[QUOTE]Юра551 пишет: После объявления мпц никаких резервов быть не может и есть только один способ закончить торги досрочно - поставить блиц.[/QUOTE]Чисто теоретически, как я думаю, торги могут закончиться досрочно и по другим причинам, например: монета оказалось подделкой, монета украдена (или потеряна)... ну, еще могут быть всякие другие не зависящие от нас причины, которые было бы грустно обсуждать... и вообще любой форс-мажор. Впрочем, это все можно отнести к "уважительным причинам", о которых .
Гарантия подлинности предмета, какую гарантию должен давать продавец
[QUOTE]Серж-ант пишет: [B]1. [/B]Я лишь высказываю свое мнение, государство это не запрещает. [B]2. [/B]Государство также считает что перевод денег с карты на карту является получением прибыли и должно облагаться налогом. [B]3. [/B]Монеты не должны пересылаться заказным письмом, т.к оно предназначено только для бумажных вложений. [B]4. [/B]Найденые в огороде монеты........ Список можно продолжить.... Вы как на это смотрите?[/QUOTE]Из перечисленного? Смотря на что.
1. Да, пожалуйста, высказывайте; я разве что-то возразил, попытался ваше право высказать мнение как-то оспорить? Но если получивший подделку вместо подлинной монеты покупатель решит судиться с продавцом, отказывающимся вернуть деньги, то суд будет руководствоваться не вашим мнением, а ГК. Поэтому высказать вы свое мнение, конечно, можете - но смысла в этом нет. Кроме того, см. мою подпись.
2. Вы уверены? Может, речь о каком-то частном случае? Конкретизируйте, пожалуйста - а то непонятно: кто-то вас обидел, взял налог с какого-то перевода?
3. И что вам не нравится? Вы хотели иметь возможность пересылать в заказном письме все, что вам заблагорассудится (например, 10 кг картошки) ? Для этого есть другие виды почтовых отправлений, это описано в правилах Почты РФ.
4. Не понял, а что с ними, в чем проблема? Не можете найти в своем огороде монет, или какие-то другие претензии у вас к государству?
1 рубль 1883 г. В память коронации императора Александра III, Атрибуция.
[QUOTE]id1111 пишет: Кто может высказаться, как часто встречается такой перевес у этого рубля?[/QUOTE]Встречается. Да и отклонение в пределах допустимого.
[QUOTE]id1111 пишет: Но в этом случае вес правильный (может быть впрочем -0,02 к весу на фото), но в этих пределах точно.[/QUOTE]Если не путаю, ремедиум для серебряных рублей составлял 1% (только не помню, от содержания чистого серебра или от веса монеты?), т.е., +/- 0.18~0.20 г.
Гарантия подлинности предмета, какую гарантию должен давать продавец
[QUOTE]Серж-ант пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Да? И кто решает, сколько времени " достаточно покупателю " ?[/QUOTE]Я считаю что 3 месяца покупателю достаточно чтобы проверить подлинность монеты. Если брать с запасом, то максимум 6 месяцев.[/QUOTE]Государство считает иначе - его точка зрения изложена в ГК РФ. И, очевидно, его мнение более весомо, чем ваше.
[QUOTE]А где нападение то было?[/QUOTE]Это я не совсем верный термин употребил, аналогия с assault в США. В нашем УК это называется "[I]Применение [B]насилия[/B] в отношении представителя власти 1. Применение насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо угроза применения насилия в отношении представителя власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.[/I]" .
Если что - любое преднамеренное применение физической силы это уже "насилие", даже если бы он его просто по плечу хлопнул.
В общем, в суде объяснят безмозглому "шутнику". Кстати, кто его на видео снимал: может "шутнику" усугубить... даже вполне может тоже под раздачу попасть ("деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой")
[QUOTE]Прошу возбудить уголовное дело в связи с тем, что незнакомый человек аккуратно с улыбкой поднял меня, пронёс 2 метра и поставил на место[/QUOTE]Статьи "нападение на модератора" нет. Но не думаю, что даже вы сильно обрадуетесь, если вас внезапно в общественном месте незнакомый вам человек поднимет, против вашего желания поднимет, куда-то перенесет... Пусть даже на 2 метра. Пусть даже с улыбкой. И даже в этом случае этот поступок можно будет квалифицировать, как мелкое хулиганство (административная ответственность по ст. 20.1 КОАПП).
[QUOTE]Предлагаю всей Старой монете устроить флешмоб и отправить заявления в МВД[/QUOTE]Не советовал бы. Это для вас "флешмоб". А для правовой системы это "заведомо ложное сообщение"... по предварительному сговору... группой лиц... А вы паровозом пойдете. Как организатор.
[QUOTE]Jeku пишет: Хотелось бы немного о смысле Вашего сообщения, кроме большого количества текста.[/QUOTE]Я вижу, смысл моего поста вы как раз и не поняли, видимо. Только "[I]большое количество текста[/I]" увидели (кстати, в вашем ответе на мой пост - который был обращен не к вам - текста гораздо больше ). Это, к сожалению, проблема многих: читать, не вчитываясь...
Так вот, смысл моего сообщения - вовсе не в обсуждении ваших действий, как продавца, или вашей монеты, или ваших фото. Я даже не знаю, есть ли на вашей монете реставрация (монета меня не заинтересовала, ничего взгляд не притянуло, и я даже картинки не открывал и не вглядывался, не изучал) - это мнение KOOT. Я с ним не спорю, но речь в моем посте не о вашей монете, а о позиции КООТ.
Смысл в том, что если заметил что-то - надо об этом сказать, предупредить других. Вот конкретно эта фраза - "[I]я не спешил высказываться в теме, так как это раздел торговый[/I]" - покоробила. То есть, КООТ заметил неописанный (по его мнению) продавцом недостаток - но решил промолчать. И [B]только одну эту фразу в своем посте я цитировал[/B], и только по ней высказался.
Тут есть такие очень знающие и опытные (по слухам) участники, которые постфактум любят высказаться, но [I]своевременно[/I] (когда это требуется) на помощь почему-то никогда не придут. Я к такой позиции отношусь резко негативно. Жаль, что КООТ, которого я уважаю, как специалиста, оказывается в их числе.
[QUOTE]Не понимаю, за что весельчаку срок шьют. [/QUOTE]Ну да, за что срок-то??
Пристрелить надо было сразу - и все. Например, как у "них" : ... (: "A man was shot and killed by deputies in Florence after he pointed his finger at them" )
А вообще-то, за нападение на полицейского - статья. Думать надо прежде, чем "шутить".
Гарантия подлинности предмета, какую гарантию должен давать продавец
[QUOTE]rjkz1968 пишет: если есть гарантия подлинности от продавца, то она должна быть бессрочной.[/QUOTE]Я все-таки думаю, это зависит от доброй воли продавца. Хотя я сам при продаже монет всегда даю бессрочную гарантию подлинности, но могу понять и другую позицию. Например, из МИМа: "[I]Гарантии организатора аукциона <...> Претензии покупателя к устроителю в том, что приобретенный на аукционе предмет является подделкой, могут быть предъявлены устроителю в течение двух лет со дня передачи предмета покупателю [B](кстати! очевидно, базируется на ГК; см. выше)[/B]. <...> Устроитель обязуется возместить понесенный покупателем ущерб за исключением случаев, когда: <...> подделка была выявлена научной экспертизой, которая на дату проведения аукциона была технически невозможной или считалась нецелесообразной в связи с ее высокой стоимостью, а также могла привести к порче предмета.[/I]"
И в последнем пункте я с ними (с их подходом) согласен. Если подделка не определяется на современном уровне, и вскрывается (например, благодаря появлению новых методов анализа или более совершенного оборудования, и т.п.) только через много лет - как может аукцион (или вообще продавец) быть в ответе за это?
[QUOTE]KOOT пишет: пока торги были открыты я не спешил высказываться в теме[/QUOTE]Почему? Чтобы не "навредить продавцу" и не "сорвать торги" ?? А интересы покупателя побоку? Например, монету, а после получения монеты обнаружил бы реставрацию. Которую вы заметили, но о которой не стали сообщать. Была бы очередная тема в разделе "плохие люди"...
[QUOTE]KOOT пишет: я не спешил высказываться в теме, так как это раздел торговый. [/QUOTE]И что? На этом форуме существует очень разумное правило (и, как мне кажется, одно из главных, благодаря которым форум сохраняет свою привлекательность и авторитетность): обсуждение продаваемой монеты (в т.ч., ее цены, состояния, редкости, подлинности и т.п.) в торговой теме не запрещено. И это [I]--[/I] подтверждалось администрацией.
И, думаю, вам, как одному из старожилов, это хорошо известно. Поэтому лично мне ваша позиция "невмешательства" в такой ситуации совершенно непонятна, и я с ней, уж простите, при всем уважении к вашим нумизматическим знаниям и опыту, совершенно не согласен.
[QUOTE]Тимофей пишет: [/QUOTE]Печально, что даже на таком уровне пишут с ошибками... каждому образованному человеку известно, что правильно пишется "гавер[B]н[/B]мент".
Гарантия подлинности предмета, какую гарантию должен давать продавец
[QUOTE]FED пишет: 3 года срок исковой давности, а по закону защиты прав потребителей - 30 дней, мне думается 30 дней нормалный срок претензии по возврату + время почтовое[/QUOTE]ЗЗПП тут не при чем, он не может применяться при сделке между физическими лицами. Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 18.04.2018) "О защите прав потребителей" "[I]регулирует отношения, возникающие между потребителями и ... продавцами при продаже товаров ...[/I]", где "[I]потребитель - гражданин... [/I]", а "[I]продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель...[/I]". Т.е., ЗЗПП можно применить, только если, к примеру, вы купили монету, оказавшуюся позже поддельной, на аукционе, в антикварном магазине и т.п. - т.е., у организации или у ИП.
[QUOTE]Серж-ант пишет:... гарантия продавца нужна на то время, которого достаточно покупателю, чтобы проверить подлинность монеты после получения[/QUOTE]Да? И кто решает, сколько времени "[I]достаточно покупателю[/I]" ?
[QUOTE]Серж-ант пишет: Срок гарантии должен быть разумным и адекватным, а не пожизненно или 20-50 лет.[/QUOTE]Продавец решает, дать ли гарантию от себя или нет. А если дать - то какую (срок, условия и т.п.).
Если продавец гарантию не дает, или обставляет заведомо невыполнимыми условиями (например, "[I]получить заключение о неподлинности не менее, чем у 25 аттестованных экспертов[/I]" или что-то подобное), то тогда в действие вступает Гражданский Кодекс. Навскидку, цитаты из статей ГК, которые, [I]как мне кажется, могут быть применимы[/I] к данной ситуации (продажи поддельной монеты, независимо от того, знал об этом продавец или нет, а также давал он "гарантию подлинности" или нет):
"[I]Статья 456. Обязанности продавца по передаче товара 1. Продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный договором купли-продажи ([B]т.е., если, к примеру, на этом форуме продается [U]монета[/U] - то это покупатель должен получить [U]монету[/U], а не [U]копию монеты[/U][/B]). ...
Статья 469. Качество товара ... 2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется ([B]т.е., покупается коллекционная монета, а не копия, для помещения в коллекцию непригодная[/B]) ...
Статья 474. Проверка качества товара ... 2. Если порядок проверки качества товара не установлен в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи ([B]т.е., можно ссылаться на "обычаи делового оборота" - например, проверку подлинности при осмотре опытными коллекционерами, экспертами и т.п.[/B])
Статья 477. Сроки обнаружения недостатков переданного товара ... 2. Если на товар не установлен гарантийный срок или срок годности, требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены покупателем при условии, что недостатки проданного товара были обнаружены в разумный срок, но[B] в пределах двух лет со дня передачи товара [/B]покупателю либо в пределах более длительного срока, когда такой срок установлен законом или договором купли-продажи. Срок для выявления недостатков товара, подлежащего перевозке или отправке по почте, исчисляется со дня доставки товара в место его назначения[/I]".
Т.е., по ГК - 2 года у покупателя на предъявление претензий должно быть гарантированно. Если что - я не юрист, это мое "имхо".
[QUOTE]Scarecrow пишет: У Г.М.Северина описана. [/QUOTE]Он взял описания у Чижова (каталог 1904 года). А издатели русского издания каталогов Северина сделали отвратительный перевод, с кучей ошибок и неточностей. Поэтому понять, какой из показанных у Северина вариантов искомый (с повернутой 4-кой) можно только по косвенным признакам (в издании в русском переводе). На самом деле, это №3887, но редкость ("черта", т.е., примерно соответствующая R1 у Биткина) чрезвычайно завышена - максимум, может быть, "точка". И то вряд ли.
[QUOTE]CoinsGrade пишет: Интересный вариант "4 перевернута", если не ошибаюсь, выделен в каталоге Ильина.[/QUOTE]Вариант интересный, хоть и не редкий... и у Ильина не выделен:
[QUOTE]moneta-vip пишет: За 4 тыс. продам, когда найду такую полтину с передатировкой но красивее, а пока пусть лежит [/QUOTE]Нелогично... зачем тогда вообще продавать? )))
[QUOTE]вмю пишет: С этим трудно не согласится. Но и почта должная по-моему выполнить свою непосредственную обязанность...[/QUOTE]Какую, доставить? Она и доставляет, без проблем - наверное, в 99% случаев. А если не доставляет - то выплачивает компенсацию, положенную по закону и правилам. Что она еще должна?
Вы же не повезете, скажем, 5 или 10 миллионов за покупаемую квартиру наличкой в прозрачном пакете в автобусе? А если вас по дороге стукнут по башке и отберут деньги - кого виноватить? Автобусный парк, производителя пакетов, полицию? По-моему, себя в первую очередь - за безалаберность и жмотство.
(Кстати, на днях дико смешно было видеть, как пара мужиков, пыхтя и потея, заносят здоровенную коробку со свежекупленным телевизором в автобус... 50 или 70 тысяч за телик отдали, а на такси 300 рублей пожалели, видать... это тот же случай)
Так почему все считают нормальным отправить монету стоимостью в несколько (а иногда и много) тысяч письмом (в котором разрешено отправлять только бумажные вложения) за 100 рублей - без оценки, без страховки - а потом жалуются, что конверт порвали и монету украли и винят в этом только почту? Отправляйте, как положено по почтовым правилам отправлять монеты - посылкой; а чтобы обезопасить от утери и кражи - составляйте опись, используйте более дорогой тариф, страхуйте, чтобы минимизировать риски. Или то же самое - но через СПСР, будет несколько дороже, но риска меньше.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Посылайте курьерской и все дела. [/QUOTE]Бесполезно уговаривать. Обсуждали уже много раз: например, , , ...
Сначала экономят 200 рублей, отправляя монеты самым дешевым способом - обычным письмом, что формально не разрешено (разрешено посылкой Почты России - а лучше СПСР), а потом жалуются, темы в "нехороших" открывают: мол, украли, пропало, вскрыли, не дошло... какая почта нехорошая...
[QUOTE]Artur Prjadko пишет: мдв показывает их основных 3 типа[/QUOTE]Типа - всего два; без розеток - довольно редкая разновидность реверса, выделенная Биткиным (еще бывает с перевернутыми розетками, много вариантов написания цифр даты и т.п.).
[QUOTE]Artur Prjadko пишет: хотя я не знаю как там определять Георгия[/QUOTE]Как проще определять - я дал совет .
[QUOTE]Artur Prjadko пишет: По редкости самая редкая соотв без розеток потом вот эта и в конце святой Георгий меньше[/QUOTE]О [I]редкости[/I] (кроме той, что без розеток) речь идти не может. Как я уже писал - обе совсем нередкие.
Да, одна (Бит.1168, с узким хвостом) встречается несколько чаще другой (Бит.1166, с широким хвостом, как ваша). Встречаемость примерно 1 : 2~2.5 по моей статистике.
Для сравнения - встречаемость рубля 300ЛДР плоского/выпуклого примерно такая дже - 1:2, и "плоский" от этого не становится "редким" - просто потому, что и тех и других полно.
На М-ДВ, кстати, соотношение даже меньше: 15 : 31 (т.е., примерно 1 : 2)... а на деле даже еще меньше - т.к. некоторые монеты проходили больше, чем один раз; кроме того, в некоторых случаях они неверно определены и попали не в свой раздел (например, эта - не с узким хвостом, а с широким).
[QUOTE]Artur Prjadko пишет: Сейчас зашел на нюаук.ру набрал в поиске 15 копеек 1 злотый 1836 и все монеты с другим типом орла . Ни одной нету такого как в теме ,или может что не так делаю ?[/QUOTE]Не знаю, что вы делаете. Повторил ваш эксперимент, провел поиск по "15 копеек 1 злотый 1836". Результат: 31 монета, из них 14 НГ, 17 MW. Из 17 MW - 13 с узким хвостом, 4 с широким (так что насчет "[I]Ни одной нету такого как в теме[/I]" вы явно ошиблись). Соотношение 1 : 3 примерно, но, так как выборка небольшая (всего 17 монет), то достоверность статистики невысокая.
Реально (повторюсь) - примерно 1 : 2-2.5. И оба эти типа в 1836 MW - нередкие; эта разница во встречаемости для такой простой монеты не дает оснований надеяться на премию к цене при продаже ("[I]за такой тип орла[/I]" ). Особенно, в невыдающемся состоянии. Имхо.
[QUOTE]Vnukovo пишет: [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Что такое PF DETAILS?[/QUOTE]PF это технология чеканки, а DETAILS это характеристика состояния предмета в текущее время[/QUOTE]+ Например (правда, в слабе другой конторы):
[QUOTE]Artur Prjadko пишет: пока очень мало за такой тип орла[/QUOTE]А что особенного в этом "типе орла" ?? Ведь только что установили, что ни один из двух типов аверсов в этом году сам по себе редкостью не отличается.
[QUOTE]Major пишет: [QUOTE]Der Kaiser пишет: Каждой монете обозначил МПЦ[/QUOTE]На Ньюауке ничего подобного нет, там или аукцион с 1 руб., или блиц, или аукцион вместе с блицем. Посмотрел ваше описание, да Вы "новатор" оказывается:... Разгонным ником выставили МПЦ, это жульничество, нарушение правил любого аукциона, в том числе Ньюаука.[/QUOTE]Нет, не любого. Многие аукционы практикуют предупреждение потенциальных участников о наличии "резервной цены" - см. . Да и на "Молотке", предшественнике Нью-Аукциона - когда-то такая функция тоже была. Другое дело, что на Нью-Ауке сейчас - да, это нарушение... (((
[QUOTE]БоРоДаЧ пишет: Жаль только, что нет подробностей в статье как именно этот 5-долларовик нашелся.[/QUOTE]Этих подробностей нет потому, что нашедший их не рассказал пока никому. Вот . Потом новость уже с сокращениями , а уже оттуда перевод попал в русский интернет.
А в первоисточнике написано, что владелец не сообщил, как он ее заполучил, но думает о том, чтобы ее продать с аукциона ("[I]The owner ... did not provide any information about how or when he obtained it, but said he is now considering consigning it to a public auction...[/I]" )
все еще выставляется и перевыставляется фуфло с гарантией ("Отлично подойдёт для вашей коллекции" )
хотя уже 10 дней, как о них
Все-таки, кмк, администрации аукциона стоит реагировать пооперативнее. И как-то пожестче, чтобы продавцы фуфла "усваивали урок".. А то вся эта затеянная акция в большой степени теряет смысл - многие недобросовестные продавцы успевают благополучно продать свое фуфло, пока вы раскачиваетесь. Или после удаления вновь перевыставляют его - не неся никакого наказания.
[QUOTE]Auction.ru пишет: Друзья! Есть отличная новость для покупателей![/QUOTE]А не привлекло вашего внимания? Хотелось бы все-таки получить отклик на него от администрации аукциона.
[QUOTE]Artur Prjadko пишет: Это самая частая разновидность Св. Георгий меньше.[/QUOTE]Это как раз то, что Биткин называет "Св.Георгий больше" (№1166). Проще определять не по размеру Св.Г. (которого надо еще рассмотреть и иметь с чем-то сравнить, чтобы понять "больше" он или "меньше" ), а по другим признакам.
Для этой разновидности - 9 перьев в хвосте орла, и Св.Г. в плаще. Для другой (№1168) - 7 перьев и Св.Г.без плаща. Разумеется, это 2 разных типа аверса (2 разных орла). Но обе (1166 и 1168 по Биткину) нередкие.
Хотя бывают более редкие более мелкие разновидности (например, розетки перевернуты, и т.п.)
[QUOTE]Dachshund пишет: Добрый вечер, вы не подскажите почему тема перенесена в архив?[/QUOTE]Это тут автоматически происходит, 10 дней без постов - и в архив; см. ветку .
