Кстати, еще интересный вопрос: как складывать блин, перед тем, как есть?
Некоторые любят в виде "конвертика"
А я вот считаю, что вкуснее - в трубочку сворачивать... )))

[QUOTE]pet пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
Для этого грейда красивая монета, кмк.
Хорошее соотношение цены и качества ))[/QUOTE] Благодарю вас . Особенно приятно слышать от вас .[/QUOTE]Исторически так сложилось, что мне почему-то именно с этой монетой (довольно простой) как-то не везет; я имею в виду, в плане грейдинга.
Несколько экземпляров красивых у меня было...
Я не супер-фанат слабов, да и купить уже в слабе была бы не проблема - именно хотелось свою загрейдить.
И ни одна не получила MS.
Поэтому, в том числе, пристально рассматриваю те, что продаются, пытаюсь понять, почему, к примеру, эта 61 (а мои все были 58 )))
Вот и обратил внимание )))

P.S. Голосовалка не срабатывает...

[QUOTE]nickzher пишет:
...когда говорим о Петре Латышеве, мы называем его минцмейстером.
Боксы же, для хранения монет, называем мюнцкабинетами.
По- немецки, монета это "Münze" (в русской транскрипции "Мюнц"). Так может быть Пётр Латышев всё же мюнцмейстер, а не минцмейстер?[/QUOTE]Вики говорит, что якобы можно и так и так: "[I]Минцме́йстер (либо мюнцмейстер, нем. Münzemeister...)[/I]"
Но в словаре иностранных слов только один вариант минцмейстер.
И больше, кроме Вики, написание [I]в русском языке[/I] через "ю", вроде бы, больше никто не подтверждает.
Да и устоявшийся термин в нумизматике - именно через "и".
Поэтому считаю, что [I]по-русски[/I] правильно - "минцмейстер".

[QUOTE]Дима Ф пишет:
Воздержусь от торга и покупки обеих. Подожду лучше.[/QUOTE]Наверное. правильное решение.
Первая нравится чуть больше, но тоже напрягают неясности вот тут:

Но, если дают только такое мелкое фото, как фото реверса первой монеты, лучше вообще воздержаться.
Тем более, что рублей 1915 в продажах полно, можно выбирать.

Для этого грейда красивая монета, кмк.
Хорошее соотношение цены и качества ))

[QUOTE]Павел177 пишет:
Уважаемый, Вы не переживайте... Лестно, что Вы следите за моими сообщениями.... [/QUOTE]Вот вы как заговорили, язвить стали...

[QUOTE]Павел177 пишет:
Да и в какое заблуждение, не совсем понимаю. Ерунду не пишите...[/QUOTE]Все вы прекрасно понимаете.
"Коммерческая составляющая" для вас оказалась важнее, чем нумизматическая.
Я раньше к вам хорошо относился, думал: вот пример адекватного и порядочного продавца.
Значит, ошибся.

[QUOTE]Павел177 пишет:
Я указал, что есть ошибка в написании гурта! Это не так? Я наврал? Ошибку Вы на фото не видите?[/QUOTE]Не надо играть словами, и думать, что никто тут ничего не понимает.
Выше разобрали, чем отличается ошибка (как нумизматический термин) от брака, вы же написали в продажной теме именно "ошибка" - т.к. такое описание несет в себе больший "коммерческий" потенциал.
Могли бы написать "интересный брак", "нечастый брак", "забавный брак" - это все было бы вполне корректно.
Но вы написали именно "ошибка".
Монета от этого не подорожала... увы, вы подешевели в моих глазах.

[QUOTE]Павел177 пишет:
Да-а... И если Вы не заметили, то люди в теме здесь высказывались по разному... Поэтому время на написание постов тратили не только Вы. [/QUOTE]Да,и я и вы, и все заметили: кто высказывался. и в каком порядке.
И кто просто написал "ошибка", не понимая разницы - а кто подробно разобрал варианты и описал, как именно мог возникнуть брак на вашей монете.
Но вы "заметили" только то, что выгодно вам?

[QUOTE]Павел177 пишет:
Кстати, фразу в конце Вашего второго сообщения в теме про "спасибо" не совсем понял..[/QUOTE]А вы еще раз прочитайте, подумайте.

[QUOTE]Павел177 пишет:
Если есть желание пообщаться - пож-та в личку, сюда не надо. Как Вы правильно заметили, кто хотел, тот наверное уже высказался. Вы-то уж точно...[/QUOTE]Я уж сам решу, писать мне тут или не писать.
В личке мне с вами общаться больше не о чем.
Тем более, после минусов, которые вы мне (именно мне!) аккуратно проставили во все мои посты в этой теме (ну, и в авторитет, само собой).
(Это, кстати, к вопросу о "спасибо" - такая вот благодарность за помощь и за ответы на вопросы в вашем заглавном посте)
Мне кажется, вам все-таки стыдно должно быть.

Я больше всего люблю с икрой, с красной рыбой или с селедкой.... и под рюмку это все подходит лучше всего, кмк ))
Ну, или со сметаной, если ничего из вышеперечисленного нет.
Жена - с вареньем или просто со сливочным маслом (этот вариант ответа в опросе отсутствует почему-то).
Младшая дочь - с "нутеллой", иногда еще и с бананом.

[QUOTE]S.O.G.888 пишет:
[QUOTE]ЙоЖыК пишет:
сбер потому что во всех уголках родины, даже в упрупинске[/QUOTE] Исчерпывающе.[/QUOTE]Обсуждали уже эту тему пару лет назад, и аргументы те же приводили.

[QUOTE]Павел177 пишет:
Я и предполагаю, что могла ведь быть просто человеческая ошибка с лишней четверкой...[/QUOTE]Мне кажется, выше вам очень подробно и неоднократно разъяснили, что это не "человеческая ошибка", а брак - двойное гурчение.
Несколько человек потратили время, написали несколько постов,привели примеры...

А вы все-таки решили выдать желаемое за действительное, и выставить на продажу с таким описанием:
[QUOTE]Павел177 пишет:
Рубль 1812 СПБ - МФ с ошибкой на гурте, двойная четверка: .... ПРОБЫ 44 ЗОЛ.....[/QUOTE]Да еще и без ссылки на обсуждение...
Мне кажется, это все не очень красиво.
Это намеренное введение потенциальных покупателей в заблуждение, как мне кажется.

[QUOTE]saiman пишет:
С началом масличной неделей[/QUOTE]Неделя - масл[B]ен[/B]ичная

4600

4400

[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет:
Странно. Обычно наш многоуважаемый Григорий на один пост отвечает тремя, а то и пятью постами:)) А тут вдруг молчит как рыба об лёд 🐟 🥶[/QUOTE]А вы меня, что - экзаменуете? И я должен, бросив все дела и занятия, вам отвечать?
Тем более, если вам не нравится моя манера якобы "на один пост отвечать тремя, а то и пятью постами" - спросите у кого-нибудь, кто отвечает на все 2-3 словами... и чаще матом... подсказать ник? )))

[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
 [QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет:
Честно говоря, как можно обсуждать по представленным фото какой-либо грейд, тем более в ms, мне непонятно. [/QUOTE] По-моему, по представленным фото достаточно хорошо все видно.
По крайней мере, для того, чтобы примерно прикинуть, что может выйти при слабировании.[/QUOTE] Хорошо, тогда скажите, пожалуйста, есть ли у монеты штемпельный блеск с обеих сторон?[/QUOTE]Нету у этой монеты никакого штемпельного блеска, как я вижу по этим фото.
А что видите вы?

3300

[QUOTE]rino48 пишет:
К сожалению у меня нет возможности отдать монету на слабирование ( я из провинции )[/QUOTE]У вас нет отделений Почты России?
На сайтах отечественных грейдинговых компаний есть информация, как отправить монету на грейд почтой или курьерской компанией.

[QUOTE]rino48 пишет:
оптимизма в получении хоть какого-то грейда не особо разделяю.[/QUOTE]Цифровой, конечно, не дадут; но грейд с "деталями", как вам написали выше, поможет продаже за адекватную цену.

[QUOTE]РАРИК пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
Вот   тут за 15000 стоит, и без пятен... давно стоит...[/QUOTE] Забирайте за 14500[/QUOTE]Спасибо, откажусь.

[QUOTE]pet пишет:
Ну, и очень хорошо , что не  продали за 17000 рубль в ms.[/QUOTE]Да, тут не продал.

[QUOTE]LOPUCH пишет:
Коллекция останется в семье навсегда[/QUOTE]Напоминает убежденность, звучавшую в не такой уж давней и еще не вполне забытой фразе про "окончательную победу социализма" в одной стране, в которой мы все жили... )))

[QUOTE]KuzyaMarinin пишет:
Да, рынок непредсказуем.[/QUOTE]Рынок тут не причем.
Просто покупатели бывают разные.
Непредсказуемые )))

А у меня тут за 17 тысяч не взяли рубль 1844, который потом получил MS63... избалованный тут народ )))

[QUOTE]Reims пишет:
Сложно сказать, но многие собиратели, потенциальные коллекционеры имеющие свой вид на свое собрание, как коллекцию до 14-го года брали в собрание не очень качественные монеты, но по цене. А коснулось их продать, впереди замаячила возможность замена на более лучшую монету по состоянию и увы, не то что б возврат средств, а потеря! Вот тут то козел сомнения и покопался, а соответствует цена?....[/QUOTE]Супер! В мемориз, как образец народного творчества... В одном ряду с "не только лишь все", "где собака порылась", и бессмертным "а случись что - вот тебе и пожалуйста" )))

[QUOTE]KuzyaMarinin пишет:
Монета продана на месте за 10 000р.[/QUOTE]Кмк, очень удачно, поздравляю.
... хорошие у вас места, рыбные... )))

Выставил на другой площадке с рубля... посмотрим, сколько накидают )))

[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет:
Честно говоря, как можно обсуждать по представленным фото какой-либо грейд, тем более в ms, мне непонятно. [/QUOTE]По-моему, по представленным фото достаточно хорошо все видно.
По крайней мере, для того, чтобы примерно прикинуть, что может выйти при слабировании.
Кмк.

Для принятия решения о покупке - да, дополнительные фото никогда не лишние.

[QUOTE]LOPUCH пишет:
КТО ФОРМИРУЕТ ЦЕНЫ на монеты? Каталоги.[/QUOTE]Ну да... а ветер возникает оттого, что деревья качаются... )))

Вот тут за 15000 стоит, и без пятен... давно стоит...

[QUOTE]Павел177 пишет:
Вот Вы мне расскажите тогда пож-та, в чем принципиальность? [/QUOTE]Думается, что вы в курсе, и прекрасно понимаете разницу, но слегка лукавите.
Если вкратце: бывает технологический брак, а бывает ошибка.
"Ошибка" - тоже брак, но появившийся в результате действия "человеческого фактора".
Первые, как правило, не считают разновидностью, не каталогизируют, и собирают их только любители браков, относительно немногочисленные, и, как правило, не славящиеся щедростью )))
Вторые обычно считают разновидностью ("несистематической" ) и каталогизируют, собирает такое большее количество коллекционеров, и ценятся они обычно выше, имея устойчивый спрос.
Хотя бывает, что и технологический брак описывают и каталогизируют, признавая за разновидность - чаще всего тогда, когда он похож на ошибку... иногда называют "канонизированный брак" )))
Пример:
"ЧИСТЛГО" - 1й случай (забился штемпель и не прочеканилась перекладина "А" ), чистый брак, но во многих случаях каталогизированный;
"ЧИСТАТО" - 2й случай (вместо "Г" набили "Т" ) - несомненная ошибка и "законная" разновидность.

Обсуждали все это на форумах неоднократно, сами поищите.
Например, тут ; на этом форуме тоже были обсуждения.

[QUOTE]Павел177 пишет:
Там ошибка - цифры перепутали, здесь ошибка - какой-то балбес лишнюю четверку забабахал...[/QUOTE]Никакой "балбес" тут ничего не "забабахал".
Это типичная двойная накатка гурта, технологический брак.
"Лишняя" четверка - остаток первой накатки.

[QUOTE]Павел177 пишет:
Поиском искал, ПОДОБНЫХ ошибок не нашел... Если Вы нашли, покажите пож-та. А-ля ДОДИ не нужно...[/QUOTE]Вы точно искали? )))
Я вот "поиск" на этом форуме задействовал по фразе "двойное гурчение" - и сразу нашел массу информации.

Например, тут, тут, тут...

У вас на гурте "лишняя" четверка?
А вот тут - лишняя семерка....
Кстати там же комментарий Ярослава: "[I]У меня был рубль 1828, на котором от старого гурчения осталась одна буква. Ничего необычного[/I]".
Т.е., по-видимому, случай, полностью аналогичный вашему.

...
(Спасибо за то, что сказали "спасибо", за то, что я нашел все это для вас и "преподнес на блюдечке"... )))

[QUOTE]Auction.ru пишет:
Монету снял продавец сам.[/QUOTE]Странно... а мне вы написали, что "лот был удален"... я так понял, что вы сообщаете, что это вы его удалили после моего обращения - а оно вона как...

[QUOTE]Aflame пишет:
Увлекся красивой датой))))
Окончание 22.00 мск[/QUOTE]Сделали бы на 2 минуты позже - было бы совсем красиво: 20:02 20.02.2020 )))

Лучше все-таки фото выставлять для оценки, а видео только как дополнение.
Состояние VF+, разновидность в 1844 году самая простая, по цене - 7-8 тысяч.
Спрос будет зависеть от величины стартовой цены: поставите с 5 тысяч - интерес будет, с 10 - нет.
Имхо.

[QUOTE]Aflame пишет:
Сегодня окончание аукциона.Возможно кто не увидел.[/QUOTE]А кто-то увидел, но не понял:
[QUOTE]Aflame пишет:
Аукцион по 20.02.20 - какая красивая дата! [/QUOTE]Дата-то красивая, а вот время окончания не указано...

[QUOTE]Павел177 пишет:
Но вот по мне, раскрученную "28 14/25" готовы покупать не только любители ошибок, но и все, кому не лень... Потому, что она присутствует в каталогах, популярна, разогнана и цена на нее  совсем не по типу ""ценитель" доплатит, но немного". А двойные четверки чем хуже? Думаю ничем... А может даже и лучше, иначе весь инет пестрил бы подобным материалом...[/QUOTE]Разница принципиальная - у вас просто мелкий технологический брак, там (28 14/25) - ошибка.

Думаю, не доплатят не только [I]существенных денег[/I], но и вообще ничего.
Фанатов настоящих нет, любителей мало, а те, что есть - платить сверху за такое не хотят.

Да вы поиском поищите, сколько хотя бы на этом форуме подобных "гуртовых ошибок" рекламировалось, в надежде получить за монеты с ними существенно большие деньги... и что писали при обсуждениях, сто раз уже все говорено.

Впрочем, вы все и сами прекрасно знаете... да и на ЦФН уже обсудили вашу монету со всех сторон, чуть не подрались уже )))
Я удивлен, что вы прилагаете такие усилия с целью "раскрутить" эту монету.

[QUOTE]Ammon пишет:
Что характерно, Ваш мозг, в процессе эволюции, оказался более развит, по сравнению с моим.[/QUOTE] Плюсанул, искренне уважаю людей с "ч/ю" )))

Хотя не думаю, что мой мозг прошел какой-то принципиально иной путь эволюции, по сравнению с вашим.
Возможно, дело просто в навыке его использования по назначению? )))

[QUOTE]Vnukovo пишет:
Да, только сейчас в законе не 100, а 50 лет.[/QUOTE]Мне казалось, что как раз сначала было 50, а стало 100, нет?
Ну или я, наверное, ошибся.

фуфло с "гарантией подлинности"
https://auction.ru/offer/staraja_moneta-i153934070059624.html
https://auction.ru/offer/1_rubl_1914_g_vs_raritet_vypusk_posvjashchen_jubile­ju_gangutskogo_srazhenija-i153919774960976.html

[QUOTE]Numiсom_msk пишет:
[QUOTE]kurumoch пишет:
   https://auction.ru/offer/10_rublej_1901_god_ar_nikolaj_ii_zoloto_otlichnaja_­ ­   ­sokhrannost_shtempelnaja_redkost-i153481777736896.html#6  
Фуфло с гарантией продавца[/QUOTE]
Фуфло 100 %. Причем продавец с таким большим рейтингом должен это видеть и понимать.. Может auction.ru его "крышует"  ???
Продавец раскрученный, его надо продвигать..[/QUOTE]Справа внизу на странице лота есть кнопка "Сообщить о нарушении".
Нажать, написать короткий комментарий и отправить - только что у меня заняло 15 секунд.
Если они тут не обращают внимание, может, если человек 20 хотя бы нажмут эту кнопку и напишут, что это подделка, это заставит прислушаться?

[QUOTE]IgorS пишет:
[QUOTE]Ал-др пишет:
По поводу клонов я конечно же утрировал, чтобы была какая-то движуха в теме ....[/QUOTE]
Вы это серьезно? Не проще ли признаться, что ошиблись.[/QUOTE]Ну, как "ошибся"... если сказанное выше - правда, то получается, что намеренно зафуфлил, (с целью "[I]чтобы была какая-то движуха[/I]"...)

[QUOTE]Timur2013 пишет:
[QUOTE]Aquarius пишет:
 [QUOTE]Timur2013 пишет:
В таком состоянии если будут рубли 1895, 1901 ар, 1903,1904, 1905, 1906, 1908 [/QUOTE] Рубль у Вас хороший и в хорошем состоянии, но я думаю Вы несколько переоцениваете редкость 1895 рубля, и вряд ли его можно поставить на один уровень с 1903,1904, 1905, 1906, 1908.[/QUOTE] редкости данных рублей это все таки условность... я знаю несколько коллекционеров которые собирают только в NGC от MS 63 так вот у них есть и 1906 и 1903, а вот 1895 нету... все перечисленные рубли редки, бывает что выходят на рынок пару монет, как например последнее время 1903 часто попадается в отличии от остальных, а вот 1895 от мс63 нету уже давно...[/QUOTE]Главное, правильно выбрать точку отсчета )))
Если за точку отсчета вместо MS63 взять MS62, то 1903-х в NGC меньше, чем 1895-х (11 против 12), а 1906-х столько же (12).
Но, в общем, я сказал бы, что тем, у кого хватает денег на их приобретение - и тот и другой и третий могут купить без чрезмерного напряжения всех сил... более или менее.
А прочие из приведенного списка (1901АР, 1904, 1905, 1908) все-таки значительно реже, чем 1895, и загрейжено их в MS в разы меньше, и сравнение с ними вообще некорректно, кмк.

Да и вообще, весь этот разговор довольно отвлеченный, так как выставленному рублю все-таки до MS, как до Луны )))
И равнять встречаемость в MS и просто "в приличном состоянии", кмк, неверно.
Хотя, конечно, и в показанном состоянии он не част, и цена (и спрос) на него, думаю, должна быть повыше названной выше цифры

[QUOTE]Timur2013 пишет:
UNC det. это ближе к реальности....[/QUOTE]Мне тоже кажется, что скорее AU-det.

(Кстати, в AU и UNC "деталях" 1895-х больше - и чем 1903, и чем 1906-го )))

[QUOTE]Timur2013 пишет:
... если монета наберет естественную патину может и цифровой грейд получить, такие примеры были...[/QUOTE]А это уже фантастика )))
Имхо.

[QUOTE]maxum пишет:
Уважаемые специалисты, прошу вас помочь определить подлинность этой монетки[/QUOTE]Не "специалист", но подлинная.

[QUOTE]IgorS пишет:
В 2018 году фото исчезло, но осталась ли ссылка с номером?[/QUOTE]Да, номер (ссылка на электронный каталог) остался тот же.
Каталог 2018 года изд.16-е (синий).