Да вижу я, вижу все. На писюны я первым делом смотрел. :D Просто совпадения не люблю, поэтому и выставил на обсуждение. А гурт у второй монеты нравится?
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
Феодосий I, чекан Константинополя, 378-383 гг нэ. Вот такой тип:
Довольно любопытная монета, но, к сожалению, в сохране неколлекционном. Кто сколько предложит :) Можно пробовать ставить на аукцион со 100 руб., поскольку ценность представляет сугубо историческую.
Поверьте, я хотел бы оказаться не прав. А бывает все и везде. Вы даже не представляете, в каких интересных местах порой находят Сицилийские декадрахмы и другие интересные "артефакты" :) И еще, поскольку Вы спрашиваете о цене, на всякий случай на будущее обратите внимание на следующие правила форума:
Мне, к сожалению, не нравится и по этим фото, хотя все-равно сфокусировано неважно и не все вижу, что хотелось бы. Что не нравится: - Во первых, гурт. Вы дали два фото только одного фрагмента гурта, на котором абсолютно отсутствуют микротрещины. Или их просто не видно. На подавляющем большинстве денариев того времени они есть. - Предположим, что реверс чеканился сработанным штемпелем, такое встречается. Поэтому легенда забилась и плохо читается. Но штемпель аверса-то достаточно свежий. Почему забита половина букв? Да, бывает, что отдельная буква забивается и имеет разрывы. Но здесь разрывов слишком много. Разрывы на аверсе в литерах C, O, G смотрятся совершенно не естественно. - Вот это место на реверсе плохо видно: Что там рядом с обрезом - не сферическое ли углубление? - В базе фуфла есть похожий экземпляр Элагабала с такой же поддельной роговухой.
Если это Ваш, посмотрите сами под микроскопом или лупой - есть ли микротрещины на гурте и нет ли выпуклых или вдавленных пузырьков от литья на поле. Если не Ваш - просто пройдите мимо. Дублирование контура лица должно свидетельствовать о двойном ударе, но если это литая копия, то она будет повторять такую особенность оригинала.
Пока, с очень высокой степенью вероятности, это литье. Если хотите точный вердикт, нужны крупные фото без полей и в фокусе, желательно под разными углами.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Akrosas, из Вашего ответа я понял, что ни дополнительных аргументов в пользу клоноводства, ни извинений перед скомпроментированными не будет. Посему просто как двери объявляю Вам предупреждение за оговор участников форума.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[B]Akrosas[/B], обвинения Вы выдвинули серьезные, однако проверяемые. Если Вы имеете ввиду ники [B]victorious[/B] и [B]LohhNess[/B], то это разные пользователи, IP не совпадают. Поэтому прошу Вас либо подтвердить обвинения, либо извиниться перед обоими скомпрометированным пользователями. :hi:
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Коллеги, мы с Николаем все читаем :) Давайте все-таки сбавим накал страстей и не будем переходить на личности. Я понимаю, "чего не скажешь в шутейном разговоре", но накалять страсти, провоцировать друг друга и переступать грань вежливого общения не стоит.
По Вашим рассуждениям есть два "но"... 1) Как объяснить эффект особенности литеры "П"? 2) Обычным давлением кружка получить такие глубокие разрывы практически невозможно. Металл, как правило, успевает "вытечь", поскольку пресс работает "не быстро" Аргумент в пользу литья и последующего давления. У литой монеты гурт все-равно должен быть подвергнут дополнительной обработке, если изготавливается серьезный фейк. Получить разрывы по заготовленными псевдотрещинам в литом фуфле достаточно просто на прессе путем поперечного обжатия по схеме трех точек. Литая заготовка ничего не стоит сама по себе, испортил - поставил под пресс новую. Как это сделать технически я себе хорошо представляю. С чем я могу согласиться - если с монеты сняли копию, следует объявлять фейками обе [B]априори[/B], уже не разбирая, где подлинная. Здесь, в этом конкретном случае, мне интересен только технический аспект.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Статер Этолийского союза: Выкрошка штемпеля аверса создает очень трогательную иллюзию - Аполлон плачет. Кстати, какое-то время назад считалось, что имеется портретное сходство между профилем, изображенным на этих монетах, и Антиохом Великим, ставшим стратегом союза в 192 г до нэ. Однако современная датировка этих статеров опровергает эту гипотезу и приписывает изображенный профиль Аполлону.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Ага, более-менее историю понял. На мой взгляд, дело было так. Предмет 1-3 скорее всего подлинный. Резона два: - Нет смысла копировать фуфло с фуфла - Опасно отсылать на аук, название которого мы все знаем Предмет 2 - фуфел. Способ изготовления - высокоточное литье под давлением (возможно центробежное) по формам, снятым с 1-2. Далее доработка гурта и трещин, скорее всего, с использованием пресса. Искусственное старение и нанесение патины. Основной аргумент, заставляющий меня думать, что 2 копировался с 1-3 - как я уже писал, левая стойка литеры "П". На 1-2 она утончена, поскольку на ней кончается поле монеты. На 2 она так же утончена, но поле-то дальше влево продолжается. Вероятный сценарий - оригинал продается. Последний владелец дает снять (или сам снимает) форму и от греха отправляет монету на запад, в страну высоких гор. А то, что остается, начинает вновь циркулировать здесь. Ищите последнего хозяина 1-2. :gogi:
В помощь для борьбы с "хитрым дедушкой" - Ания Фаустина современная давленка, хитрокородированная:
По поводу "перестарались" с чисткой букв на реверсе. Не факт. Это уже обсуждалось на форуме. Буквы у оригинальных монет набивались пуансонами, поэтому часто на оригинальных медных монетах вокруг букв присутствует обрамляющее букву углубление.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Виктор, я уже совсем с этими бычками запутался :) Сколько монет разных мы обсуждаем? По последнему тройному фото - на мой взгляд, #1 и 3 один и тот же предмет, причем не факт, что фейк. Номер два очевидная копия с 1-3, о чем говорит левая стойка литеры "П" и другие мелкие повторы.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]Ltava2016 пишет: Если есть такие фото сбросьте фото или ссылку. Спасибо.[/QUOTE] Еще кое-какие фото по ссылкам. Не знаю, может быть у Вас уже есть:
В следующей ссылке нужно смотреть позиции - Frolova 235 и SNG BMC 390ff
Монета из Британского Музея:
Кстати в БМ их две, но у второй монеты ошибочно стоит то же фото.
Приходится с сожалением констатировать: 1. Это разные предметы 2. Это близнецы (форма монетного кружка и некоторые дефекты идентичны) 3. Монеты являются не подлинными
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Valery Zhukov пишет: Ну вот и я созрел для участия в этой ветке. [/QUOTE] Великолепное вступление в тему! Метапонт очень хорош, поздравляю от души. :good2: И фото отличные, дают прям почувствовать почти тактильно отличный прочеркан монеты.
[QUOTE]vova 123 пишет: И так товарищи нумизматы открывайте свои сейфы и выставляйте сюда фото красивых монет... [/QUOTE] Так тут таких красот уже за последнее время напоказывали, что просто стыдно влезать :oops:
[QUOTE]Kraval пишет: Знаю где купить по 200 руб,только без патины.[/QUOTE] Не надо "где". Продемонстрируйте фото пожалуйста, иначе Ваши обвинения голословны.
Статеры Котиса III с именем Рискупорида II, коммеморативные, оценка перед продажей
Полезная, считаю, была тема. Спасибо ТС! Думаю, для многих античников не специалистов по Боспору и развязка была интересной и неожиданной. Я также по просьбе Акселя "сидел в засаде", хотя какая из монет фальшак, до конца твердо не знал. Кульминацию, к сожалению, "проспал" на работе. Вопрос умения быстрого и отчасти интуитивного определения фуфла на инстинктивном уровне очень важен для собирателей античных монет. Глаз и руку понабивать в этом вопросе совсем даже неплохо в таких тренировочных темах. Мы с rjkz1968 готовим в недалеком будущем небольшой конкурс по выявлению античного фуфла среди прочих "порядочных" монет. Приглашаем всех и античников, и нет к участию. Первый пробный конкурс, надеемся, будет не очень сложный и даже забавный.
Ну что ж. Тетрадрахма Филиппа Арридея, чеканенная в 322-18 гг до нэ в древней столице Лидии Сардисе, Price 2622, VF, небольшой эксцентриситет реверса. Не рарик, хотя и не самый распространенный тип. Цена может крутиться вокруг 200-250$, на мой взгляд.
ТС, дайте пожалуйста крупные фото монеты без пальцев и в фокусе. Это Селевкид, но я не уверен, что это Забина. У Забины медь с двойной корнукопией. На фото я вижу одинарную. Могут быть и еще варианты.
