[QUOTE]Arhi81 пишет: Это выкрошки штемпеля, уродуют монету все![/QUOTE] На выкрошку похоже, но это не выкрошка :) со стороны аверса [I][B](по научному[/B][/I] [B]"реверсе"[/B][I][B])[/B][/I] слева от единицы, шнур прерван почти симмметрично на обеих монетах, заметны следы пробных :?: надчеканов, на реверсе [I][B](по научному [/B][/I][B]"аверсе"[/B][I][B])[/B][/I], вероятно :!: разновид клейма....похожее на грифона, но у меня нет в этом абсолютной уверенности, поэтому хотелось бы услышать [U][B]мнение специалиста[/B][/U]. То что это не брак и не рукоблуд, это 99+1% :aa-aa-aa: :good:
[QUOTE]I_v_a_n пишет: [QUOTE]Scipio пишет: В тему покажу интересный электровый трит 7-6 в.в. до н.э. имеет целых 23 надчекана! Не понятно в чем была такая острая необходимость наносить так много надчеканов на таких малых монетах? Эта весит 4.7 грамм. Какую полезную информацию несли эти надчеканы для будущих владельцев монеты в период её хождения?[/QUOTE] Поздравляю с классной легендарной монетой! Что касается клейм, то есть достаточно много версий. На мой взгляд интересная версия говорит о том, что эти клейма скорее были нужны самим менялам-пробирерам. В том смысле что если меняла видел свое клеймо на вернувшейся к нему вновь монете, то он ее уже не проверял вновь. Ну или если видел клеймо авторитетного коллеги. Конечно это только лишь версия.[/QUOTE] Монеты с подобным набором клейм [B]редкие и красивые[/B], версия Ивана мне видится слабоватой, т. к. могут быть обнаружены два и более одинаковых клейм на одной монете, да и [B]тест-каты на Афинских тетрах грубые[/B], не несущие никакой смысловой нагрузки. На других же античных монетах я видел лишь единичное клеймо менялы-пробирера удостоверяющую пробу металла. [I][B]Я допускаю возможность нанесения 1 - 3 клейм пробиреров-менял,[/B][/I] [B]НО КОГДА ИХ 23 :idea: ЭТО СЕРЬЕЗНЫЙ ДОВОД ДЛЯ ТЩАТЕЛЬНОГО АНАЛИЗА.[/B] При наличии групповых клейм, на мой взгляд необходимо изучение каждого отдельно взятого клейма, с целью определения смысловой нагрузки. Можно только догадываться и строить версии относительно наличия т. н. Восточных [I][B]chopmarks[/B][/I] на более поздних колониальных реалах.
Есть устойчивый интерес к монетам с клеймами, надчеканами, но у меня например возникли вопросы по средневековой Швеции 1669 г.: [I][B]Может кто-нибудь определить вид клейм/надчеканов на монетах и предоставить хоть какую-то информацию или поделиться интересными ссылками[/B][/I] :?: :good2:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]SGT пишет: [QUOTE]Valentinianus пишет: В так называемой боспорской сетке,[/QUOTE][QUOTE]rjkz1968 пишет: Из этой же оперы,[/QUOTE][QUOTE]Тегеран 43 пишет: это те случаи когда, не на сохране взгляд останавливается, а " ловится в сетку ", эстетика в чистом виде[/QUOTE]Если в этом ключе - то, пожалуй, самым интересным в моих закромах является вот этот АМ Price 12. Любопытная вещица, абсолютно вся покрыта равномерной "боспорской сеткой", что вживую создает ощущение гравюры. [/QUOTE] Цена :?: а....из любопытства спрашиваю. :)
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Кстати, а где можно последить за проходом PELOPONNES ELIS [/QUOTE]
[/QUOTE] Да, красиво, но дорого :) можно найти аналоги, по гораздо более [B]" [I]демократичным[/I] "[/B] ценам, а по красоте не уступающим представленным Вещам в ветке :!: Почему так дешего оценили [B]ПАНтикопея.. ,[/B] ведь он не уступает по красоте представленным Вещам, ведь дело даже не столько в редкости, [B][I]сколько в мастерстве исполнительства[/I][/B] :!: делающий экземпляр исключительным из обще-групповой массы.., но в дальнейшем плавно переходящим в некую иную категорию :idea: :hi: с сопутствующими [B]" [I]бродячими[/I] "[/B] аналогами...
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]SGT пишет: [QUOTE]Никто пишет: У меня во владении есть смешная и страшненькая, но довольно атмосферная монетка - "додекадрахма". [/QUOTE][QUOTE]Никто пишет: вроде всё отлично - но не греет, или вроде и подзамылисто, и не идеально - но твоё... [/QUOTE][QUOTE]Никто пишет: эта монета, как мне тогда казалось, просто источала "шэнь" [/QUOTE]Вот кстати очень интересный аспект эстетики античных монет затронут - атмосферность, "шэнь". Эта категория явно находится за границами грейдинга, это не его епархия. Лично я очень люблю такие вещи, от которых "смердит" древностью. И иногда такая цацка может "вставлять" сильнее, чем холодный EF. Думаю, что "следы времени" на монетах - тоже можно рассматривать в эстетическом ключе, хотя восприятие тут уже полностью индивидуально, в отличие от шкалы сохранности. Чтобы проиллюстрировать - вот фото тетры Филиппа, вполне рядовой и подзамыленной. Но тем не менее - одна из моих любимых игрушек, именно благодаря "шэнь"... Вживую реальное ощущение какой-то древней и потрескавшейся от времени фрески... Что скажете, коллеги? Есть еще ценители "шэнь"? [/QUOTE] Вот такая у меня есть монета, не в идеале, драхма Истрии. [/QUOTE] Драхма Истрии без "[S]кракелюра[/S]", тут качество чекана такое, а вот две следующие монеты, это те случаи когда, не на сохране взгляд останавливается, а "[U]ловится в сетку[/U]", эстетика в чистом виде :idea: Кстати, а где можно последить за проходом [I][B]PELOPONNES ELIS[/B][/I] :?: и на обе монеты интересно взглянуть в цветном фото с высоком разрешением :!: :drinks:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]SGT пишет: [QUOTE]Никто пишет: У меня во владении есть смешная и страшненькая, но довольно атмосферная монетка - "додекадрахма". [/QUOTE][QUOTE]Никто пишет: вроде всё отлично - но не греет, или вроде и подзамылисто, и не идеально - но твоё... [/QUOTE][QUOTE]Никто пишет: эта монета, как мне тогда казалось, просто источала "шэнь" [/QUOTE] И [B]иногда такая цацка может "вставлять" сильнее, чем холодный EF.[/B] [/QUOTE] Круто :!: Просто :bomb: Получил удовольствие от просмотра :!: Жаль, что таких монет не много :idea:
Миша пишет: Любое повреждение поля - [I](и монету[/I]) монетой не считают. [B]Курсивом моя правка.[/B] Чистка монеты - уже повреждение поля.
Я не согласен с этим утверждением, и вот почему:
здесь и не только на этом форуме продается огромный массив чищенных и реставрированных монет, даже Крымские тетрахалки и те зачастую чищенные, однако это не мешает людям платить тысячи руб. за эти Вещи, т. е. мы/вы платим за красоту, которая порой бывает скрыта под тооолстым слоем окислом и прочих природных причино-образующих факторов [B][I]в народе именующейся естественной патиной, которая во многих случаях бывает хуже искусственной.[/I][/B] Комментируя замечание Akrosasa ....[I]чаще всего искусственная патина, которая со временем уже не видоизменится[/I]...замечу, искусственная патина на некоторых монетах меняется в цвете, и их только облагораживает, а вот естественный малахит в цвете никогда и ни при каких условиях не изменится (например мой массивный тетрахалк). Маронею приобретенную мной у Николая, задолго до меня, чистили и это факт, установленный мной в процессе патинирования, однако это помешало Николаю, в свое время прикупить ее, а потом перепродать мне. Знающий и любящий свое дело нумизмат, ценит в монетах не только редкость и качество, но и эстетический вид, который в совокупности с др. факторами и определяет рыночную стоимость, поэтому tooling и профессиональная реставрация неотъемлемая и необходимая составляющая нумизматического общества. И наконец, не каждую монету стоит подвергать чистке, а только те, которые вам бы хотелось улучшить, кроме того, прежде чем создавать свои мини шедевры, важно знать как и уметь это делать, [B]и не задумываться о том, потеряет или приобретет предмет в стоимости, после "вмешательства", просто любить свое дело, а оценку даст время.[/B] :)
Иван :!: получил книги (одну для себя, одну в подарок, а с еще одной решу что делать), жаль без вашего автографа :pardon: однако качество на высоте :appl: сегодня же приступлю к чтению :yahoo: Спасибо вам за добросовестный труд в области исследования античных монет и отдельная благодарность редакции за качество :idea: с одним пожеланием, если будете еще что-то издавать, сделайте пожалуйста твердый переплет....на будущее...как разбогатеете :bravo:
Предмет в родной рамке под стеклом, размер рамы 56х70 см. МПЦ: 3 000 руб. Доставка по России: 500 руб. Аукцион до 21.02.16. Завершение в 21:00 по Московскому времени. Антиснайпер 5 мин. многократно.
[QUOTE]ЦЕФЕЯ пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Если можно укажите вес всех дукатов. Спасибо.[/QUOTE] Вес 1610 г. - 3.40 гр. 1642 г. - 2.91 гр. 1655 г. - 3,50 гр. 1652 г. - 3,45 гр. 1708 г. - 3.50 гр.[/QUOTE] Открывайте аукционы, [B]по 15 000 руб. есть интерес[/B] :idea: думаю разберут все, кроме 1642 г.
Антикварная фотография представителей творческой интиллигенции М. Горького и Ф. Шаляпина. Предположительно 1900 - 1920 гг. Аукцион до 17 Февраля. Завершение в 21:00 по Московскому времени. [B]МПЦ: 3 000 руб.[/B] Доставка первым классом по России + 100 руб. В ближнее зарубежье по тарифам Почты России.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]tarast9 пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: Отдавайте не раздумывая. Состояние монет не ахти и в наше время спрос на такие минимальнейший.[/QUOTE]спасибо но я б несказал что сохран неахти. есть монеты в прекрасном сохране .... как серебро так и медь.......еще мнения будут ?????[/QUOTE] пересмотрел внимательно ещё раз - нет там ни одной монеты в прекрасном сохране . Так что, отдавайте не раздумывая. [QUOTE]Тегеран 43 пишет: tarast9 если хотите продать монеты откройте аукцион со стартом в 1 200 USD и последите за предложениями.[/QUOTE] Тегеран 43, вы хоть треть написанной Вами цены за это дадите, а? А если там вдруг магнитные окажутся? подумайте подумайте [/QUOTE] Последнее время я чет больше предпочитаю инвестиционку, если срочно понадобится кэш, легко обналичить :idea: коллекционный материал душу радует, но не не более того, да там могут быть магнитные и вполне возможно не редкие, а рядовые медные или бронзовые монеты, но на них нет ажиотажа :!: Я понимаю Николай вы у себя однозначно кое-что обнаружили, ну и что :?: а точнее зачем они вам :crazy: :D
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Был мой похожий Гелерий, но из Гераклеи: [/QUOTE] Ваш получше будет, похоже на AU 50 - 55, не думаю, что копанная, но поле тоже не в идеале :pardon:
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
[B]Boris GodonEarth[/B] в вашей, точнее общей теме по моему мелькали аналоги Кизик фоллисов, мне реально не охота рыться :facepalm: терять время, может по памяти подскажете на какой странице посмотреть :?:
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Не за что - Если "проверенный" источник дает Вам неправильные реквизиты монеты, сразу встает вопрос о его компетентности - Монета вымазана какой-то пакостью, это не естественные отложения на монете. Не видел никогда патину цвета ученических фиолетовых чернил. Бяка легко отлипает от металла монеты даже без следов минимальной коррозии на физиономии императора. - На аверсе под замазкой полно пузырьков. Что это, следы литья или комочки самой фиолетовой бяки, сказать сложно. - Изображение Гения на реверсе недостаточно рельефное с отсутствием мелких менее выпуклых деталей (потеря рельефа). Буквы легенды "мягкие" без признаков чекана. А эта фиолетовая дрянь ногтем не отковыривается?[/QUOTE] Монета откисает в оливковом масле, попробуйте положить в ватку пропитанную оливковым маслом монету минимум на сутки и последите за результатом, грязь удаляется, но в месте с ней темно глубокая патина становится светлее, процесс описывать долго, лучше сами попробуйте например на более свежих вещах, на медных монетах РИ, результат увидите, это тот случай когда я могу сказать [B]КАШУ МАСЛОМ НЕ ИСПОРТИШЬ[/B] :idea: Далее 8) , реквизиты были правильные, это пока я до компа добрался помнил, что Максимилиан, а какой именно запамятовал, в поисковике увидел подсказку Геркулий, так и здесь указал......ну что мне весь процесс поиска здесь описывать :?: Я много чего еще не знаю, но одно я знаю точно, на монете не пакость, а естественная патина и на мой взгляд она очень долго пролежала в почве, поэтому она такая и сохран у нее приятный XF, другое дело мне просто интересно стоит она тысяч 6 или нет.
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Это не Геркулий, это Галерий Чеканка Кизик, 308-309 гг, RIC 44
Не скажу, что поле Вашей монеты мне шибко нравится, сорри Может оказаться и "бякой"...[/QUOTE] Благодарю за доп. инфу [B]Boris GodonEarth[/B] :!: А поле вас чем напрягает:?: Монета из проверенного источника, [B][I]оттуда же откуда и тетра и пантикапей[/I][/B], [U][B]там нет сомнений в подлинности[/B][/U]:idea: :good2:
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
[QUOTE]Arhi81 пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Взял монету:
Рим, Фоллис Максимилиана Геркулия 305 год до н. э. но хотелось бы узнать больше информации о монете: чей чекан, что за дифференты, прочитать легенду и понять кто изображен на реверсе с рогом изобилия. Вес 6,0 грамм, расположение сторон монетное. Забрал в обмене из расчета 6 т. р.[/QUOTE] Дорого,плохой сохран)[/QUOTE] [B]CОХРАН КАК РАЗ ХОРОШИЙ[/B] :idea: Насчет дорого|дешево, не знаю как у нас, а них цены:
а у меня вопросы: [I][B]чей чекан, что за дифференты и т. д.[/B][/I]
Взял монету: Рим, Фоллис Максимилиана Геркулия 305 год до н. э. но хотелось бы узнать больше информации о монете: чей чекан, что за дифференты, прочитать легенду и понять кто изображен на реверсе с рогом изобилия. Вес 6,0 грамм, расположение сторон монетное. [B]Забрал в обмене[/B] из расчета 6 т. р.
Портретная миниатюра. кон. 19 нач. 20 вв. 5 разных портретов. Наполеон, Потемкин и другие.
[B]Всего пять портретов, размеры по раме трех миниатюр 13,5 х 16,5 см. и две рамки 15,0 х 18,5 см. Бумага на картоне, в деревянных рамках эпохи 1890 - 1910 гг. Оцените.[/B]
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
[QUOTE]swindler65 пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: [QUOTE]swindler65 пишет: А не надобно ли ещё раз задуматься над анонимностью сообщений?[/QUOTE]Для этого есть ЛС.[/QUOTE] Личка анонимна???? ни хрена не верю. Я об анонимности выставления +/-[/QUOTE] Ах вы об этом :?: :!: [B][I]Я ВООБЩЕ ЗА ПОЛНУЮ ПРОЗРАЧНОСТЬ, КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ЗНАТЬ, КТО КОГО ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ.[/I][/B] Тогда и гадить не будут, а если и будут то меньше. Хорошая была система рейтинга на Молотке, на ибэе то же самое, реальные примеры для подражания, [B]ПОЛНАЯ ПРОЗРАЧНОСТЬ[/B] :idea:
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
[QUOTE]Serg-antik пишет: [/QUOTE] [U][B]Я в альбоме мусор не держу[/B][/U], а вам [B]Serg-antik[/B] могу ответить: прежде чем делать скоропалительные выводы, лучше всего было бы в живую увидеть монеты, тогда бы у вас мнение кардинально изменилось :!:
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
[QUOTE]swindler65 пишет: Так меня интересует продажа вот этого . Дело движется?[/QUOTE] Они в альбоме [B]swindler[/B]. Что именно из этого вам интересно :?: Оцените :!: А я подумаю :idea: Если меня ваша цена устроит, то может и поставлю на аукцион. Можете ответить здесь или через ЛС, на ваше усмотрение. :)
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
[QUOTE]Scipio пишет: Вячеслав, спасибо за развернутый ответ. В ваших темах есть где разгуляться, я так понимаю собирается все, что на ваш взгляд самое удивительное, необычное и доступное по цене. [/QUOTE] Именно так :!: [QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Игорь как вам патина на двушке КМовской. [/QUOTE]Ваша работа?[/QUOTE] Образование высшее, но не работаю :pardon: со временем думаю организовать свое дело :!: Какое :?: [B]СВОЕ[/B] :idea: [QUOTE]swindler65 пишет: [QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: До полной коллекции ищу 5 песо 1918 г.[/QUOTE]Ув. Тегеран. Очень любопытно, а какая тема Вашего коллекционирования?[/QUOTE] И было бы очень интересно помотреть раритеты Вашей коллекции. Особенно монетные браки. Есть у меня потенциальный покупатель на них. Интересуют примерно такие .[/QUOTE] [U][B]Рары по теме увидите здесь:[/B][/U]
присоединяйтесь, если есть на что посмотреть :!: [B]swindler[/B] :!: ваша ссылка отсылает ко всем моим темам и сообщениям, что конкретно вас интересует :?:
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: До полной коллекции ищу 5 песо 1918 г.[/QUOTE] Ув. Тегеран. Очень любопытно, а какая тема Вашего коллекционирования?[/QUOTE] [U][B]Основных тем несколько:[/B][/U] :boss: [B]Настольные медали[/B] :bomb: [I][B]Серебро[/B][/I] :bomb: [I][B]Медь[/B][/I] :bomb: [I][B]Бронза[/B][/I] :bomb: [I][B]Б. М. и др.[/B][/I] :boss: [B]Мон. Браки,[/B] :bomb: [I][B]магнитная медь РИ,[/B][/I] :bomb: [I][B]античные магнитные монеты из "не магн." материалов (сплавы)[/B][/I] :bomb: [I][B]античные браки (красивые расколы, двойные удары, сдвиги, повороты)[/B][/I] :boss: [B]Медь РИ,[/B] :bomb: [I][B]Сибирь. [/B][/I] :bomb: [I][B]Красивые перечеканы.[/B][/I] :bomb: [I][B]Браки и монеты в сохране.[/B][/I] :boss: [B]Золотые монеты/медали мира, [/B] :bomb: [I][B]Коллекционные[/B][/I] :bomb: [I][B]Инвестиционные[/B][/I] :bomb: [I][B]Браки (но их мало)[/B][/I] :boss: [B]Остальное по моему усмотрению[/B] Я не беру все подряд из выше перечисленного, [B]Я ВЫБИРАЮ, только то, что нравится[/B] :!: Раньше "пылесосил", но потом (пере)продажи заглохли, [U]закупки потеряли смысл[/U] и когда я вижу, что люди и сейчас порой выкладывают десятки, а порой и сотни тыс. руб. за Вещи, реально удивляюсь :idea: [U][B]Купить просто[/B][/U] :!: а вы попробуйте перепродать купленное за 50 - 100 тыс. руб. например 10 - 15 грамм золота, серебра или меди и попытайтесь еще выйти в + :aa-aa-aa: Получается :?: :!: [I][B]В общем резюмирую:[/B][/I] [B]ОСНОВНОЙ ФАКТОР ПРИБЫЛИ[/B] [U][B]ЭТО ВРЕМЯ[/B][/U] [B]P.S.[/B] [I][B]Игорь поделитесь и вы тематикой своего коллекционирования[/B][/I]
[B]К теме о не много не обычных монетах,[/B] [I]типа "кракелюр"[/I] 2 коп. 1801 КМ вес 10,7 грамм, отклонение от нормы до 50% :idea: стандартый вес 20,48 грамм. или вот овальная копеечка красавица: инкуз со сдвигом в отл. сохране :!: :ded:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Тегеран 43 пишет: ...и почем счас такое счастье ? [/QUOTE]BCD c "кракелюром" вместе обошелся в тысячу швейцарских рублей по молотку.[/QUOTE] Обычному человеку не понять, за что платятся такие суммы :!: Есть еще кракелюры на просмотр :?: Как вообще такое получается :?: В продажной ветке был "[I]бычий Босфор[/I]" на продажу, тыс. за 20 или 25, но никого не заинтересовал, а монетка тоже красивая :!:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]ALЕХ пишет: (Боспорская) сетка это. Кракелюр в живописи и декоре Пс. Цена на статера Сикиона варьируется от 300-400 долл за хороший приемлимый ВФ и примерно три тысячи за люкс.[/QUOTE] Я "кракелюр" в кавычки взял - заметили :?: Спасибо, что поправили, но термин "кракелюр" мне знаком и нравится больше..чем просто сетка, даже если она Бос[B]ф[/B]орская. В сетках продукты носили(ятъ), :D а вот в кракелюрах я не слышал, чтоб кто-то, что-то носил :pardon: Да, и вот что, спс [B]ALEX[/B] за разъяснение по ценовому диапазону. Одно реально напрягает, когда здесь (не только на этом форуме) твердят, что в России дешевле чем там, то почему [U]ЗДЕСЬ[/U] вы указываете сумму в далларах а не в рублях :?: И наконец если следовать их логике (что там дескать дешевле), то по идее там и ходовой драг. лом (обычные "ходовые", тертые золотые 20 франков или нем. марки, сюда можно много чего добавить....) должен стоить дешевле чем здесь. Понимаете о чем я говорю :?:
Серебренная медаль сер. 18 века, [B]Республика БЕРН[/B]. Сова символ мудрости, аист бдительности и внимательности, в открытой книге надпись: [B]LEGES FUNDAMENT (лат.) ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ[/B]. Вес медали ок. 100 грамм:
[B]Я люблю медальерику за сумасшедшую детализацию, минимальные тиражи, бешеный сохран, высокую пробу и др. факторы:[/B] Наполеон и Евгения, гуртовое клеймо ZINC но медали медные с цинковым покрытием (на фото видно), в диам. 68,5 мм. тонко деталезированны :!: На дворце можно даже надпись разобрать, увеличив фото виден конец надписи ARTS Добавлю несколько ссылок на зарубежные аналоги (все разные):
Уважаемые коллекционеры :!: В этой ветке предлагаю Вам поделиться Вашими лучшими и любимыми настольными медалями :!: Я открываю новую тему с впечатляющих размеров настольной медалью [B]ADF[/B] из личной коллекции :!: Д. 110 мм. Вес 421,1 грамм:
Сикион от BCD нравица, точнее поле :bomb: [B]"кракелюр"[/B], у пользователя с ником [B]Никто[/B], [I][B]то же, да не то[/B][/I]. [B]ALEX[/B], а вы свои две не хотите в теме выложить :?: т. с. для сравнения :idea: и почем счас такое счастье :?: :)
