[QUOTE]МиМ пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Мим , обращаю ваше внимание на то, что литые медали изготавливались с эпохи Ренессанса, [/QUOTE] Да-да, спасибо, мы немножко в курсе... Так же как и заблуждения у людей могут быть разными, умышленными и неумышленными.. Один человек не знал, что у него в руках китайские сувенирные копии, и огорчившись (когда ему это сказали), понял, что его обманули.. Ну а второй - в грязной рабочей жилетке на улице, только делал вид, что не знает, что продаёт зевакам на улице... И оба - вроде бы заблуждаются, но... но есть одно НО.[/QUOTE] Что вы этим хотели сказать?
Недвижимость в обмен на монеты, Перспектива бартера
[QUOTE]почему пишет: Меняю два шмата сала на три цистерны нефти , согласитесь в моём обьявлении конкретики побольше .[/QUOTE] Вес сала не указан, объем цистерн не известен. Конкретика любит точность.
[QUOTE]МиМ пишет: А это сложно сказать, так как медаль выглядит немножечко "литой"...[/QUOTE] [B]Мим[/B], обращаю ваше внимание на то, что литые медали изготавливались с эпохи Ренессанса, последующие за ним века не стали исключением. Думаю нумизматы знакомы с работами Жана Дасье, он владел обеими техниками – литья и чекана, с 1711 г. работал на монетном дворе Женевы, создал ряд медалей в честь Английских королей, используя технику литья, вот примеры для наглядности: Серебренная медаль выполненная техникой чекана: Медальеры 18 в. понимали, что литье по качеству уступает чекану, поэтому и лили БМ, медь, бронзу, а чеканили золото, серебро. Возвращаясь к обсуждению медали 1669 г. отмечу факт грубого литья, без сокрытия ярко выраженных дефектов, что характерно для оригинального предмета 17 века.
Как думаете, какой для нее ценовой диапазон?[/QUOTE] А это сложно сказать, так как медаль выглядит немножечко "литой"...[/QUOTE] А разве в Европе в 17 веке не было литых медалей?
Спасибо за помощь [B]Sl1[/B]. Легенды с латыни не сложно было перевести. Аверс как на монетах: Людовик ХIIII Божьей милостью король Франции и Навары. Реверс: Благодать и мир вам от Бога. Медаль в диаметре 50 мм. Как думаете, какой для нее ценовой диапазон?
На всех нумизматических форумах в большинстве своем сидят одни и те же люди. Я сталкивался с мягко говоря не только с не объективными оценками лотов, но и с вопиющим произволом. В качестве подтверждения своих слов даю ссылку на один из своих лотов, где я столкнулся с анонимным троллингом:
Там тоже есть пользователь который убеждает меня поверить ему на слово. Знаете у меня нет ни малейшего желания кому то верить на слово – это не убедительно, я верю только фактам, в том числе и историческим….артефактам, а слова для меня пустой звук, если они ничем не подкреплены. Кроме того, у меня есть опыт и знания в том числе ин. языка, которые позволяют мне знакомиться с различными источниками и выносить более менее объективную оценку моих лотов. Давайте вернемся к обсуждению Крымских медалей. Для сравнения выкладываю фото британской медали с планками: Обе медали с похожими крепежами, только в моем случае крепеж предназначен непосредственно для ленты, а второй вид крепежа подвижный трехсоставной и между ними существенная разница.
Нельзя утверждать на 100% кто был ими награжден, я предположил что ими были награждены союзники, но может быть и британцы т. к. часть британских военных были награждены неименными медалями в Крыму, в отличие от врученных наград в Великобритании. На медалях нет утраченных подвесов, на первой медали оригинальный подвес для продевания ленты, на второй вообще нет следов крепления. Крепеж на турецких медалях за Крым был отличным от Британского и их было как минимум два вида: на кольце и на подвижном шарнире, то же самое можно сказать о британских наградах которые изготавливались в основном с вращающимися креплениями, но здесь вы можете увидеть другой вид крепежа и я думаю он был изготовлен раньше стандартного.
Вам не приходило в голову, что в своей массе медные чеканенные! фальшаки это ученические работы, на чем то им учиться надо было! А насчет 5 коп. 1784 г. которые были признаны фальшаком, я считаю это монетным браком, как впрочем и эту монету в теме. Я кстати в той теме писал, что по логике вещей любой цикл подразумевает развитие, так почему в 18 веке мелко прибыльную медную “фальшивую”монету чеканили, а веке в 19м “серебренные” и “золотые” фальшаки отливали, медные литые 19 в. мне вообще не попадались, а по логике вещей они должны быть, если у кого есть ссылка покажите пожалуйста. На 100% соглашусь с утверждением о ведрах меди поднимаемых детекторами что это лишь верхушка айсберга.
Швеция 5 Эре 1860-1870 гг. Пробник?, На определение.
На мой взгляд, для слепых людей первичной информацией должен быть номинал монеты, год в этом случае не важен. Монета слепым человеком может быть определена по весу, диаметру и шрифту Брайля. Учитывайте тот факт, что эти монеты имели бы = хождение с обычными 5 Эре, поэтому они должны быть похожи, но иметь некоторые отличия, возможно поэтому на одной из сторон размещена информация для зрячих, а реверс для слепых. Согласитесь, глупо набивать точки с обеих сторон и не размещать ничего другого, тогда зрячий может ничего не понять. Заметьте в большинстве случаев на монетах 1980 – 1990 гг. со шрифтом Брайля нанесен только номинал, далее по ссылке видео рельефно-точечных монет 20 в.:
Швеция 5 Эре 1860-1870 гг. Пробник?, На определение.
[QUOTE]newcoin пишет: из своего опыта могу сказать что пробник, он ведь пробник монеты....все медные монеты имели весовой паритет. [/QUOTE] Вы обратили внимание что пропорциональное увеличение веса характерно монетам правления Карла XV с номиналом от ½ эре , т. е. 0,5 Эре = 1,4 грамм, 1 Эре = 2,8 и 2 = 5,5 - 5,7 гр. а 5 Эре должно весить 14 грамм, но шведы решили сэкономить и чеканили пятерки меньшего веса.:bomb: Дальше еще интереснее, в 1872 г. на престол вступил Оскар II и монетная стопа с 1873 г. изменилась: 1 Эре стали чеканить двух граммовым, 2 Эре стал весить 4 гр. и 5 = 8. т. е. все становиться на свои места и вес обсуждаемой монеты полностью вписывается в период чеканки. Датировка отсутствует, но кмк это конец времени чеканки монет Карла, прибл. 1869 – 1872. По цене будут мнения?
Швеция 5 Эре 1860-1870 гг. Пробник?, На определение.
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Если хотите узнать больше, вбейте в поисковике “монеты со шрифтом брайля” [/QUOTE] Мне достаточно быть глубоко погружённым в тему монет Скандинавии 16-19 веков, чтобы не нести всякую ересь. Все пробники давно каталогизированы, просто поверьте мне на слово, если у вас нет соответствующей литературы под рукой. Просто для понимания вам: 1. Никаких пробников или монет регулярного чекана такого диаметра в Швеции и Норвегии не существует. 2. Полная подпись медальеров проставлялась исключительно на медалях. [/QUOTE] У меня есть опыт и необходимая литература в электронном формате. Далеко не все пробники каталогизированы, это факт и полное имя гравера ставилось не только на медалях. Например на 20 Итальянских лирах 19-20 вв. и не только на них можно прочитать полное имя медальера. Загляните в Шведский раздел Krause 19 в. там в конце есть односторонние пробные оттиски, как в общем то и в других странах, но я не них, а о монетах для незрячих, массовые тиражи которых стали чеканить со второй пол. 20 в. Предмет который я выложил в теме прекрасно вписывается в общую массу монет с рельефно-точечным шрифтом, думаю коллекционеры это понимают.
Швеция 5 Эре 1860-1870 гг. Пробник?, На определение.
[QUOTE](A.P) пишет: к монетам это изделие никаким боком не относится. [/QUOTE] Еще как относится! Вам знаком шрифт Брайля? Он был изобретен в 1824 г. За век до его изобретения, на российских монетах присутствовало точечное обозначение, которое на сегодняшний день некоторые считают номиналом для слепых. В 20 и 21 вв. можно с легкостью найти монеты со 100%но рельефно-точечным шрифтом, предназначенным для чтения незрячими людьми. Я уверен, что после его изобретения были отчеканены пробные монеты для слепых. Пять точек на гладком реверсе просто так не ставятся, поймите, есть люди которые могут смотреть и не видеть, но они не лишены дара тактильных ощущений:idea: Если хотите узнать больше, вбейте в поисковике [B]“монеты со шрифтом брайля”[/B]
Швеция 5 Эре 1860-1870 гг. Пробник?, На определение.
Т. к. вам понравилась работа без авторства, я не сомневался что вам понравится и лучшее предложение, сам посмотрел его два раза и мое мнение: Этот фильм могу сравнить с качеством пруф 999,9 – золотая коллекция. Еще могу порекомендовать коллекционные 999,9! (позолоченное серебро?) Ребекка 1940 г. ч\б. “сказка”для взрослых. Реж. А. Хичкок (Два Оскара) Семейный заговор 1976 г. Отличный детектив - последняя работа Хичкока.
Посмотрел фильм ,- понравился , делюсь ., Делимся информацией о достойных (на Ваш взгляд разумеется ) фильмах .
[QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]Тегеран 43 Уважаемый, вы уверены, что монета билась один раз, а не несколько...и что из такого чекана могло получиться? Вот например реверс 1784 [/QUOTE] почитайте. [/QUOTE] Спасибо, познавательно. Фальшаки в ущерб обращению тема которая будет периодически подниматься. На руках у коллекционеров большое количество фальшаков под золото и серебро 19 и нач. 20 вв. изготовленных литьем. Взгляните на медные фальшаки 18 века, как вы думаете почему в 17хх гг. фальшаки чеканились, а в 18хх отливались? [B]Неужели раньше были технари, которые втихаря резали штемпеля, а в 19 в. они перевелись и народ перешел на литье, а производственный цикл деградировал?[/B] Другой вопрос в выгоде, я думаю удобнее подделать несколько десятков золотых монет, чем чеканить несколько десятков кг. медных, имея на дому мини м.д. со своим штатом мастеровых ворующих металл, рискующих засветиться, и отправиться на каторгу. На гос. М.Д., вес гулял и нужна была золотая середина - истину надо искать в периоды когда менялась монетная стопа, тогда может кое-что проясниться. При таком изобилии должны найтись фальшаки не только с недовесом, но и с перевесом, вот на них тоже любопытно было бы взглянуть, а не только на перечеканы, правку штемпеля (перерезку года)пару, тройку литых? монет в плохом сохране, и вхлам утертые монетосы, где нет веса и очень мало фото гуртов. По поводу монеты в теме, возникло еще одно предположение: может быть это перечекан? Но я вижу многократную чеканку и не вижу следов перечекана. В общем картина маслом, пусть для себя каждый решит что это: Фальшак, брак или перечекан?
5 копеек 1784 ЕМ в ущерб обращению, Прошу высказаться
[QUOTE]nnn17 пишет: Причём здесь вес? (у меня есть 100% оригинальные Екатерининские пятаки ,один весит 65гр,другой 30гр. И таких примеров куча. Вес медных монет в 18-ом веке не показатель.).Здесь другой штемпель(посмотрите на "кривого" орла ,на грубые цифры и т.д.).[/QUOTE] Уважаемый, вы уверены, что монета билась один раз, а не несколько...и что из такого чекана могло получиться? Вот например реверс 1784
5 копеек 1784 ЕМ в ущерб обращению, Прошу высказаться
Есть много подделок в ущерб обращению под золото и серебро, тут без вопросов, а вот с медью не все так просто. Некоторые пользователи считают что подделывать медь достаточно прибыльно за счет кражи металла, но не забывайте что в 18 веке монетная стопа неоднократно менялась, поэтому вполне возможны казусы с монетных дворов. Шведы кстати подделывали российскую медную монету, но она была правильного веса 51,2 грамм и продолжала циркулировать на Руси. Медная монета не проверялась так как золотая или серебренная, поэтому и встречаются мон. браки и перечеканы самого причудливого дизайна. Вот кстати статья о монетах:
на мой взгляд, слабоватая доказательная база, ссылающаяся в первую очередь на кражу металла и левые штемпеля. Даже в нашем 21ом веке по ошибке чеканили пятерки на двух рублевых заготовках так что уж говорить про контроль в веке 18ом, в медной монете проверялась одна из некоторого весового количества! Мне лично встречались в оригинальных медных монетах РИ отклонения в весе более 30+% и это кмк не предел! Так какой смысл подделывать медь, если наказание за подделку монет из драг. металлов и меди было одинаковое! Я понимаю, что мой пост дискуссионный, но если обратить внимание на монету в теме, то я бы охарактеризовал ее как монетный брак.
Жетон или медаль настольная Сварка в космосе. На оценку., Определение.Оценка.
[QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]id1111 пишет: [QUOTE]id1111 пишет:[/QUOTE] [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]id1111 пишет:[/QUOTE] Экий транжира, можно ещё туалет смыть![/QUOTE] А если бы он об этом узнал? Такой удар...[/QUOTE] Если бы о таком расточительстве узнала бы жена Фира Лейбовна вот это был бы удар так УДАР!!![/QUOTE] Фирочка была в отъезде, а так бы она этой водой полы бы помыла и только потом туалет!
Для того чтобы определить металл, у вас есть несколько вариантов:
[I]Использовать анализатор металлов, портативные не всегда точные. Сделать не большой спил, осмотреть визуально и проверить кислотным реактивом. Воспользоваться методом гидростатического взвешивания.[/I]
Судя по цвету металла и клеймам, 24 К это обозначение золота, а вот 1000 это предположительно клеймо для серебра, т. е. медаль серебренная, с покрытием в 24 К. На немецких медалях второй половины 20 в. 1970-1980 гг. встречаются надписи Silber 1000. Ваша медаль приурочена к 25 годовщине ООН, чекан 1970 г.
Павел-I серебряная медаль. Перенесено в обсуждение
Поизучал медали по указанной вами ссылке, в основном с акцентировав внимание на инициалах минцмейстера К М (C M F) там отчетливо видны такие же два вида штемпеля как и в этой теме, немного отличные друг от друга, к другим деталям особо не присматривался из-за посредственного качества фото. Волмаровские лоты мне не понравились, во-первых [B]слишком большое количество прошло за короткий промежуток времени:[/B]
[B]1 лот в 2014 г. 7 лотов! в 2015. 1 в 2017. 4 в 2018.[/B]
При тираже в 3 000 шт. они за 4 года по стате продали 13 медалей в очень высоком сохране XF-Proof-like! Еще мне не понравилась патина на их медалях, она однотипная, особенно это касается Pl-ов, там они вообще по моему “крашенные”. Гурты по моему у них прямые и вес нигде не указан, зато диаметры правильные - мне они однозначно не понравились, в отличии от предмета в теме.
Ув. Alex Art не требуйте от человека слишком многого, вчера он пережил стресс и я думаю он в не самом лучшем расположении духа, в случае покупки если вам в дополнение еще понадобится и сертификат, вы можете сделать экспертизу самостоятельно. Я свое мнение озвучил, могу повторить, медаль у меня вопросов не вызывает, это оригинал.
До того как вы меня поправили, я успел исправить собственную ошибку в 33 посте. [QUOTE]Alex Art пишет: Посмотреть можно здесь [/QUOTE] Слишком мелко что-бы сличать штемпеля.
Павел-I серебряная медаль. Перенесено в обсуждение
Спасибо что поправили, но вы тоже не без греха допускаете ошибки, пишите что: штемпель совсем другой, и только на первый взгляд похож на настоящий. А какой из них настоящий Alex Art? Лично для меня это предметы двойняшки, но не близнецы. А вы не ответили на мой вопрос о типе вашего гурта, гладкий это не ответ, вопрос был о другом, винтовой или станочный?
Павел-I серебряная медаль. Перенесено в обсуждение
[B]Alex Art[/B], у вашей медали гурт как в теме, винтовой или гладкий чекан в кольце? Видел коронационный Павловский жетон весом в 3+ грамм, аверс – крест, реверс - монограмма Павла, гурт косая насечка, предмет в серебре, т.е. коронационные памятные предметы чеканили как минимум двумя разными технологиями.
Вы уж извините, но со 100% уверенностью утверждать может лишь тот человек который жил в то время и работал со штемпелем. А нам сейчас приходиться изучать исторические артефакты которые есть в наличии для сравнительного анализа. Я не дипломированный специалист и абсолютно не заинтересованный человек в продаже этой медали, но не буду записывать предмет в фуфло только потому что он мне не нравится. Прежде всего я его сравню с аналогами и только тогда сделаю ряд основных выводов:
[I]форма гурта наводит на мысль о чеканке винтовым прессом; легенда соответствует аналогичным оригинальным коронационным медалям 1797 г. В сравнении с совр. копиями, прочекан деталей, в частности двуглавых орлов на мантии Павла передает стиль конца 18 в. Вес и диаметр так же указывают в пользу оригинальности изучаемого предмета.[/I]
Alex Art, если ТС не будет против, не могли бы вы выложить свой коронационный жетон в этой теме для сравнения? Кроме того, в сети есть оригинальные медали по которым и были сделаны мои скромные выводы.
Павел-I серебряная медаль. Перенесено в обсуждение
Хорошо, подождем. По имеющимся фото у меня практически нет сомнений в подлинности. КМК медаль чеканилась прессом, отсюда и гурт такой формы. Кстати фотографии гурта под различными углами вы сделали блестяще sticks!
Павел-I серебряная медаль. Перенесено в обсуждение
Alex Art моя просьба была адресована владельцу медали, а не вам. Диаметр по штангенциркулю должен быть около 39 мм. поэтому я попросил фото у владельца.
Павел-I серебряная медаль. Перенесено в обсуждение
[QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: По второму кругу [/QUOTE] Плакировка безвопросная. Как атрибутирована была монета, можно ссылку?[/QUOTE] [B]Это не плакировка[/B], я не просто так выложил первый снимок золотого самородка, до того как я "помыл" монету в кислоте, она выглядела почти как верхний самородок, т. е. желтый металл это голда причем высокопробная но примеси это природные соединения встречающиеся вместе с чистотой. Достаточно увидеть белесые отложения которые были съедены кислотой, что-бы отбросить версию о плакировке, а под ними уже чистота, которая абсолютно не реагирует на 950 реактив. Если взять например изделие 375 - 500 пробы или древнегреческую монету из электрума то это уже ювелирный сплав, а самородное золото это чистота от природы и монета в теме это оно и есть, мне в живую это прекрасно видно. На вопрос об атрибуции могу сказать что куплена во Франции, от одного из ведущего профи. Европейского дилера. Ряд аналогов для cравнения:
Монета в теме до кислотной ванны весила 4,61 после удаления поверхностных отложений 4,56 грамм, я уверен что чистого металла здесь от 1/10 унции до 4 грамм максимум. Мне не хочется ее плавить, мне она нравится такой как есть - это самородок сплавленный в монету. Далее по ссылке, крайняя правая, третья сверху кмк похожа, вес не указан.
Антика, кельты. Самородное золото, тип электрум? 1 в. н. э., Эксперимент.
Самородок золота (электрум): Самородное золото в кварце: Так выглядела монета до эксперимента: Поверхность монеты однократно пройдена кислотным реактивом для 950 пробы, протерта и нанесена капля реактива для определения платины - реакция - капля стала бордово-красного цвета: 950 реактив для золота пенится на отложениях поедая его и обнажает чистый металл на котором реакция отсутствует: Слегка протерта после кислоты но еще не помыта: Монета помыта средством Leuchtturm для чистки золота: Гурт: Вот такая монетка, в сплаве из высокопробного самородного золота но с инородными включениями.
[QUOTE]temir пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Отверстие в монете имеет рваную форму, в отличии от клинка-кинжала, который симметричен. С обеих сторон монеты на фото отчетливо виден слабый прочекан легенды в районе отверстия, по краю которого выдавленный металл находится на уровне легенды. Этих признаков достаточно чтобы утверждать, что в момент чекана, вместе с заготовкой попал инородный предмет, может быть камушек, который и стал причиной появления бракованной монеты. [/QUOTE] Какова цель ваших утверждений?[/QUOTE] Цель моих рассуждений – приобретение знаний, умение ими делиться с теми кто хочет развиваться, исследуя исторические артефакты.
Золотой динар Харуна Аль-Рашида. RAR., Брак или механика.
Отверстие в монете имеет рваную форму, в отличии от клинка-кинжала, который симметричен. С обеих сторон монеты на фото отчетливо виден слабый прочекан легенды в районе отверстия, по краю которого выдавленный [B]металл находится на уровне легенды.[/B] Этих признаков достаточно чтобы утверждать, что в момент чекана, вместе с заготовкой попал инородный предмет, может быть камушек, который и стал причиной появления бракованной монеты.
