, то сюда добавляю вспомогательные факторы: каталожную оценку составителей ([U]которая часто бывает либо необоснованно завышена или же занижена без объяснения причин, а это лишний раз наводит на размышления[/U] :fool: ) и соответственно анализирую рынок на предмет спроса/предложения, что/почем. И мне по человечески искренне жаль тех людей которые думают "чужой" головой, порой не умеющих объяснить почему та или иная монета так стоит, а прямо указывают на стоимость монеты исходя из оценки "специалистов - безумцев" :crazy: . Может я в чем не прав :ded: так поправьте, но аргументированно :idea:
[QUOTE]Миша пишет: [QUOTE]МАНРО пишет: 99% нумизматов собирали бы только золотые ауреи, презрительно поглядывая на не совершенно прочеканенную бронзу с разноцветной патиной.[/QUOTE]Не согласен! Большинство ауреев слабы. Да золото греет душу. Вот допустим я раньше активно собирал Россию. И есть у меня золотые монеты Николая II -5-ки и 10-ки. Так я от них не балдею. Они мне не нравятся. Ну мелкий портрет, часто даже не хорошо чеканенный. Рубли намного красиивее и завораживают. Даже полтинники красивее золотых. [/QUOTE] Золотые монеты стоит рассматривать не только как инвестиции, хотя соглашусь, что инвестиционный материал дорожает быстрее чем коллекционный, т. е. [B]АНТИКА[/B] и не только. Коллекционные монеты интересны не только [B]РЕДКОСТЬЮ[/B] или [B]СОХРАНОМ[/B], но и [B]ДЕТАЛИЗАЦИЕЙ - ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЙ солидной коллекции[/B], что не характерно, например Георгиевским Победоносцам, где упор делается на минимальные производственные затраты, упрощенный дизайн выполненный частично вручную, частично комп. моделированием и выпущенный миллионными тиражами автоматич. методом, [U]т. е. полной противоположностью ручного многократного дочеканивания античных монет.[/U] Здесь я увидел много разного, но обратил внимание, практически на отсутствие золотых античных монет, скорее всего по причине космо цен, а иначе и быть не может, т. к. античное золото в хорошем сохране - это воздушная подушка - подушка безопасности, на которую не у всех есть свободные средства, вот и вынуждены брать, что по проще, например ПАN в сохране с красивой патиной или интересное серебро по гуманным ценам. Стоит отметить и электрум в этой теме, а именно разделить МЕ на "природный" (до 40% золота, а в ряде случаев доходящих до 15%, т. е. в среднем несущем 25% - 30% чистого золота) и "искуственный" 50% на 50%. И вообще кто-нибудь может с полной уверенностью сказать из чего состоит "природный" драг. металл, уверен, что нет :!: т. к. в каждом конкретном случае сплав будет отличаться, т. е. здесь же найдется место и для аурихалка :idea: Другой вопрос, нравиться или нет :?:
А для себя я тоже придумал какие-то желаемые монетки, которые меня вполне устраивают в состоянии не ниже, скажем, Good Very Fine. Редкости же (в моей теме и в моём понимании) могут иметь и совсем другую сохранность. Вот у меня есть немалое количество монеток в состоянии Fine, но я имею их в таком виде либо потому, что в другом виде они просто не встречаются (а я их хочу, мне типа надо). Чтобы не быть голословным, могу привести пару примеров своих нежно любимых "бяк", чья обратная ликвидность меня, мягко говоря, не интересует. [/QUOTE] Что-то я не вижу тут никакой логики. То тут "финансовая ликвидность интересует, а тут не беспокоит". Уверяю вас, если нам бы хватало денег на ауреи - 99% нумизматов собирали бы только золотые ауреи, презрительно поглядывая на не совершенно прочеканенную бронзу с разноцветной патиной.[/QUOTE] Золотая антика в 90+% случаев всегда будет в хор. - отл. сохране (закон Грэшема, когда «Худшие деньги вытесняют из обращения лучшие»), практически всегда себе обеспечит лучшие места в альбоме, и серебро если оно в сохране, будет просто притягивать взгляд, и доставлять % удовольствия и редкая бронза не исключение, да мало ли...реальных Вещей рынок предлагает...всего не купишь :!: В любом случае, основа красивой коллекции [B]МАТЕРИАЛЬНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ[/B] или иначе говоря [B]КОМПЛЕКТУЮЩАЯ[/B], которая "зажигает" :idea:
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Раз в жизни удается купить или продать? [/QUOTE] Выгодно покупать пока удается чаще, чем продавать, ([I]но это временное явление[/I], [B]я в этом уверен[/B]) наверно просто потому, что это Россия и у нас цены пока гуманнее, чем у них. Да и без фарта в этих делах тоже не обходится :ded:
Это может быть и не тетра, нужен и вес и хорошие фото, по этим фотографиям можно увидеть просто признаки подлинности, а вердикт или приговор только после :spite:
"Первая" античная Римская монета и сразу магнитная - слабомагнитная, но..сколько их из общего количества окажется магнитных :?: и не просто магн., но что-бы был сохран у монет :!: [B][U]Виктория без головы[/U][/B], я в общем то могу сюда и голову добавить и может быть даже не одну, и думаю, что они вполне интересно могут смотреться вместе, но меня сейчас не столько это занимает, сколько хотелось бы определить в количественном выражении тиражи Британских колоний (каждого вида), места чекана, лигирующий состав, в конце концов просто выяснить интерес к подобного вида разновидам: P.S. Это из темы: найди 10 или больше :?: отличий :!:
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Этот рецепт передается от от сына к отцу, от отца к деду, от дедов к прадедам и уходит своими корнями в глубокое прошлое [/QUOTE] Ну и правильно! Храните это в тайне, а то вдруг и другим захочется :) Кстати, я как то видел золочёный Республиканский денарий, говорят их часто, особенно в эпоху Возрождения, так улучшали. Так что, не вы первый :) [/QUOTE] Серьезно, в эпоху Ворождения :idea: вот этого я не знал, век живи, век учись. :appl:
[QUOTE]Scipio пишет: Есть такая замечательная паста-Гойя называется. Очень она красиво полирует разные металлические поверхности.
Вспомнил одного коллекционера иностранщины. Посмотрел как то его коллекцию, обратил внимание, что все его монеты отлично блестят. Отметил это для себя. Следующий раз увидел его коллекцию через пол года и отметил для себя, что изображение на монетах стало не четким при том же шикарном блеске. Стал его тогда расспрашивать что и как. Оказалось следующее. Он свои монеты чистил шкуркой нулевкой и затем натирал пастой Гойей. Отсюда постепенно стал происходить износ изображений на монетах. Я был в шоке....попытался объяснить что так делать исключительно нельзя, но он не внял. У человека своя правда-главное зеркальный блеск...... [/QUOTE] [B]ШКУРКОЙ МОНЕТЫ[/B] :?: :cry: [B]ИДИОТ[/B]
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: мнение специалистов. [/QUOTE]Тетрадрахма Афин подлинная.[/QUOTE] Отлично, спасибо :hi: тогда в продолжение концерта объемное фото миниколлекциии пара магнитных монет Синоп и октохалк 4,4 - 4,5 гр. лев и орел по сравнению с Птолемеем слабомагнитные, но однозначно красивые и интересные. Думаю % магн. монет в антике будет повыше, процентов 10 - 15%, но не более. "Серебренные" звери должны полежать в альбоме, "впасть в спячку" а далее и определить по фото, что они патинированы, просто не возможно будет, настолько она покрывает всю площадь вместе с гуртом :idea: Этот рецепт передается от от сына к отцу, от отца к деду, от дедов к прадедам и уходит своими корнями в глубокое прошлое :ded: P.S. Сказку про репку все слышали :facepalm: :)