Спасибо что поправили, но вы тоже не без греха допускаете ошибки, пишите что:
штемпель совсем другой, и только на первый взгляд похож на настоящий.
А какой из них настоящий Alex Art?
Лично для меня это предметы двойняшки, но не близнецы. А вы не ответили на мой вопрос о типе вашего гурта, гладкий это не ответ, вопрос был о другом, винтовой или станочный?

[B]Alex Art[/B], у вашей медали гурт как в теме, винтовой или гладкий чекан в кольце?
Видел коронационный Павловский жетон весом в 3+ грамм, аверс – крест, реверс - монограмма Павла, гурт косая насечка, предмет в серебре, т.е. коронационные памятные предметы чеканили как минимум двумя разными технологиями.

Вы уж извините, но со 100% уверенностью утверждать может лишь тот человек который жил в то время и работал со штемпелем. А нам сейчас приходиться изучать исторические артефакты которые есть в наличии для сравнительного анализа.
Я не дипломированный специалист и абсолютно не заинтересованный человек в продаже этой медали, но не буду записывать предмет в фуфло только потому что он мне не нравится. Прежде всего я его сравню с аналогами и только тогда сделаю ряд основных выводов:

[I]форма гурта наводит на мысль о чеканке винтовым прессом;
легенда соответствует аналогичным оригинальным коронационным медалям 1797 г.
В сравнении с совр. копиями, прочекан деталей, в частности двуглавых орлов на мантии Павла передает стиль конца 18 в.
Вес и диаметр так же указывают в пользу оригинальности изучаемого предмета.[/I]

Alex Art, если ТС не будет против, не могли бы вы выложить свой коронационный жетон в этой теме для сравнения? Кроме того, в сети есть оригинальные медали по которым и были сделаны мои скромные выводы.

Хорошо, подождем.
По имеющимся фото у меня практически нет сомнений в подлинности.
КМК медаль чеканилась прессом, отсюда и гурт такой формы.
Кстати фотографии гурта под различными углами вы сделали блестяще sticks!

Alex Art моя просьба была адресована владельцу медали, а не вам.
Диаметр по штангенциркулю должен быть около 39 мм. поэтому я попросил фото у владельца.

Ув. stics обозначьте диаметр медали, желательно на фото.

[QUOTE]Sebastian37 пишет:
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
По второму кругу [/QUOTE] Плакировка безвопросная. Как атрибутирована была монета, можно ссылку?[/QUOTE]
[B]Это не плакировка[/B], я не просто так выложил первый снимок золотого самородка, до того как я "помыл" монету в кислоте, она выглядела почти как верхний самородок, т. е. желтый металл это голда причем высокопробная но примеси это природные соединения встречающиеся вместе с чистотой. Достаточно увидеть белесые отложения которые были съедены кислотой, что-бы отбросить версию о плакировке, а под ними уже чистота, которая абсолютно не реагирует на 950 реактив.
Если взять например изделие 375 - 500 пробы или древнегреческую монету из электрума то это уже ювелирный сплав, а самородное золото это чистота от природы и монета в теме это оно и есть, мне в живую это прекрасно видно.
На вопрос об атрибуции могу сказать что куплена во Франции, от одного из ведущего профи. Европейского дилера.
Ряд аналогов для cравнения:
https://www.cgbfr.com/gaule-belgique-incertaines-quart-scyphate-leger-ou-flan-indetermine-b,bga_284434,a.html
https://www.cgbfr.com/remes-region-de-reims-quart-de-statere-aux-segments-de-cercles-en-electrum-ttb-ttb-,bga_318774,a.html
https://www.cgbfr.com/lemovices-bituriges-incertaines-quart-de-statere-a-la-lyre-et-au-triangle-tete-a-droite-ttb,bga_537005,a.html
https://www.cgbfr.com/eduens-bibracte-region-du-mont-beuvray-statere-en-electrum-au-triskele-type-de-chenoves-tb-ttb,bga_537004,a.html
Монета в теме до кислотной ванны весила 4,61 после удаления поверхностных отложений 4,56 грамм, я уверен что чистого металла здесь от 1/10 унции до 4 грамм максимум.

Мне не хочется ее плавить, мне она нравится такой как есть - это самородок сплавленный в монету.
Далее по ссылке, крайняя правая, третья сверху кмк похожа, вес не указан.
http://www.celtica.ru/content/view/124/207/

Самородок золота (электрум):  

Самородное золото в кварце:

Так выглядела монета до эксперимента:
   
Поверхность монеты однократно пройдена кислотным реактивом для 950 пробы, протерта и нанесена капля реактива для определения платины - реакция - капля стала бордово-красного цвета:  
950 реактив для золота пенится на отложениях поедая его и обнажает чистый металл на котором реакция отсутствует:  

Слегка протерта после кислоты но еще не помыта:  
Монета помыта средством Leuchtturm для чистки золота:  
Гурт:  
Вот такая монетка, в сплаве из высокопробного самородного золота но с инородными включениями.

[QUOTE]БАТЫР999 пишет:
[/QUOTE]
Иванов тоже еврей, он просто фамилию сменил.

[QUOTE]temir пишет:
[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
Отверстие в монете имеет рваную форму, в отличии от клинка-кинжала, который  симметричен. С обеих сторон монеты на фото отчетливо виден слабый прочекан легенды в районе отверстия, по краю которого выдавленный  металл находится на уровне легенды.  Этих признаков достаточно чтобы утверждать, что в момент чекана, вместе с заготовкой попал инородный предмет, может быть камушек, который и стал причиной появления бракованной монеты.  [/QUOTE] Какова цель ваших утверждений?[/QUOTE]
Цель моих рассуждений – приобретение знаний, умение ими делиться с теми кто хочет развиваться, исследуя исторические артефакты.

Отверстие в монете имеет рваную форму, в отличии от клинка-кинжала, который  симметричен. С обеих сторон монеты на фото отчетливо виден слабый прочекан легенды в районе отверстия, по краю которого выдавленный [B]металл находится на уровне легенды.[/B] Этих признаков достаточно чтобы утверждать, что в момент чекана, вместе с заготовкой попал инородный предмет, может быть камушек, который и стал причиной появления бракованной монеты.

Пока предлагаю определить как возникло отверстие в монете :?:

Вес пагоды: 3,38 грамм, жетон весит 0,45 гр. - на мой взгляд, они друг друга дополняют, но есть :?:ы относительно жетона:
[I]приблизительное время изготовления и проба металла.[/I]
Я думаю это чекан 1890-1910 гг. а проба 999, другие мнения желательно аргументировать.
Жетон на мой взгляд просто [B]шикарный[/B] :bomb: обожаю такую детализацию - кмк это образец ювелирного мастерства.
На пагоде так же образ Индийского Бога Лакшми с супругой, чекан 15-16 вв, высокопробное золото 950+

На ней все написано, это аграрная медаль судя по состоянию долгое время пролежала в земле, в таком виде при старте с рубля от 2 до 3 т. р. кмк

МПЦ 2 600 руб.

МПЦ 4 500 руб.

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]doctordraiv пишет:
Спасибо rjkz1968 и Тегеран43 за высказанное мнение!
Жду ещё определения от авторитетных форумчан!

Со своей стороны могу сказать лишь следующее - Монеты подлинные! Покупались в Германии в 90х годах .
Это продаются двойные экземпляры.

С уважением.[/QUOTE]
Даже не знаю, плакать или смеяться?! [/QUOTE]
Считаю профессионально не этичным давать ссылки в теме не имеющих отношения к обсуждаемым предметам.

Именно такие фото надо было изначально ставить в топ, а не сканы. Все монеты изготовлены чеканкой 100%, но я своего мнения не меняю невзирая на красивую подачу материала. Кстати о топике, [B]doctordraiv[/B] вы ведь образованный и квалифицированный человек - это видно по вашим постам, ТАК [B]ПОЧЕМУ[/B] ЖЕ [B]ВАМИ БЫЛИ ДОПУЩЕНЫ СРАЗУ ЧЕТЫРЕ ОШИБКИ В ТЕМЕ[/B], да и манера подачи изначально была дилетантской? На что вы рассчитывали?
Я сталкивался с различными подделками, от примитивного литья до высокотехнологичного чекана. Монеты в теме на мой взгляд очень хорошие серебренные копии, которые со временем могут сойти за оригиналы, даже среди продвинутых нумизматов, не говоря о новичках. Я озвучил свое мнение, не для того что-бы спугнуть вам покупателя своей точкой зрения, а для того что-бы после внимательного исследования темы у грамотных коллег возникло собственное объективное мнение. Собственно говоря пришло время высказаться участникам торгов.

Был как то случай:
предложили Николаевский червонец по лому или даже чуть дешевле, не помню давно было, весов не было а деньги нужны были сразу. А через некоторое время выяснилось что монета была с недовесом и оказался червонец не золотой, а Бог знает из какого металла, но я визуально в тот момент в монете подделку не распознал, а лишь задал дополнительный вопрос про вес, а в ответ чел. пожал плечами, мол не знаю - а я не зная веса "золото" даже дешевле лома не беру.
Ко-Тин я уже вам писал что нужен вес вашей монеты, а вы в ответ пишете что ЕСТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ ЧТО КИСЛОТА ВЫЕЛА ЛИГАТУРУ Т. Е. НАМЕКАЯ НА ТО ЧТО [B]МОНЕТА С НЕДОВЕСОМ?[/B]
По новым фото крайне сложно судить о металле монеты - он вроде однородный, но вам гораздо проще рассмотреть проблемные места через хорошее увеличительное стекло или мини микроскоп, а пока укажите вес монеты.

[I][U]Я пока воздерживаюсь от окончательного решения по монете.[/U][/I]

Для сравнения взял из Интернета оригинальные 20 марок 1914.

Монета не нравится из-за рыхлого поля, замыленных без прорисовки перьев, цифры и буквы легенды "скользкие", монета может оказаться литой подделкой. Фотографии предмета крайне низкого качества, нет фото гурта. Ко-Тин если вы интересуетесь вопросом подлинности, то нужно выложить максимум информации о монете и лишь тогда делать определенные выводы, но вы даже вес не указали.

Повороты встречаются достаточно часто на всех без исключения монетах, чем больше поворот тем интереснее -  от 90 градусов, но покупателя на такое вам еще придется поискать.

[B]А монеты вообще обсуждались?[/B]

1а. Обращаю ваше внимание на похожую патину на Людовике 1831 г. и Иосифе 1784 г.
1б. На всех монетах патина кмк свежая.
2. На талере кривые буквы (особенно на гурте), прочекан короны как и буквы без увеличилки напрягают.
3а.  Франциск в очень хорошем сохране, талер тоже в сохране, Иосифа немного пообтерли, но и он в сохранчике.
3б. Не верю я в такие совпадения, поэтому см. след. пункт >
> 4а. Я открыто ставлю под сомнение подлинность предлагаемых монет.
4б. На мой взгляд все 3 монеты из одной бочки.
5. Интересует ваше мнение по аутентичности предлагаемых монет.
6. Посмотрите на гурт.
7. Монеты в полталера с разным весом.
8. Для сравнения стоит взять 100% аналогичные оригиналы приблизительно в таком же сохране, и просто присмотреться.

4 600 руб.

2 700 руб.

МПЦ: 700 руб.
Актуально до конца 2019 года.

Тему в архив.

Раз нет интереса, лот закрыт.

Архив.

МПЦ 4 700 руб.

4 800 руб.
19 Декабря возможна личная встреча в Москве, в случае онлайн покупки лотов выставленных на продажу на форуме СМ.
С уважением.
:hi:

[QUOTE]Minck пишет:
Предлагаю начать с 3 400, а там как пойдёт.[/QUOTE]
Могу подумать о том что-бы стартануть с 4 т. р. но никак не меньше, а далее аукцион.
Пока МПЦ без изменений - 4 900 р.

4 900 руб.

5 000 руб.

МПЦ: 5 100 руб.

Спасибо за ставки уважаемые, но здесь только металла на 2 500 рэ
Это не инвестиционка, монета для коллекционера, поэтому
Блиц: 9 999 р.
:)

История образования:
Республика Минерва — непризнанное микрогосударство, провозглашённое на коралловых рифах Минерва к югу от островов Фиджи 19 января 1972 года. Основателем республики стал американский миллионер литовского происхождения Майкл Оливер. Предполагалось, что новое государство будет основано на либертарианских принципах «без налогов, пособий, субсидий и любых других форм экономического интервенционизма», а основными формами дохода его жителей станут рыболовство, туризм, регистрация иностранных транспортных судов и лёгкая промышленность. В 1971 году из Австралии прибыли баржи с песком, на двух рифах был создан искусственный остров, что позволило начать строительство города под названием Си-Сити (англ. Sea City — Морской город). На сооружение острова было потрачено 200 тысяч долларов. 19 января 1972 года республика провозгласила независимость, в феврале её временным президентом был избран Моррис «Бад» С. Дэвис, бывший инженер-разработчик фирмы «Роквелл», проживавший в Калифорнии. Государство получило собственные флаг, гимн и валюту (доллар Минервы, в 1973 году была отчеканена единственная монета).


Вес и проба указаны на реверсе, но если монета содержит 24 грамма Ag 999 и 10 гран золота 999,9 (0,5 грамм) - в ювелирном деле применяли гран, равный четверти весового карата, то есть 50 мг. значит металла чуть больше, что впрочем не особо влияет на стоимость, т. к. это коллекционная монета выпущенная малым тиражем в 10 000 шт. и имеющая уникальную историю появления, подробнее здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Минерва
Предложите, если интересно.

Блиц: 5 000 руб.

1 700 руб.