Уважаемый [B]defender[/B], т.к. рубль 24 года монета мягко говоря, не шибко интересная и дорогая, то предположу, знающие опытные форумчане в эту тему могут даже и не заглянуть, а значит и не высказать своего авторитетного мнения. А потому, раз уж я выше высказал своё мнение, попросил доп.фото, то попробую оставить ещё один комментарий: Ну настолько этот рубль вещь примитивная, что большинство нумизматов увидев эту монету, взяв её в руки, даже голову не включают определяя подлинность автоматом инстинктивно за 1-2 секунды, и поэтому, считаю, что ежели этот рубль не настоящий, а массово-фальшивый, то таких рублей, не только у новичков, но и у более-менее опытных любителей нумизматики в нижних ящиках шкафов валяется полно, т.к. я лично, по кусочку гуртовой надписи вижу рубль подлинный. Вот-так-вот. Наверное сейчас не поленюсь, найду свои подобные рубли и по-сравниваю с изображённым на фото. Но мнение моё не изменится. Так что и искать-сравнивать не буду.:)
Я в своей глубокой провинции таких не видывал, но говорят, судя по шипу за коленкой крестьянина, это фуфло. Будьте добры, сделайте фотографии гурта. Уж очень посмотреть на него охота.
Смею предположить, что Вашу отменную (как по мне) и весьма дорогущую монету могут и не оценить объективно в деньгах, потенциальные покупатели будут отмалчиваться, или занижать оценку. Так что, если предполагаете эту монету на данной площадке продавать (а это очень правильное решение), то засветив монету в этой теме, выставляйте её на продажу в продажной ветке дав на торги ссылку здесь. И тогда будет Вам и счастье и по'лон карман денег. Но будьте готовы к предложениям о покупке по постоплате.
Господин [B]Матросик[/B], , это здорово, что на Таганке есть магазин в котором можно эту монету продать, но ведь конечному покупателю эту монету можно продать несколько дороже чем магазину, а ведь наверняка хозяин монеты и желал-бы продать её подороже, будь то г-н [B]Gluzman[/B], , аль кто-то другой. Но покупатель должен быть уверен в подлинности монеты, хорошо если потенциальный покупатель считает себя специалистом и уже сейчас сделал для себя какие-то выводы, а купив-получив монету окончательно всё для себя прояснит при осмотре в живую, ну а если потенциальные покупатели не специалисты, не уверены что могут понять оригинал монета или нет, а таковоных-желающих предположу будет большинство учитывая не лучший сохран монеты,то не соглашусь с г-ном [B]"ALPHA"[/B], , такой покупатель не купит эту монету пусть и не без бумаги ГИМа, так хоть с более дешёвой экспертизой, да просто с мнением после осмотра в живую авторитетного специалиста если не за без-платно, то за 500-1000 рублей, ну не знаю за сколько. Вобщем считаю что экспертиза, до торгов-ли, после торгов-ли, но нужна. Экспертиза и финансово и для душевного успокоения нужна и выгодна и покупателю и продавцу.
Т.к. монета из обращения, побита жизнью, да сильно ранена в реверс, то 300-400 рублей, но мало вероятно что кто-то из покупателей на неё соблазнится из-за цены дороги удорожающей монету. А вот к примеру, кому-то продадите рубль какой-нибудь тысяч за 5-10, то покупатель легко соблазнится на Ваш кружок серебра при попутной дороге. Я например, так люблю приобретать всякую дешёвую мелочь.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
Подписался на Вашу тему ещё вчера, представьте:) мне тоже интересно. Ну что Вам сказать, делайте максимально крупные, качественные фото того-самого места, как например в сегодняшней-же теме рубля 1904 года, и тогда, предположу дождётесь мнения авторитетных специалистов в этой области нумизматики. Может у Вас и правда раритет. На радость всем нам.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
Г-н [B]edwink79[/B], а Вы попросите этого самого гражданина Гелиоса консультировать Вас по Вами выставляемым монетам, и тогда, и у Вашего оппонента нервы будут целее, и Вы, возможно в чём-то новом просвятитесь. Так сказать, будет двойная польза.
[QUOTE]MON пишет: Сами собирали погодовочку Н II или прикупили уже готовую?[/QUOTE]
Да ну.....:) Такую коллекцию по-штучно собирать замучаешся, сколь для этого терпения надо, и любви к коллекционированию. Такую погодовку можно только целиком прикупить при большой удаче и по оптовой цене. Тыщь небось по 5 за штуку, ну иль по 3. Всёж предположу это не приобретение и не коллекция автора темы.
Рубль дорогущий, а на блошином рынке Вам как-раз расскажут сколь монета стоит, причём не в виртуальных деньгах, голословных, а в самых что ни наесть реальных, бумажных Российских, а захотите и в американских.
Своим постом, постом любителя, а явно не бывалого профессионала попробую спровацировать тех-самых специалистов подумать и высказаться масчёт этой монеты:). А то, что нумизмат покупая рубль 1904 года должен быть на 100 % уверен в подлинности и годе чеканке своей монеты это я считаю обязательным, иначе-же, отвалив большую сумму денег за такую монету, потом всю жизнь будешь думать: толи подлинная, толи нет, толи перерезанная, а может нет. Таким образом всё удовольствие себе от процесса коллекционирования испортишь. Ну.... конечно, даже мне видно что гурт накатан на этом металлическом изделии на монетном дворе, а значит монета оригинальная, чеканена во времена Императора НиколаяII. Или не так?:) И теперь остаётся понять, 4-ого она года, или нет, перерезана эта цифра или нет. Насколько я, деревня, понимаю, перерезка четвёрки не редкий случай. А раз кто-то берётся за это рукоблудство с целью денег таким подлым образом заработать, то он старается это сделать так, чтоб хоть подобные мне лопухи перерезку не увидели. И вобщем-то естественно, что я, любитель, лично не определю была здесь перерезка, аль нет. Цыфры даты на этом рубле, на мой взгляд, выглядят не так-уж и плохо, но мне не нравятся исходя из того, сколь не часта данная монета, и как не мало она оригинальная стоит. У "ноля" правая вертикаль явно тоньше левой, не могло-ль это произойти в тот момент, когда после перерезки "4", заглаживали поле монеты и зацепив ненароком "0", подзаровняли малость правую вертикаль. А посмотрите на округлую горизонталь у "4", почему она такая? Хотя говорят эти монеты перерезают из 1901 года. Ещё мне коцки вокруг четвёрки не нравятся, они большей частью горизонтальные, вероятно я чрезмерно выделываюсь, но я заподазриваю их искуственное происхождение. Не, это наверно фигня. Да и вообще, не мне об этом рассуждать. Такую монету надо лично показывать хорошему специалисту, причём специалисту с хорошим зрением. Не серчайте сильно за мой флуд.:hi:
А разве НОЛЬ в дате должон быть столь крив? На мой взгляд, это не приемлемо. Да и гурт-бы конечно видеть желательно, хоть специалисты и говорят что его умеют подделывать, но уж аверс с реверсом тем более мастрячат. Но уж коль гурт плохой, то дальше и голову ломать нечего.
Не судите строго за рассуждения вслух провинциального любителя: если судить по не малому разнообразию медалей "300 лет дома Романовых" изготовленных частными мастерскими в начале ХХ века, причём, часто эти медали эстетически не красивы, смешны, да просто, на мой взгляд уродливы, то ничего удивительного нет в том, что эти-же самые мастерские, и работающие в этих самых мастерских горе-мастера для заработка себе на жизнь, на кусок хлеба могли делать, чеканить, гальванить, отливать всё что не запрещено законом и что душе угодно, в том числе и платы,и прочие редкие монеты, а ведь 4 коп. 1762г. редкими были всегда и малоопытные нумизматы (а ведь тогда и интернета не было для дополнительного просвящения) могли соблазниться на подобный продукт зная что это не настоящая монета, или не зная. Кстати, не имея опыта, но будучи весьма не доверчивым, в данном случае я поверил-бы словам автора темы, о том, что это сувенир 19 века, чем-то это изделие по стилистике напоминаем те-самые медали 300ЛДР, может рука мастере-гравёра мной угадывается. :D Другое дело, я не понимаю кому сейчас, в век все-знания, нужны , если это на самом деле так, эти самые копии 19 века, в том числе и платы, будь они хоть трижды квадратные, но ведь не оригинальные. Но.......вот что вспомнил: С полгода назад, насколько помню, пара-тройка самых авторитетных и знающих местных форумчан рассуждали о не подлинной золотой монетке под времена Петра Первого, мудро рассуждали сколь-же стоит этот 3-х грамовый кружочек золота - 500 долларов или 1500 (сумма была подобного порядка), а когда один из не самых не опытных форумчан поинтересовался у мЭтров, как мол, фуфло может столь много стоить, один из рассуждавших знатоков, кажется это был многоуважаемый и ужасный Серж-Антик, так ''цыкнул'' на влезшего в разговор, как умеет только он :) , и интересовавшийся предпочёл больше не встревать в разговор, как впрочем и другие обыватели "Старой монеты", я в том числе, в результате, я, хоть и хотелось, не поинтересовался и не узнал, почему-же то фуфло стоило значительно дороже цены металла. Может потому, что было старинное? A? Исходя из этого, верю, что, те-самые платы были, и денег стоили. Но хотелось-бы не свою галиматью писать, а специалистов послушать по данному вопросу. Извините за флудение.
[QUOTE]jan kazimierz пишет: На мой взгляд, около 50-100 тыс.руб. Но желательно сделать больше фотографий.[/QUOTE] Неужто такой дорогущий? Состояние ведь никудышное. Знать такой сильно редкий?:)
Предположу, г-н [B]sticks[/B], что, хорошие фото монеты в этой теме, это как раз, дополнительные денюжки Вам за эту монету от потенциального покупателя сопоставимые с ценой не плохого фотоаппарата, по крайней мере такого, который в дальнейшем позволит фотографии делать весьма не плохие.:)
Живу я в глубокой провинции, а потому у меня крайне мало возможностей вертеть в руках, лицезреть чужие монеты живьём, получать какие-то новые знания. Да с этим просто беда. Но всёж, считаю что относительно не плохо разбираюсь в Имперских монетах 19-20 веков. Из-за портрета о подлинности вобщем и говорить нечего, но вот на не особо и хорошей фотографии гурта, видятся относительно, повторюсь, относительно правдоподобные буквы гуртовой надписи. И, если-б г-ну [B]Pl2016[/B], было-б не лень сделать дополнительно 3-4 приемлемых фото гурта, то я-б был ему весьма признателен за дополнительную возможность поизучать не отличную, не хорошую, но довольно удовлетварительную фуфловую гуртовую надпись. :hi:
Уважаемый СтарецЪ, , Вы так уверенно и безЪаппеляционно заявили, мол, таких наклепать не получится, что, сразу становится ясно, Вы в таких вещах разбираетесь, так сказать "шарите в теме", но уж слишком Вы коротко ответили, мне например, не сведущему, совсем не понятно, но любопытно в целях общего просвещения, да может и ещё кому будет интересно, что-такого сложного в подобном "наклёпывании" вне мондвора, но так, чтоб выглядело похоже. Возможно, там какие-то особые вертикальные или горизонтальные линии есть на месте среза как на советских золотых 10-и рублёвках, аль что ещё?
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
Одна на этих трёх фотографиях монета, две или даже три уважаемому и авторитетному форумчанину [B](A.P)[/B], конечно виднее, хотя полагаю кол-во изображённых монет сможет определить, внимательно изучив фото даже малопрофессиональный любитель-нумизмат. :) А мне например другой вопрос интересен: ещё с год назад, один из местных форумчан был в большом авторитете, и его мнение было весомее подавляющего большинства других мнений, да и насколько помню, всегда верным. За последний год, мы, господа форумчане, опустили этого гражданина на нашем форуме до уровня ниже последнего .......... участнега (честно говоря не знаю за что, пропустил некие события мимо себя), но чёрт побери, в евоной-то башке знания так и остались наверняка в целости и сохранности, и вот тут, в этой теме, этот гражданин единолично фуфлением представленного материала занялся. Хотелось-бы авторитетных и знающих специалистов попросить оспорить мнение Александра, или согласиться с ним, а мы, нумизматы-любители почитали-б, послушали умные мнения и посты про редкие и дорогие монеты Петра Великого, опыта-б поднабрались-бы. :hi:
[COLOR=#0000FF]Г-н Малахов, подредактировал Ваш пост оставив смысл прежним. И не ругайтесь ВЫ так, ежели что пропускаете. А KOOT правильно Вам замечание ниже написал. С Уважением, Модератор[/COLOR]
[QUOTE]Алексашка70 пишет: Коллеги пожалуйста не молчите.[/QUOTE] Дружище, полагаю что форумчане молчат и не озвучивают оценку Вашей монетки не из-за того что это сложно, мол только аукцион может цену показать, а наоборот, цена Вашей монеты из-за не редкости и множества сделок по купле-продаже очевидна. Своим молчанием как-бы говорят Вам: объективно оцените сохранность своей монеты, и посмотрите проходы подобных монет в подобном сохране, но думаю, вычтите из оценки своей монеты 1000 рублей с учётом "кризиса на дворе", аль выставите в торговой ветке с фразой "предложите", и ответы Вам пойдут поактивней. Кстати, я сколь-либо примерную оценку Вашей монеты на самом деле тоже не скажу, т.к. в ближайших планах подобную не продавать, не покупать не собираюсь, потому и не задумываюсь, и уж цену продаж в сети не запоминаю, ведь этож не "Гангут".
А мне кажется, что г-н [B]minibox44[/B], "наезжает" на г-на [B]sirah[/B], не из-за чувства личной неприязни, не по правдашной злобе, а так, для разминки, чтоб себя в тонусе поддержать.:D А при встречах, они с удовольствием друг с другом выпивают и песни народные распевают.
Господа [B]nazartst[/B], , [B]klepa73[/B], , спасибо Вам за короткие, но ёмкие ответы. Мне эти сведения были интересны, да думаю и другим форумчанам тоже. До этой темы, сведения о монетах этой разновидности в данные года пролетали мимо меня.
[QUOTE]klepa73 пишет: [QUOTE]Vezun4ik пишет: [QUOTE]klepa73 пишет: [QUOTE]Vezun4ik пишет: 91 и не бывает с другой головой.[/QUOTE]Бывает и большая и малая [/QUOTE]в 1891 ? покажите, я заинтригован![/QUOTE] Да не вопрос... смотрите и дивитесь...[/QUOTE] Господа специалисты, просвятите в двух словах, проконсультируйте любопытных обывателей, подобных мне, о этой монете. Редкая аль нет? Ценная иль так себе?
[QUOTE]Vezun4ik пишет: до 5000 р.[/QUOTE] Господин [B]Vezun4ik[/B], в отличии от рублей 300 лет ДР, которые я не люблю затёртыми и ранеными, рубли Александра 3 я люблю и такими (т.к. Александровские рубли в МSе мне бюджет не позволяет любить), и оценил-бы его в сумму более 5000 рублей. Чтоб не поймали меня на слове, скажу, что прям щас, купил-бы этот рубль за 5500 рублей, а поразмыслив, возможно и за 6000.;)
Главное их достоинство, то что они золотые, и в любом ломбарде их легко обменять на бумажные дензнаки, в том числе американские. Да и не богатым коллекционерам (из-за слабоватого состояния), у которых образовался некий профицит бюджета их не ложно продать по цене выше чем в ломбард. Ведь мы, колхозники и подобные, любим пятнадцатирублёвки, хоть, как мне кажется, нумизматической ценности в этих монетах не много. Аргумент лично у меня такой: пусть у меня в коллекции нет рублей Петра 1, и рубль Иоанна Антоновича видел в жизни лишь однажды, да и то, может он был фуфлом, главное!!!! у меня в коллекции есть 2, ато и 3 пятнадцатирублёвки Николая 2!!!!!
Делайте фото крупней, обрезайте лишнее поле, покажите фото гурта, в том числе ударов на нём. Мне как-то реверс: орёл, да и городки на буртике не нравятся.
[QUOTE]Клерк72 пишет: Монета выставлена на продажу обратите внимание на цвет сторон монеты и обратите внимание на слово грамм там явно отвалилось посеребрение и виден красноватый металл хотелось бы еще мнений[/QUOTE] Не придумывайте шпионских историй:) Монета настоящая, все признаки оригинальности на фото видны, в том числе и гуртовая надпись, и кстати, вовсе не дорогая. Разный цвет аверса и реверса - то издержки фотографирования, на гурте толи грязь, толи патина, и уж точно не отвалившееся посеребрение.
[QUOTE]unik13 пишет: [QUOTE]Клерк72 пишет: Хотелось бы знать Ваше мнение[/QUOTE]Рубль видится правильным, по цене согласен...до 10 тыс. руб.[/QUOTE]
Мне понравился пост "брата" в соседней теме подобного рубля - мол, "а Вы сами-б купили себе в коллекцию такой", да и ещё за такую существенную для этой монеты сумму.:hi:
Ничего "идеального" не вижу. В лучшем случае - грубая чистка.[/QUOTE] Соглашусь с мнением авторитетной форумчанки. И даже больше думаю: монета столь мало-удовлетварительная, что даже в деревенской коллекции её можно лишь держать глубоко в столе, а не хвалиться ей перед друзьями на первом планшете коллекции. И соответственно цена этой монете 5 тысячь, я-б больше не дал, да ещё и столько подумал-бы. Ведь монета чищенная-перечищенная, и владелец-продавец такой монеты должен сам поизвиваться чтоб продать такую, ну а покупатель - так лучше за 15 тысяч купить идеальную и искренне радоваться ей.
Лет 5 назад, я ещё активно по интернетам не лазил, и по деревенской простоте о засилье подделок и сувениров ничего слыхом не слышал. И вот один гражданин подойдя ко мне с расстояния около метра аккуратно извлёк из кармана и показал мне 12-и рублёвку. Под рукой у меня не было ни весов, ни книги, изделие это было явно качественнее чем в данной теме, орёл на аверсе был, судя по моей памяти, явно такой, какой надо, вобщем очень правдоподобная монета. В конце-концов я разобрался, взвесил эту вещь в продуктовом магазине.... Но до сих пор не могу забыть свои ощущения в первую минуту: меня пробил сильный пот, я в один момент весь мокрый стал, ноги подкосились, ели на них устоял чтоб не упасть. Нет, я не хотел по-дешовке эту монету купить, я просто её, о чём и не мечтал, в руках хотел подержать. УХ БЛИН.