[QUOTE]Склихасофский пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: [QUOTE]MorozizUstyuga пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Люблю шахматные композиции.[/QUOTE] По первой картинке: присмотритесь - очевидно, что игра идет в шашки, просто с использованием шахматных фигур.[/QUOTE] +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ С использованием шахматных фигур.... А чё не в баскетбол играют!? Или в бобслей пущай с этой доской запулят !? ПыСы- Картина с тупарём в главной роли, фигли её крыть, кроме ему подобных !?!?!?[/QUOTE] MorozizUstyuga , будьте реалистом, в баскетбол шахматами не играют. Мне бы хотелось процитировать последнюю картинку. КМК не корректно сравнивать одинаковый напиток с фигурами разного достоинства. На мой взгляд пешки это пиво, офицеры - водка, лошади - коньяк, ладьи это виски (можно со льдом), ферзь это микс абсента с бальзамом настоянном на всевозможных травах, король – дистиллированная вода. Такую грандиозную попойку стоит завершить матом, напоследок перевернув стакан дистиллированной воды.[/QUOTE] Грандиозной попойка станет, если играть примерно такого размера фигурами.. [/QUOTE] Можно и такими попробовать :) тут на клетку сразу по пол литра надо ставить и без предварительных тренировок и группы поддержки никак ни обойтись. Представьте: игроки будут кружить по доске вокруг своих армий присматриваясь к бойцам и прицеливаясь к содержимому. Тут надо понимать что кому то важен процесс (игры), а кому то поглощение (жидкости), игра же - она затягивает. Гроссмейстер может сыграть в поддавки – отдать пол армии, напоив – дезориентировать соперника и поставить мат малыми силами.
[QUOTE]MorozizUstyuga пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Люблю шахматные композиции.[/QUOTE] По первой картинке: присмотритесь - очевидно, что игра идет в шашки, просто с использованием шахматных фигур.[/QUOTE] +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ С использованием шахматных фигур.... А чё не в баскетбол играют!? Или в бобслей пущай с этой доской запулят !? ПыСы- Картина с тупарём в главной роли, фигли её крыть, кроме ему подобных !?!?!?[/QUOTE] [B]MorozizUstyuga[/B], будьте реалистом, в баскетбол шахматами не играют. Мне бы хотелось процитировать последнюю картинку. КМК не корректно сравнивать одинаковый напиток с фигурами разного достоинства. На мой взгляд пешки это пиво, офицеры - водка, лошади - коньяк, ладьи это виски (можно со льдом), ферзь это микс абсента с бальзамом настоянном на всевозможных травах, король – дистиллированная вода. Такую грандиозную попойку стоит завершить матом, напоследок перевернув стакан дистиллированной воды.
[QUOTE]Дмитрий Таров пишет: Ув. Limon76, полностью с Вами соглашусь.
Святой Элигий — святой Римско-Католической Церкви, епископ Нуайона. Святой патрон золотых и серебряных дел мастеров, чеканщиков, нумизматов и коллекционеров монет; города Болоньи. День памяти в Католической Церкви — 1 декабря.
Ув. Тегеран 43, на просторах интернета нашел медальон похожий на Ваш
Всем участникам данной темы большое спасибо!
С уважением.[/QUOTE] Скиньте пожалуйста ссылку на медальон.
Я признаю ошибку в периоде изготовления медали, значит европейцы тоже ошибаются, ну что ж, на ошибках учатся. Просто интересно как могла попасть эта медаль к предметам 17 – 18 вв. Вот эти медали:
думаю ни у кого не возникнет желания усомниться в подлинности. В легенде медали надпись по латыни: ave aurifex досл. перевод: здравствуй золотых дел мастер.
[QUOTE]Дмитрий Таров пишет: Ув. Тегеран 43, полагаю, что по дате 1955 (клеймо Е9) я не ошибся - дополнительный пример на фото
ссылка
Клеймо MGAB ставилось в период 1913-1992 гг.
Дата 1955 находится в диапазоне указанного выше периода.
Интерес вызывает клеймо "корона над буквой М", но по этому вопросу пока не могу найти ответ.
С уважением.[/QUOTE] Именно эту ссылку я рекомендовал для просмотра. Вы обратите внимание на сохран медали, на разницу в клеймах, на стилистику изображения, примите во внимание тот факт, что я отправлял фото медали на атрибуцию в один из европейских аукционных домов, они атрибутировали предмет 17 или 18 в. точно не помню т. к. давно делал запрос и предложили мне выставить её на аукцион, т. е. к предмету был проявлен реальный интерес. Скажу вам больше, предмет я приобрел в группе с др. медалями 17 - 18 вв. Так что ищите информацию не поверхностно (в 20 в.), а гораздо раньше. С уважением.
Дмитрий Таров, вы ошибаетесь, указывая на год 1955, клеймо похожее, но не идентичное, это чекан как минимум 18 в. Рекомендую посмотреть Годовые и пробирные клейма на серебряных шведских медалях, на одном из форумов, там вы увидите разницу в старинных и современных клеймах.
Предлагаю определить клейма на Шведской серебреной медали или медальоне: Мне удалось прочитать следующие: Коронованная M – предположительно городское клеймо города Мальме? U – буквенное обозначение года чекана – не позднее 1754 г. – возможно более раннее? Три короны – обозначение серебра. S – проба (830). MGAB не удалось идентифицировать. Е9 не опознано. Есть на форуме специалисты по клеймам, способные провести полную идентификацию предмета?
[QUOTE]МиМ пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Возможно вы ошибаетесь, как ошиблись насчет этого предмета:
В любом случае спасибо за ваше мнение.[/QUOTE] А в чём мы ошиблись насчёт Японской медали?? [/QUOTE] Не надо преувеличивать МиМ, я лишь дал вам понять, что вы ошиблись, приняв серебренную медаль за золотую. Даже по фото видно что это не чистое золото, но вы же допустили что она золотая! Если бы это было действительно так, я бы извинился. Допуская такой промах на современном серебре, как вы можете судить о технологии литья 17 века?
[QUOTE]МиМ пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Что вы этим хотели сказать?[/QUOTE] Что этот предмет по картинкам не выглядит как старое литьё, а стало быть, как уже и было сказано о его "ценовом диапазоне" что-то конкретное:
[QUOTE]МиМ пишет: СЛОЖНО СКАЗАТЬ[/QUOTE] Так как далеко не все литые медали могут быть интересны коллекционерам.[/QUOTE] Возможно вы ошибаетесь, как ошиблись насчет этого предмета:
[QUOTE]МиМ пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Мим , обращаю ваше внимание на то, что литые медали изготавливались с эпохи Ренессанса, [/QUOTE] Да-да, спасибо, мы немножко в курсе... Так же как и заблуждения у людей могут быть разными, умышленными и неумышленными.. Один человек не знал, что у него в руках китайские сувенирные копии, и огорчившись (когда ему это сказали), понял, что его обманули.. Ну а второй - в грязной рабочей жилетке на улице, только делал вид, что не знает, что продаёт зевакам на улице... И оба - вроде бы заблуждаются, но... но есть одно НО.[/QUOTE] Что вы этим хотели сказать?
Недвижимость в обмен на монеты, Перспектива бартера
[QUOTE]почему пишет: Меняю два шмата сала на три цистерны нефти , согласитесь в моём обьявлении конкретики побольше .[/QUOTE] Вес сала не указан, объем цистерн не известен. Конкретика любит точность.
[QUOTE]МиМ пишет: А это сложно сказать, так как медаль выглядит немножечко "литой"...[/QUOTE] [B]Мим[/B], обращаю ваше внимание на то, что литые медали изготавливались с эпохи Ренессанса, последующие за ним века не стали исключением. Думаю нумизматы знакомы с работами Жана Дасье, он владел обеими техниками – литья и чекана, с 1711 г. работал на монетном дворе Женевы, создал ряд медалей в честь Английских королей, используя технику литья, вот примеры для наглядности: Серебренная медаль выполненная техникой чекана: Медальеры 18 в. понимали, что литье по качеству уступает чекану, поэтому и лили БМ, медь, бронзу, а чеканили золото, серебро. Возвращаясь к обсуждению медали 1669 г. отмечу факт грубого литья, без сокрытия ярко выраженных дефектов, что характерно для оригинального предмета 17 века.
Как думаете, какой для нее ценовой диапазон?[/QUOTE] А это сложно сказать, так как медаль выглядит немножечко "литой"...[/QUOTE] А разве в Европе в 17 веке не было литых медалей?
Спасибо за помощь [B]Sl1[/B]. Легенды с латыни не сложно было перевести. Аверс как на монетах: Людовик ХIIII Божьей милостью король Франции и Навары. Реверс: Благодать и мир вам от Бога. Медаль в диаметре 50 мм. Как думаете, какой для нее ценовой диапазон?
На всех нумизматических форумах в большинстве своем сидят одни и те же люди. Я сталкивался с мягко говоря не только с не объективными оценками лотов, но и с вопиющим произволом. В качестве подтверждения своих слов даю ссылку на один из своих лотов, где я столкнулся с анонимным троллингом:
Там тоже есть пользователь который убеждает меня поверить ему на слово. Знаете у меня нет ни малейшего желания кому то верить на слово – это не убедительно, я верю только фактам, в том числе и историческим….артефактам, а слова для меня пустой звук, если они ничем не подкреплены. Кроме того, у меня есть опыт и знания в том числе ин. языка, которые позволяют мне знакомиться с различными источниками и выносить более менее объективную оценку моих лотов. Давайте вернемся к обсуждению Крымских медалей. Для сравнения выкладываю фото британской медали с планками: Обе медали с похожими крепежами, только в моем случае крепеж предназначен непосредственно для ленты, а второй вид крепежа подвижный трехсоставной и между ними существенная разница.
Нельзя утверждать на 100% кто был ими награжден, я предположил что ими были награждены союзники, но может быть и британцы т. к. часть британских военных были награждены неименными медалями в Крыму, в отличие от врученных наград в Великобритании. На медалях нет утраченных подвесов, на первой медали оригинальный подвес для продевания ленты, на второй вообще нет следов крепления. Крепеж на турецких медалях за Крым был отличным от Британского и их было как минимум два вида: на кольце и на подвижном шарнире, то же самое можно сказать о британских наградах которые изготавливались в основном с вращающимися креплениями, но здесь вы можете увидеть другой вид крепежа и я думаю он был изготовлен раньше стандартного.
Вам не приходило в голову, что в своей массе медные чеканенные! фальшаки это ученические работы, на чем то им учиться надо было! А насчет 5 коп. 1784 г. которые были признаны фальшаком, я считаю это монетным браком, как впрочем и эту монету в теме. Я кстати в той теме писал, что по логике вещей любой цикл подразумевает развитие, так почему в 18 веке мелко прибыльную медную “фальшивую”монету чеканили, а веке в 19м “серебренные” и “золотые” фальшаки отливали, медные литые 19 в. мне вообще не попадались, а по логике вещей они должны быть, если у кого есть ссылка покажите пожалуйста. На 100% соглашусь с утверждением о ведрах меди поднимаемых детекторами что это лишь верхушка айсберга.
Швеция 5 Эре 1860-1870 гг. Пробник?, На определение.
На мой взгляд, для слепых людей первичной информацией должен быть номинал монеты, год в этом случае не важен. Монета слепым человеком может быть определена по весу, диаметру и шрифту Брайля. Учитывайте тот факт, что эти монеты имели бы = хождение с обычными 5 Эре, поэтому они должны быть похожи, но иметь некоторые отличия, возможно поэтому на одной из сторон размещена информация для зрячих, а реверс для слепых. Согласитесь, глупо набивать точки с обеих сторон и не размещать ничего другого, тогда зрячий может ничего не понять. Заметьте в большинстве случаев на монетах 1980 – 1990 гг. со шрифтом Брайля нанесен только номинал, далее по ссылке видео рельефно-точечных монет 20 в.:
Швеция 5 Эре 1860-1870 гг. Пробник?, На определение.
[QUOTE]newcoin пишет: из своего опыта могу сказать что пробник, он ведь пробник монеты....все медные монеты имели весовой паритет. [/QUOTE] Вы обратили внимание что пропорциональное увеличение веса характерно монетам правления Карла XV с номиналом от ½ эре , т. е. 0,5 Эре = 1,4 грамм, 1 Эре = 2,8 и 2 = 5,5 - 5,7 гр. а 5 Эре должно весить 14 грамм, но шведы решили сэкономить и чеканили пятерки меньшего веса.:bomb: Дальше еще интереснее, в 1872 г. на престол вступил Оскар II и монетная стопа с 1873 г. изменилась: 1 Эре стали чеканить двух граммовым, 2 Эре стал весить 4 гр. и 5 = 8. т. е. все становиться на свои места и вес обсуждаемой монеты полностью вписывается в период чеканки. Датировка отсутствует, но кмк это конец времени чеканки монет Карла, прибл. 1869 – 1872. По цене будут мнения?
Швеция 5 Эре 1860-1870 гг. Пробник?, На определение.
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Если хотите узнать больше, вбейте в поисковике “монеты со шрифтом брайля” [/QUOTE] Мне достаточно быть глубоко погружённым в тему монет Скандинавии 16-19 веков, чтобы не нести всякую ересь. Все пробники давно каталогизированы, просто поверьте мне на слово, если у вас нет соответствующей литературы под рукой. Просто для понимания вам: 1. Никаких пробников или монет регулярного чекана такого диаметра в Швеции и Норвегии не существует. 2. Полная подпись медальеров проставлялась исключительно на медалях. [/QUOTE] У меня есть опыт и необходимая литература в электронном формате. Далеко не все пробники каталогизированы, это факт и полное имя гравера ставилось не только на медалях. Например на 20 Итальянских лирах 19-20 вв. и не только на них можно прочитать полное имя медальера. Загляните в Шведский раздел Krause 19 в. там в конце есть односторонние пробные оттиски, как в общем то и в других странах, но я не них, а о монетах для незрячих, массовые тиражи которых стали чеканить со второй пол. 20 в. Предмет который я выложил в теме прекрасно вписывается в общую массу монет с рельефно-точечным шрифтом, думаю коллекционеры это понимают.
Швеция 5 Эре 1860-1870 гг. Пробник?, На определение.
[QUOTE](A.P) пишет: к монетам это изделие никаким боком не относится. [/QUOTE] Еще как относится! Вам знаком шрифт Брайля? Он был изобретен в 1824 г. За век до его изобретения, на российских монетах присутствовало точечное обозначение, которое на сегодняшний день некоторые считают номиналом для слепых. В 20 и 21 вв. можно с легкостью найти монеты со 100%но рельефно-точечным шрифтом, предназначенным для чтения незрячими людьми. Я уверен, что после его изобретения были отчеканены пробные монеты для слепых. Пять точек на гладком реверсе просто так не ставятся, поймите, есть люди которые могут смотреть и не видеть, но они не лишены дара тактильных ощущений:idea: Если хотите узнать больше, вбейте в поисковике [B]“монеты со шрифтом брайля”[/B]
Швеция 5 Эре 1860-1870 гг. Пробник?, На определение.
Т. к. вам понравилась работа без авторства, я не сомневался что вам понравится и лучшее предложение, сам посмотрел его два раза и мое мнение: Этот фильм могу сравнить с качеством пруф 999,9 – золотая коллекция. Еще могу порекомендовать коллекционные 999,9! (позолоченное серебро?) Ребекка 1940 г. ч\б. “сказка”для взрослых. Реж. А. Хичкок (Два Оскара) Семейный заговор 1976 г. Отличный детектив - последняя работа Хичкока.
Посмотрел фильм ,- понравился , делюсь ., Делимся информацией о достойных (на Ваш взгляд разумеется ) фильмах .
[QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]Тегеран 43 Уважаемый, вы уверены, что монета билась один раз, а не несколько...и что из такого чекана могло получиться? Вот например реверс 1784 [/QUOTE] почитайте. [/QUOTE] Спасибо, познавательно. Фальшаки в ущерб обращению тема которая будет периодически подниматься. На руках у коллекционеров большое количество фальшаков под золото и серебро 19 и нач. 20 вв. изготовленных литьем. Взгляните на медные фальшаки 18 века, как вы думаете почему в 17хх гг. фальшаки чеканились, а в 18хх отливались? [B]Неужели раньше были технари, которые втихаря резали штемпеля, а в 19 в. они перевелись и народ перешел на литье, а производственный цикл деградировал?[/B] Другой вопрос в выгоде, я думаю удобнее подделать несколько десятков золотых монет, чем чеканить несколько десятков кг. медных, имея на дому мини м.д. со своим штатом мастеровых ворующих металл, рискующих засветиться, и отправиться на каторгу. На гос. М.Д., вес гулял и нужна была золотая середина - истину надо искать в периоды когда менялась монетная стопа, тогда может кое-что проясниться. При таком изобилии должны найтись фальшаки не только с недовесом, но и с перевесом, вот на них тоже любопытно было бы взглянуть, а не только на перечеканы, правку штемпеля (перерезку года)пару, тройку литых? монет в плохом сохране, и вхлам утертые монетосы, где нет веса и очень мало фото гуртов. По поводу монеты в теме, возникло еще одно предположение: может быть это перечекан? Но я вижу многократную чеканку и не вижу следов перечекана. В общем картина маслом, пусть для себя каждый решит что это: Фальшак, брак или перечекан?
5 копеек 1784 ЕМ в ущерб обращению, Прошу высказаться
[QUOTE]nnn17 пишет: Причём здесь вес? (у меня есть 100% оригинальные Екатерининские пятаки ,один весит 65гр,другой 30гр. И таких примеров куча. Вес медных монет в 18-ом веке не показатель.).Здесь другой штемпель(посмотрите на "кривого" орла ,на грубые цифры и т.д.).[/QUOTE] Уважаемый, вы уверены, что монета билась один раз, а не несколько...и что из такого чекана могло получиться? Вот например реверс 1784
5 копеек 1784 ЕМ в ущерб обращению, Прошу высказаться
Есть много подделок в ущерб обращению под золото и серебро, тут без вопросов, а вот с медью не все так просто. Некоторые пользователи считают что подделывать медь достаточно прибыльно за счет кражи металла, но не забывайте что в 18 веке монетная стопа неоднократно менялась, поэтому вполне возможны казусы с монетных дворов. Шведы кстати подделывали российскую медную монету, но она была правильного веса 51,2 грамм и продолжала циркулировать на Руси. Медная монета не проверялась так как золотая или серебренная, поэтому и встречаются мон. браки и перечеканы самого причудливого дизайна. Вот кстати статья о монетах:
на мой взгляд, слабоватая доказательная база, ссылающаяся в первую очередь на кражу металла и левые штемпеля. Даже в нашем 21ом веке по ошибке чеканили пятерки на двух рублевых заготовках так что уж говорить про контроль в веке 18ом, в медной монете проверялась одна из некоторого весового количества! Мне лично встречались в оригинальных медных монетах РИ отклонения в весе более 30+% и это кмк не предел! Так какой смысл подделывать медь, если наказание за подделку монет из драг. металлов и меди было одинаковое! Я понимаю, что мой пост дискуссионный, но если обратить внимание на монету в теме, то я бы охарактеризовал ее как монетный брак.
Жетон или медаль настольная Сварка в космосе. На оценку., Определение.Оценка.
[QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]id1111 пишет: [QUOTE]id1111 пишет:[/QUOTE] [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]id1111 пишет:[/QUOTE] Экий транжира, можно ещё туалет смыть![/QUOTE] А если бы он об этом узнал? Такой удар...[/QUOTE] Если бы о таком расточительстве узнала бы жена Фира Лейбовна вот это был бы удар так УДАР!!![/QUOTE] Фирочка была в отъезде, а так бы она этой водой полы бы помыла и только потом туалет!
Для того чтобы определить металл, у вас есть несколько вариантов:
[I]Использовать анализатор металлов, портативные не всегда точные. Сделать не большой спил, осмотреть визуально и проверить кислотным реактивом. Воспользоваться методом гидростатического взвешивания.[/I]
Судя по цвету металла и клеймам, 24 К это обозначение золота, а вот 1000 это предположительно клеймо для серебра, т. е. медаль серебренная, с покрытием в 24 К. На немецких медалях второй половины 20 в. 1970-1980 гг. встречаются надписи Silber 1000. Ваша медаль приурочена к 25 годовщине ООН, чекан 1970 г.
Павел-I серебряная медаль. Перенесено в обсуждение
Поизучал медали по указанной вами ссылке, в основном с акцентировав внимание на инициалах минцмейстера К М (C M F) там отчетливо видны такие же два вида штемпеля как и в этой теме, немного отличные друг от друга, к другим деталям особо не присматривался из-за посредственного качества фото. Волмаровские лоты мне не понравились, во-первых [B]слишком большое количество прошло за короткий промежуток времени:[/B]
[B]1 лот в 2014 г. 7 лотов! в 2015. 1 в 2017. 4 в 2018.[/B]
При тираже в 3 000 шт. они за 4 года по стате продали 13 медалей в очень высоком сохране XF-Proof-like! Еще мне не понравилась патина на их медалях, она однотипная, особенно это касается Pl-ов, там они вообще по моему “крашенные”. Гурты по моему у них прямые и вес нигде не указан, зато диаметры правильные - мне они однозначно не понравились, в отличии от предмета в теме.
Ув. Alex Art не требуйте от человека слишком многого, вчера он пережил стресс и я думаю он в не самом лучшем расположении духа, в случае покупки если вам в дополнение еще понадобится и сертификат, вы можете сделать экспертизу самостоятельно. Я свое мнение озвучил, могу повторить, медаль у меня вопросов не вызывает, это оригинал.
До того как вы меня поправили, я успел исправить собственную ошибку в 33 посте. [QUOTE]Alex Art пишет: Посмотреть можно здесь [/QUOTE] Слишком мелко что-бы сличать штемпеля.
