Да, пластик у CNG на Тритоне и закончился. Мне тоже в рваном прислали. Страховка у них работает. Проверено, к сожалению. Монеты пропали, но все деньги кроме пересыла фактически вернули.
Поле можно гипотетически попортить. Предположим даже, что объем букв стравили. Но от воздействия реактивов нижние гасты Н в SCHUTZ не могут ведь слипнуться. Перечисленные мной выше признаки как раз характерны в своей совокупности для копийных штемпелей.
Трулебас, Вас вполне можно понять. Я сам не хотел выносить вердикт, пока не станет вопрос достаточно очевидным. Кто, как и когда сделал не ведаю, но у букв наблюдается явная потеря объема и отклонение граней от перпендикулярности к полю монеты. Нижняя гаста Z от потери объема потеряла плоскость параллельную полю монеты, нижние гасты H полностью сомкнуты, ну и другие косяки. Плюс изделие хорошо подстарили и долбанули по гурту. При неярком свете вполне можно попасться.
Вот это дельное предложение. И еще обращаю внимание на один из характерных фрагментов, из-за которых я не тороплюсь фуфлить монету ТС: У этой штемпельной пары есть характерный повторяющийся брак - маленькая выкрошка штемпеля на постаменте. Так вот она и на обсуждаемой монете есть.
[QUOTE]lenama пишет: Если честно, я не претендую на эксперта, но мне не нравится эта монета. Я бы не стал Ее покупать.[/QUOTE] Мне она тоже не нравится, но хотелось бы понять истину. А для этого требуется более аккуратный анализ.
Почему я начал с того, что завязал судить о таких монетах по фото? Потому, что многое из того, что высказано, может оказаться превратностью фотографий и игрой света и тени. Кстати, в посте #13 не тот штемпель. Это штемпель с более широкой шеей. Правильный был в посте #10. Вот оно покрупнее: Что же получается? Это чеканка, к аверсу претензии есть, а к реверсу нет? Реверс копировался, а аверс саморез или что? Не могу я по таким фото усмотреть однозначные различия в мелких деталях. Нужно тогда четкие фото из-под микроскопа от ТС тех фрагментов, которые Вам кажутся не совпадающими с оригинальным штемпелем. Скажу больше, я сравнил три фото оригиналов одного штемпеля в приличном разрешении и у всех них можно найти [B]кажущиеся[/B] различия.
Я зарекся определять подлинность монет по таким фото, но тут действительно интересно разобраться. 1. У монеты есть как минимум две разных пары штемпелей аверса и реверса. Поэтому кто что и с чем сравнивает пока не понимаю. 2. Поле аверса действительно не нравится, но при этом объяснение может и правда заключаться в чистке. 3. Если монета литая, очень сложно объяснить: - Нормальную поверхность реверса, правильный гурт и точнейшее попадание в вес; - Воспроизведение некоторых мельчайших особенностей одной из штемпельных пар.
Поэтому конкретные вопросы к скептикам: - Способ изготовления обсуждаемой монеты? - Покажите, пожалуйста, конкретные места с явными отличиями от той штемпельной пары, которая этой монете соответствует.
Не факт. Запросите у продавца фото гурта на 13:00, там где на аверсе обозначается "трещина". По этим фото выглядит как псевдотрещина, не имеющая сквозного характера. Или фото этого места микроскопом. Наличие множества мелких пузырьков, в том числе в районе бусового ободка, также по этим фото внушает некоторую тревогу. По таким фото, считаю, покупать опасно.
Тогда еще пара примеров из античных времен. Амазонки Кима и Мирина - персонификации одноименных античных греческих городов-полисов на территории современной Малой Азии.
По таким фото, конечно, о подлинности однозначно судить сложно. Но вероятность существует и, на мой взгляд, больше 50% :) С атрибуцией разобрались? Оценить тоже не легко. Чисто субъективно - Адриан из-за "лопатного тест-ката" порядка 30$, Лузиньян вокруг 60-80$. Если отдают дороже - резона нет, сохран не фонтан. Если отдают дешевле, значит фуфел :)
На мой взгляд, мы видим на монете остатки серебрения и следы неумелой чистки. Если бы монета была почищена грамотно, могла бы выглядеть как-то так: http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=81456
По поводу ячеек. Абсолютно не надежная в нашей стране штука. Тоже возлагал на ячейку определенные надежды, пока в СБ сам банк не вскрыл незаконно ( потом извинились за ошибку :evil: ) мою ячейку, и из нее не пропала часть денег. Доказать ничего не удалось, почитав судебную практику, я плюнул на них и больше с СБ дел не имею. Возвращаясь к теме отпроса - только деверсификация: 50% рубль, 30% $, 20% €.
[QUOTE]Patricius пишет: Других мнений не будет? Мне вот показалось что есть подозрительные поры на ленточках, удерживающих венок, в левой части аверса...[/QUOTE] Нормальный денарий, просто коррозией побит крепко.
Коллеги, буду держать в курсе. От финансовых взносов откажусь, спасибо, но всем проявившим интерес готов монетку предоставить на изучение. Потом коллективно решим, что с ней делать. :)
Аук сегодня ответил. Вот, что пишут: We are quite aware, that the piece is differing from other items of this type that are published. We have, however, checked the piece and did not see any reason to reject it from a technical point of view (as regards the manufacture of the piece) nor the material. The coins should belong to the typical billon issues of the Bosporus kingdom. It seems, that the piece has once been cleaned from corrosion and incrustations. We did not regard it as a fake and have put it therefore into the auction. The piece has been acquired by a collector probably before 1998 (there is a note “98” on a ticket belonging to the coin with description) from a German coin dealer. It was in any case part of an older collection, that has been acquired by another collector.
В коротком вольном переводе - смысл сводится к тому, что они прекрасно понимают, что монета разительно отличается от опубликованных образцов близкого типа. Однако изучение монеты показывает, что с технической точки зрения (способ изготовления и металл) монета не отличается от типичных билоновых статеров Боспора. Похоже, что монета чистилась когда-то от коррозии и роговухи. Поэтому они не считают ее подделкой и не видят причин снимать с аукциона. Монета была приобретена коллекционером у немецкого дилера вероятно до 1998 г (имеется карточка с описанием и датой "98" ) , а до этого находилась в более старом собрании другого коллекционера.
Такая вот легенда. Может быть и изюм. Но версия не совпадает с недавним вариантом прохода предмета через Аукционъ.СПБ. Я, кстати, там порылся - не нашел. Если вдруг сможете поделиться ссылкой на проход на Аук.СПБ, буду признателен. Если честно, пока сам нахожусь в полном недоумении. Если фейк, кому могло понадобиться так извращаться, да еще предположительно на старом кружке чеканить или давить? Навару мизер, гиммора много. Бред какой-то. :facepalm:
[QUOTE]sejemra пишет: [QUOTE]Фагот пишет: Адриан нормальный, кажется.[/QUOTE] Спасибо всем, кто высказал своё мнение. Если у кого то еще будет желание высказать свое мнение, буду очень признателен.[/QUOTE] Не волнуйтесь, с недавнего Солидуса эта монетка. Я на соседнем ресурсе Вам ссылку дал. :drinks:
Ребята, спасибо! Скидываться не надо. Если он может представлять (хотя бы гипотетический) интерес, я постараюсь его выкупить и готов передать спецам на исследование. Написал уже запрос на аук по поводу провенанса и их уверенности в подлинности. Посмотрим, что ответят.