[QUOTE]Шрек пишет: Передатировки и с 1839 года были в 1840[/QUOTE]Да, в 1840 году есть и "4/3" и "40/39" (описано по ссылке с ЦФН выше).
[QUOTE]Шрек пишет: На 41 м раньше не видел.[/QUOTE]В 1841 году бывает: - передатировка 4-й цифры даты - "1/0" - передатировка 3-й цифры даты - "4/3" - передатировка обеих цифр "4/3" и "1/0" (очевидно, с ранее передатированных "4/3" рублей 1840 года)
Передатировки "41/39" никогда не видал, думаю, скорее всего, такой не существует.
Сколько стоили золотые Николаевские 5 рублей в СССР?
[QUOTE]Kurus пишет: Так полтинник серебро, и рубль тоже серебро.[/QUOTE]Ааа, не понял... думал вы имете золотые в виду; а также соотношение с потребительскими ценами Вы же раньше сравнивали по соотношению к 10-ке: [QUOTE]Kurus пишет: Получается 10 рублей были от 60 до 40 полтинников? [/QUOTE]
Это:[QUOTE]Kurus пишет: А соотношение тогда 2 полтинника за 1924 рубль и 3 полтинника за 1921 рубль. А за 1922 рубль аж целых 6 полтинников То есть на сегодня 2500 руб. за рубль 1922 [/QUOTE]думаю, от встречаемости/наличия в предложении, а также от ценовых пропорций в данный момент времени зависело, в 1965 написано было 6 руб и 30 коп - т.е., 1 к 20... а в 70-х/80-х - я был, конечно, практически дитя тогда еще (и по жизни, и в нумизматике), но в те годы рубля 1922 не видел - ни за 25, ни (позже) за 60... кажись, году в 85 или 86-м предложили однажды за 100 рублей (если не путаю время и цену) - но для меня тогда эта цена была космос.... а полтинников у меня тогда уже целая куча была [S]наколлекционирована[/S] накоплена - так что, если б можно было, я бы тогда, наверное, поменялся по такому "курсу" (1 к 6)
[QUOTE]Kurus пишет: Видно, что сейчас рядовые полтинники сильно ниже по отношению к тем же рублям, да и ко всему остальному.[/QUOTE]Уровни и соотношения мировых цен на драг.металлы (платина, серебро и золото) меняются с течением последних столетий и десятилетий. Посмотрите соотношения в XIX веке, в середине XX-го, сейчас... все можно найти в сети.
Сколько стоили золотые Николаевские 5 рублей в СССР?
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет: Золото многие и не видели. Я жил в глубинке. Первый раз держал пятерку в руках, когда мне уже было лет 17. [/QUOTE]Ничего себе... типа, "трудное детство, деревянные игрушки" ? ))) А вообще, зачем 17-летнему золото-то??
Я первую золотую монету купил в возрасте 34 лет. Т.е., мое детство было в 2 раза труднее вашего )))
Хотя в первый раз держал в руках лет в 10 (у бабушки была заначка "на зубы" ;) .
[QUOTE]Сергей Xлебников пишет: Кстати, зарплата инженера в 120 -- это начало 70-х, а к 80-м -- это уже 150-200[/QUOTE]Да ладно. Большинство моих однокашников-выпускников по распределению ушло на те же 120-130 рублей "на старт" - это в 1986 году уже. А в 70-х и со 105 рублей начинали "молодые специалисты".
[QUOTE]Сергей Xлебников пишет: к 80-м -- это уже 150-200. В переводе на наши -- это 40-50 тысяч.А десятка за 500 рублей по тому же курсу 1р совка=250 нашими деревянными, это где то 12-15 тысяч, что в два раза дешевле нынешних реальных цен.[/QUOTE]Это какой из "80-х" ? 200 рублей стало средней зарплатой рядового инженера только примерно к 1988 году.
И вы ошиблись в ваших расчетах, с точностью "до наоборот". Т.к. (1й метод подсчтеа) среднее соотношение потребительских цен 140-150 нынешних к рублю 1988 года. Т.е., "150-200" 1988 года это в диапазоне 21-30 тысяч сейчас, а 500 рублей тогда - 70-75 тыс. руб. сейчас. Т.е., наоборот, в 2.5-3 раза [B]дороже[/B], чем сейчас.
Или, если считать через ваши данные о зарплатах и ценах (2й метод подсчета) - тогда 10-ка стоила 2.5-3 зарплаты инженера (500 разделить на 150-200). Сейчас 25-28 тысяч стоит десятка - это, думаю, 1 зарплата инженера в среднем по стране или пол-зарплаты или даже меньше на крупном предприятии или в центральных городах. И.е., опять же - сейчас "царский золотой" стал в 2.5-3 раза [B]дешевле[/B].
Впрочем, основная причина вашей ошибки - арифметика. Т.к., даже если считать по-вашему - то "[I]десятка за 500 рублей по тому же курсу 1р совка=250 нашими деревянными[/I]" - не "[I]где то 12-15 тысяч[/I]", 125 тысяч (500 * 250 = 125000 )))
P.S. Не дочитал цену, оказывается, ошибку уже раньше заметили ("[I]Kurus пишет: Десятка как две зарплаты, значит около 100 тыс. на наши?[/I]" )
[QUOTE]IgorK пишет: Легально можно было собирать значки и марки.[/QUOTE]Ну, вы уж совсем не очерняйте ))) А спичечные этикетки, а календарики, а троллейбусные проездные?? А этикетки от жевачки, наконец?! (я, кстати, все это в разное время собирал )))
Конечно, монеты тоже можно было собирать. И даже серебряные и золотые - только продавать-покупать нельзя было их в частном порядке. Ну, так в США периода Великой Депрессии и позже с тем же золотом как бы не построже было...
[QUOTE]IgorK пишет: По телевизору было два канала[/QUOTE]Уточню: до 1965 года, потом появился третий канал.... а в Москве с 1967 года их стало 4. Конечно, смотреть было все равно нечего... Но так, и в 1992 году Брюс Спрингстин сетовал, что нечего смотреть ("[I]57 channels and nothing on[/I]" )))
[QUOTE]IgorK пишет: На ужин макароны с сыром дружба.[/QUOTE]Это вы себя не берегли... или готовить ленились. Лично у меня, даже в студенческие годы, даже когда я с родителями поругался (временно) и денег было почти совсем не, меню было разнообразнее )))
Сколько стоили золотые Николаевские 5 рублей в СССР?
[QUOTE]Сергей Xлебников пишет: 2) Серебро в то время (впрочем, как и сейчас особым "драгметаллом" не считалось... Сейчас этого мОлодеж уже не понимает, но серебро во времена СССР было вполне бытовым металлом -- полтинники лежали в коробках во многих семьях, имелись ложки-вилки, солонки, да и на работе многие контактировали с серебром, -- извиняюсь за плохой каламбур, но тогда почти вся электрика (пакетники, выключатели и т.д.) были на серебряных и палладиевых контактах. В моей армейской радиостанции было 2 с лишним кило серебра и почти 50 грамм палладия. [/QUOTE]Вы не путайте ложки-вилки и контакты. Первое - бытовые изделия, владели, продавали в магазинах, покупали в скупках, и т.п.; второе (при аналогичных действиях) - реальный срок.
[QUOTE]Сергей Xлебников пишет: золото можно разделить на три больших группы обращения[/QUOTE]Еще вы забыли про частников-протезистов... Но на самом деле, цены не отличались сильно... разве только цеховикам и среднеазиатским баям монеты продавали дороже прочих... Так что деление не принципиальное было. Было одно, что объединяло: [QUOTE]Сергей Xлебников пишет: Самое дешёвое -- это если чуваки-лохи нашли клад и пытаются его сбыть по знакомым[/QUOTE]Срок. [QUOTE]Сергей Xлебников пишет: другая группа -- тесно спаянная, достаточно замкнутая каста жучков-перекупщиков. Там цены покруче, но тоже демократично-реальные, десятка где-то сотни три-четыре[/QUOTE]Срок. [QUOTE]Сергей Xлебников пишет: Третья группа -- простые граждане, возжелавшие обзавестись Николаевским раритетом.[/QUOTE]Срок.
Сколько стоили золотые Николаевские 5 рублей в СССР?
[QUOTE]Агрегатор пишет: Цена скупки рубль за грамм серебра - это уже начало-середина 80-х, если не конец 80-х. Примерно в середине 70-х за полтинник давали 90 копеек, в конце 70-х уже, кажется, 3 рубля. А в начале 60-х - то ли 27, то ли 30 копеек за полтинник ("9 грамм чистого серебра" ).[/QUOTE] [QUOTE]Сергей Xлебников пишет: Объективно: 1) в эпоху застоя (Брежневщина) вполне официально несколко раз круто поднимались цены на драгметаллы (как закупочные, так и на изделия), последние стабильные на серебро -- рубль за грамм, соответственно, полтинник в быту, николай 2, 21, 24 --- 10 рублей, рубли от Александра 3 до 24 -- 20 рублей, а все 70-е -- в 2 раза дешевле, потинник -- пять рублей, рубль -- 10 рублей. Регулярно ездил в то время из Ашхабада в Москву, так что был в теме, что почём.[/QUOTE] [QUOTE]idmit2003 пишет: Приведу ценник периода застоя... [/QUOTE]Позволю себе напомнить, что "брежневщина" была с 1964 по 1982 год (примерно этот же период принято называть и"эпохой застоя", продлевая ее до прихода к власти Горбачева). Т.е., этот период продлился 22 года, и писать о "ценах периода застоя" в общем так же бессмысленно, как писать о "ценах постсоветской эпохи" , которая длится уже 28 лет, и цены за это время менялись многократно и в большие разы...
Так что то, что выше названо якобы "стабильными" ценами на серебро - это лишь цены в какой-то период времени, и, скорее всего, в каком-то конкретном месте. Вот нашел у себя сканы ценников (скопированные с форумов; у меня где-то тоже пару похожих ценников 70х-80х годов лежат "в оригинале", т.е., "в бумаге", но руки не доходят найти), соответственно, 1965 года, 1976 года (со сходки на Лен.Горах) и 1982 года - цена рядового полтинника там, соответственно, 30 копеек, 2 рубля и 10 рублей (привожу фргаменты):
А вы говорите "стабильные"... ))) На эти цены нумизматы реально ориентировались (плюс/минус, и в зависимости от состояния тоже могло быть выше/ниже) и по нему реально продавали.
[QUOTE]molar79 пишет: Так и называется аукцион ру (латиницей), около 5 предложений по 50 в ау58, висят очень долго, есть приятные, в том числе в старом слабе. Не реклама![/QUOTE]Нашел 7 штук... причем, 4 варианта - и в NGC, и в PCGS, "СС" и "ОСС", на выбор.
[QUOTE]кам пишет: Полтина 1840(1843)[/QUOTE]Только "1840/3" (как написано на слабе) это не "1840(1843)", как написано в заголовке темы. Передатировка не последней (4-й) цифры даты, а 3-й (т.е., дата 1840 перегравирована из 183.)
[QUOTE]Artaniand пишет: В государственных скупках при крупных ювелирных магазинах 10 рублей 1898-1911 гг. ( 7,74 г чистого золота)- 354 рубля, 50 коп. 1886-1927 гг. (9 г серебра)- 6 руб.,затем- 9 руб., 1 рубль 1886-1924 гг. - 12 и 18 руб., соответственно.[/QUOTE]Вот про это я написал выше: смотря какой год. Цена скупки рубль за грамм серебра - это уже начало-середина 80-х, если не конец 80-х. Примерно в середине 70-х за полтинник давали 90 копеек, в конце 70-х уже, кажется, 3 рубля. А в начале 60-х - то ли 27, то ли 30 копеек за полтинник ("9 грамм чистого серебра" ).
Сколько стоили золотые Николаевские 5 рублей в СССР?
"Советское время" не было столь стабильным и однородным (или постоянным - в том числе, в смысле цен, зарплат, доступности и/или ценности - хотя бы, в смысле "престижности" - тех или иных товаров и услуг и т.п.), как теперь представляется людям, кто не застал те времена. СССР конца 60-х (не говорю про более раннее время, т.к. не жил тогда), СССР конца 70-х и конца 80-х - 3 разные страны по многим параметрам. Да даже разница между ценами 1986 и 1989 (не говоря уж о 1990 и самом излете СССР в 1991) могла быть уже в разы.
Как и зарплаты (если 120 рублей инженера было нормально еще в 1986 году, то в 1989 это уже было мало), цена золота тоже была разной. Например, золото в обручальных кольцах (самое простое золотое изделие, доступное обычным гражданам) самой массовой 583 пробы стоило в 60-х 5-6 руб. за грамм, в 70-х уже 11 или 12, в начале 80-х - около 20, а в конце 80-х - 40-55 (примерно, по памяти). Соответственно, цена золота в скупках тоже постепенно росла - на эту цену ориентировалась цена незаконной или полузаконной продажи золота в ломе, монетах и т.п. И если простая пятерка Николая II среди нумизматов вполне могла стоить меньше 50 руб. в 60-х (вопрос уголовного преследования продавца и покупателя оставляем за кадром... да и сама практика и жесткость наказания могла сильно отличаться, скажем, до выхода письма-приказа Минкульта о допустимости покупки-продажи "единичных экземпляров" монет из драгоценных металлов "в целях коллекционирования" или после.... кажется. это было в 1986 или в 1987 году... кстати, насколько я помню, оборот коллекционных золотых монет регламентировался строже, чем серебряных, и именно этим может объясняться то, что "чирик" боялись продавать даже "из-под полы", а серебряными рублями торговали почти открыто), то нет никакого противоречия, в том, что она же могла через 25 лет стоить 300-350.
Кроме того, цена в спекулянтско-барыжных ("деловых" ) кругах могла отличаться от цены на нумизматическом по факту "сером" рынке; цена в Москве от цены, к примеру, в Баку или Тбилиси (причем, тоже в разы... о чем говорить, если, по рассказам, за наличку в 100-рублевых купюрах "в количестве" деловые с удовольствием платили из расчета 120-130 рублей за сторублевку) и т.д. Плюс память уже многих подводит - намедни на ЦФН, обсуждая, кажется, тот же вопрос (почем Алекперов покупал золотую пятерку на Таганке - почему-то всех это очень взволновало ))), один из участников отнес свое посещение Таганки в "концу 80-х", при этом вспоминая как одновременное событие появление "павловских" сотенных - что, на самом деле, произошло в начале 1991 года... а разница в ценах, повторюсь, между, скажем 1988 и началом 1991 могла быть уже в разы...
Поэтому ставить вопрос просто "сколько в советское время стоила пятерка" некорректно. Нужно уточнять: когда именно стоила (вплоть до времени года, если речь идет, скажем, уже о 1991 годе), где стоила, в какой среде (среди коллекционеров или стоматологов). Вообще, цены на монеты, в т.ч. пятерки Николая II, в Советское время обсуждались многократно, и тут и на других форумах. Например, было такое воспоминание: "[I]простейшие 5р 1899 года в 1978 году легко продалась за 150р[/I]". Лично мне запала в голову цена примерно 100 руб за пятерку и 200 за "чирик" - но я не уверен точно в периоде, когда это было... хотя, кажется, тоже в 70-х..
Также по теме цен на золотые и серебряные монеты при СССР есть и .
[QUOTE]Елеас пишет: Посмотрите цифры инвойсов. Отличие в пару месяцев.[/QUOTE]Вы полагаете, что можно определить дату отправки монет в инвойсе по номеру инвойса? По показанным номерам можно только предположить с какой-то долей вероятности, что монета отправлялась оба раза через "MS67" ))) Имхо.
[QUOTE]SilverRU пишет: Любят у нас журналисты приукрасить и исказить все, на сундуке где монеты лежат стоит какая то коробка где написано что миллион рублей, а 1 000 000 копеек далеко не миллион рублей, если учесть что в рубле 100 копеек. Они еще и считать не умеют[/QUOTE]Это не коробка, а брикет уничтоженных путем измельчения банкнот на сумму (до измельчения) 1 млн.рублей. К копейкам, лежащим в сундуке, никакого отношения не имеет... думаю, это отдельный, так сказать, экспонат.
[QUOTE]coi0101 пишет: Монета оказалась конечно не пруф, но тех денег, что я заплатил, думаю стоит..[/QUOTE]Кмк, на грани... по моим прикидкам, покупка эта экономически оправданна, если монета при слабировании получит грейд NGC MS63 (тогда будет выход в ноль) или выше. Но, конечно, главное не деньги, а чтобы монета нравилась )))
[QUOTE]coi0101 пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]coi0101 пишет: ... А тут хитро***ые фото и вот уже "Идеальный сохран! UNC!" и прочая "лапша" на свободные уши:[/QUOTE] Вообще, в этой ветке выявляют подделки, продаваемые под видом оригиналов; эта тема для этого специально создана. А ваши сигналы совсем "не в тему". "Впаривает", преувеличивает ценность и редкость своего товара (в т.ч. завышает сохранность) на подобных площадках (Нью-Аук, Мешок, ebay...) каждый второй. Если хотите бороться с этим явлением (без надежды на полную победу) - имхо, лучше создать отдельную тему и биться в ней, как Дон Кихот с ветряными мельницами )))[/QUOTE] учитывая, что администрация auction.ru и эту тему не успевает отслеживать и оперативно реагировать на сигналы, думаю, что создавать новую тему смысла нет вообще. Просто иной раз выдавая не пруф за пруф мошенник покушается на сумму порой превышающую его возможные хотелки при продаже фуфла под видом подлинника...[/QUOTE]На этой площадке (как и на других) много не совсем честных (или порой просто недостаточно квалифицированных) продавцов, перехваливающих свой товар; это плохо, но, кмк, это свойство любого открытого рынка - от сельского базара до самого рафинированного форума (как этот). Если сюда писать и о всех таких случаях (которых сотни и тысячи), то, думается, сообщения по теме (напомню, изначальная цель ветки - выявление подделок и мошенников-кидал) будут погребены под валом таких сигналов... а с ними администрация поделать вряд ли что сможет, ибо еще более трудно определяемо и размыто, чем подделки и прямое мошенничество, но формально ненаказуемо. Так что просто нет смысла. Если просто "пообсуждать" - то лучше отдельную тему открыть. О чем я и написал.
[QUOTE]amp-76 пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Копии и фантазии в разделе монет[/QUOTE] Там везде в заголовке написано, что это копии.[/QUOTE]Да, в заголовке написано, что "копии", но выставлено ([B]до сих пор, хотя 5 дней прошло[/B]) в разделах оригинальных монет.
[QUOTE]IgorS пишет: [QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Александр пишет:Слава русским меценатам! [/QUOTE] Саша, мне одному видится, что Семейник на видео фуфельный?[/QUOTE] Похоже, всем видится. Так в комментариях к видео все озвучено.[/QUOTE]Там все фуфло, не только "Семейник".
[QUOTE]080271 пишет: В 1813 периодически встречаются рубли со следами юстировки.[/QUOTE]Именно следы юстировки (намеренной технологической процедуры) или следы проката (фактически технологического брака)? обсуждалось, к примеру.
[QUOTE]swlaptops пишет: вот кстати далеко ходит не надо - на кюнкере довольно дешево ушла au55 - тоже с царапинами - но явно без hairlines [/QUOTE]220 евро + % = примерно 20 тысяч руб... вы считаете, это дешево? По-моему, рыночная цена; даже чуть-чуть в плюс....
[QUOTE]swlaptops пишет: смотрел линзой 10 - самая большая и глубокая идет через венок и срезает детали поля и рисунка.Маленкие некоторые только по полю некоторые и по рисунку тоже.Идут до Н в слове ЗОЛОТН.В деталях было toned[/QUOTE]Ну вот, а сначала вы написали, что: [QUOTE]swlaptops пишет: нет там никаких вмешательств или царапин, на сильном солнце видны очень легкие hairlines[/QUOTE] и что [QUOTE]swlaptops пишет: Кмк это дефект чеканки[/QUOTE] ))) А теперь оказалось, что она уже в слабе [QUOTE]swlaptops пишет: Я попозже может быть слаб разломаю и помою ее и перефотографирую[/QUOTE]А что на слабе-то написано?
[QUOTE]edyushca пишет: Хотьбы объяснили что происходит.[/QUOTE]По-моему, очевидно, что swlaptops продает показанную ТС монету на ебэе, и утверждает, что на реверсе нет царапины. А ТС, раздумывает на предмет покупки, но взять в руки монету и рассмотреть в лупу не может, поэтому и обсуждает на форуме. Что-то такое происходит, по-моему.)))
[QUOTE]edyushca пишет: По этим фото я б утвержать не стал. хотя мне видится механника, потому что расстояние между рисками разное.[/QUOTE]Лично мне тоже видится механика и, как результат, "детали" при слабировании.
Вопрос по оружию., Какой тип меча на медали "ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА"?
[QUOTE]Агрегатор пишет: То, что принято за изображение большого пальца на оригинале - всего лишь более светлая полоска на изображении тыльной поверхности ладони; по-моему, это очевидно. Большой палец появляется на изображении только на окончательном варианте медали-копии - там уже отчетливо видны очертания именно большого пальца [/QUOTE] На копии виден "окорочок" большого пальца ))) (не знаю, как правильно называется эта часть ладони)
На оригинале светлая полоска - ребро ладони. Никакого большого пальца там нет, что видно и на изображении на 1 варианте (отвергнутом) копии:
"Рельеф на одном уровне" любой части человеческого тела и тыльная часть ладони, где "выступать нечему", обычно бывает на детских рисунках. А автор оригинальной медали анатомию, думается, знал, и рельеф передавать умел - как на тыльной части ладони, так и, к примеру, чуть ниже - на предплечье.. А вот копировщик с этой задачей справился не вполне, на мой взгляд.
[QUOTE]Artilia пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]QWART пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: 8550[/QUOTE] антиснайпер указан 10 минут[/QUOTE] О господи, еще один... Ну прибавьте 10 минут к 21:49:46... торги закончились ровно в 22:00. Не моя вина, что вы оба опоздали.[/QUOTE] Зато вы,я смотрю, сидели и ждали последней секунды. Раньше времени не было...Ладно, не вижу смысла дискутировать.[/QUOTE]Детский сад какой-то...
Я не понял, я перед вами в чем-то виноват?? Если вы проспали торги - это не моя вина. И пора уже учиться достойно проигрывать.
Я не обязан разжевывать и объяснять, но все-таки добавлю, что, во-первых, я сделал ставку не "в последнюю секунду", а за более, чем 10 минут до окончания торгов. Во-вторых, даже, если бы я сделал ставку в последнюю секунду, то ждал бы я или не ждал - это мое дело. В-третьих, если бы я сделал ставку "в последнюю секунду" - у вас было бы еще 10 минут чтобы сделать ставку, а что вы опоздали еще на 2 минуты после окончания времени торгов - ваша проблема.
Я понятно все изложил? Или есть еще какие-то претензии ко мне?
Рубль 1844 MW Хвост орла прямой, Аукцион с 1 рубля до 16.05
[QUOTE]QWART пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Ну прибавьте 10 минут к 21:49:46...[/QUOTE] ну так и прибавьте в 22.09.46 окончание а ставки идут....[/QUOTE]Ставки идут только в вашем воображении ))) Внимательно читайте условия: [QUOTE]СамыйПервый пишет: Окончание: 16.05.2019 (четверг) 22:00 по мск Антиснайпер: ставка, сделанная менее чем за 10 минут до окончания торгов, переносит окончание торгов на 10 минут вперед от времени этой ставки. Продление неоднократное.[/QUOTE] А вот подробно объяснено, что такое "антиснайпер", и как он работает. Вы, вроде, опытный продавец, должны знать.
[QUOTE]QWART пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: 8550[/QUOTE] антиснайпер указан 10 минут[/QUOTE]О господи, еще один... Ну прибавьте 10 минут к 21:49:46... торги закончились ровно в 22:00. Не моя вина, что вы оба опоздали.
Рубль 1844 MW Хвост орла прямой, Аукцион с 1 рубля до 16.05
[QUOTE]Artilia пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Пишу в ЛС.[/QUOTE] Как это некрасиво караулить последнюю секунду. Может быть продолжим аукцион и ставки? Нет?[/QUOTE]С какой стати, если я уже выиграл?? Экий вы смешной )))
Рубль 1844 MW Хвост орла прямой, Аукцион с 1 рубля до 16.05
[QUOTE]rjkz1968 пишет: По любому, какое бы не было оружие у всадника и как бы он его не держал, красивая медаль... [/QUOTE]Да кто ж спорит, медаль красивая... Вообще, я в холодном оружии практически ничего не понимаю; тем более, в античном. И в приемах его использования тоже. Но заинтересовался, и навскидку нашел такое (выдержки ): "[I]обратный хват - это острием вниз, Он абсолютно нормален для ножа или кинжала, но не для длинноклинкового оружия [...[ Есть стандартное фехтовальное правило, применяемое в большинстве типовых позиций: меч должен смотреть острием в лицо противнику. Держать его надо, перекрывая большую часть возможных линий атаки. И держать его надо уверенно, готовясь отразить или нанести удар. Обратный хват, если использовать его как основной, хорошо подходит для ножа или кинжала - проще говоря, оружия с клинком 15-30 см. Не длиннее. Если у вас нормальный колюще-рубящий меч габаритов каролинга или романского меча - вам придется очень высоко поднимать руку для колющего удара. Могут и отрезать что-нибудь лишнее )) При этом рубить мечом, как положено, вы не сможете. Никак. Рубить можно только прямым хватом, нормальным. В фильмах "обраткой" чаще всего режут. Но даже сильно и глубоко порезать таким образом на практике человека вы вряд ли сможете - вектор приложения силы не тот. Когда режешь мечом, на него надо давить. Даже бритвенная заточка шашки не позволит нанести действительно опасный, глубокий рез, когда держишь ее обратным хватом. [...]... удар обратным хватом - это... Добивающий удар. Ибо его единственный плюс - это возможность вложить много энергии в колющее движение сверху вниз. Таким ударом добивают пленных и раненых, лежащих на земле или стоящих на коленях. Можно ли считать этот удар боевым - решайте сами...[/I]"
Вопрос по оружию., Какой тип меча на медали "ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА"?
[QUOTE][QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Eugenius пишет: ........................стоит рассматривать это как курьезную ошибку....[/QUOTE] Судя по всему хват меча скопирован такой, как на Иконе XVI в. Чудо Георгия о змие. а вот меч в положении, как на приложенной Иконе, не влезал в поле медали, его и развернули в обратную сторону и такой казус и произошёл.[/QUOTE] Любая ошибка сделанная мастером добавляет интереса к предмету ).[/QUOTE]Думаю, "казус" на медали-копии произошел не потому, что меч "не влезал" на оригинале, на оригинале ведь такого казуса не было, и автор оригинала никакой ошибки не сделал. На мой взгляд, очевидно, что "казус" произошел при доработке окончательного варианта медали-копии. Тем более, что на 1-м варианте (про который Председатель Клуба , что "[I]Первый эскиз и модель медали нас абсолютно не устроил[/I]" ) хват (скопированный с оригинала ВКГМ) правильный. А вот на доработанном (окончательном) варианте - уже нет. Сравните (слева направо: оригинал - 1й вариант копии - окончательный вариант):
Ошибку, кстати, заметили при обсуждении после сообщения о выпуске медали почти сразу ("", "" ); позже написали, что будто бы "" и что "даже на оригинале кисть неестественно вывернута и большой палец нарисован не там, где он должен был находиться". Хотя ясно видно, что на оригинале оригинале (так же, как на 1-м варианте копии), не видно большого пальца, а видна обращенная к нам (к зрителю) тыльная сторона ладони, и хват естественный. То, что принято за изображение большого пальца на оригинале - всего лишь более светлая полоска на изображении тыльной поверхности ладони; по-моему, это очевидно. Большой палец появляется на изображении только на окончательном варианте медали-копии - там уже отчетливо видны очертания именно большого пальца. Так что это совсем не "ошибка, сделанная мастером", а ошибка при доработке копии. Имхо.
P.S. Кстати, мне на копии еще и ступня кажется изображенной не совсем реалистично... сравните:
