[QUOTE]ЦИКЦ пишет: Наши грейдеры, имея большой практический опыт в области определения сохранности и подлинности, ориентируются на современную практику NGС и PCGS, базисом которой является система Шелдона и методические рекомендации ANA. Разумеется, что критерии оценки сохранности лет 10-15 назад были строже.[/QUOTE]Почему "разумеется" ? Разве "[I]система Шелдона и методические рекомендации ANA[/I]" за 10-15 лет как-то поменялись?
[QUOTE]Dimdimstup пишет: Наведите мышкой на картинку (не нажимая) и оставьте ее..... через секунду название всплывет[/QUOTE]А почему не писать в посте списочком?
[QUOTE]minibox44 пишет: Или поклонник ржавых финских пенни или … приколист[/QUOTE]"Пенни" это не только финская и английская разменная монета, но обиходное название 1-центовой монеты США. Если вы не в курсе.
[QUOTE]Dimdimstup пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: Rusty Pennis ... (это я про четвертую картинку из второго поста) ... забавное название аука[/QUOTE] Басок так решил:)[/QUOTE]Ну да, только у него Penni[B]e[/B]s, а вы букву "e" пропустили - и вместо "пенни" во множественном числе получился какой-то "пеннис", прости господи...
Настольная медаль СССР Киров 1886-1934-подделка. Продавец-мошенник нумизматор с Мешка.
[QUOTE]А.Казаков пишет: Кто-нибудь в курсе про СЦ Львовский? У огромного числа людей зависли отправления и не движутся уже месяц.[/QUOTE]На ЦФН было обсуждение, посмотрите там.
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
[QUOTE]AllesMunzen пишет: помню когда волмар делали в 2006 тоже все смеялись на форумах[/QUOTE]Да, вероятно, в итоге бизнес прибыльный получился. Почти как торговля наркотиками, к примеру. Над ними тоже мало кто смеется.
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
[QUOTE]ЦИКЦ пишет: нельзя забывать, что у мастер-эксперта есть полномочия добавить/убавить 1 грейд от конечного среднеарифметического[/QUOTE]Не забываем. Что полномочия на +1 грейд могут быть равны разнице в цене в несколько тысяч не рублей порой...
[QUOTE]ЦИКЦ пишет: ...«протокол голосования», то есть цифру, которую поставил отдельно каждый грейдер и итоговое решение мастер-эксперта увидит в личном кабинете сдатчик предмета[/QUOTE]Это новаторское решение, кажется, ни одна из грейдинговых контор такого не практикует. Впрочем, для "своего" сдатчика это не важно, а тому, кто "с улицы" можно в протокол что угодно написать... Чисто гипотетически, конечно; в вашу искренность я, разумеется, верю.
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
[QUOTE]ЦИКЦ пишет: При этом одному из наших сотрудников («контролеру» ) придёт уведомление, что при «голосовании» было расхождение более чем на 4 грейда. Он возьмет на заметку. При повторных случаях сильных расхождений будет произведена проверка объективности грейдера.[/QUOTE]Про расхождение на 4 грейда вы добавили, пока я свой пост писал, вероятно? Видать, на ходу сообразили, что разные случаи бывают.... Про "проверку объективности" друзей-коллег - см. выше.
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
Боже мой, вы это все всерьез?? Какой-то наивняк, по-моему... [QUOTE]ЦИКЦ пишет: Её суть заключается в том, что вычисляется... Пример. Грейдеры поставили: AU55, AU55, МS62 ... Крайние отбрасываем, оставляем 55. Среднеарифметическое ...19,3, округляем до ближайшего грейда по Шелдону AU58 ... Округляем и получаем ближайший грейд по Шелдону 58. Система ставит цифру AU58. Мастер-эксперт, видя эти значения и изучая предмет, утверждает эту цифру... имеет полномочия изменить итоговое решение, но не более, чем на 1 шаг. То есть программа даёт ему выбор утвердить AU58 или выбрать AU55 или МS60[/QUOTE]Уже хороший разброс... может быть и 55, и 60... а решает "мастер-грейдер", по сути, единолично, да?
[QUOTE]ЦИКЦ пишет: «Злоумышленник» поставил MS67. А другие MS61, МS62... То есть итог будет 62 или 63 или 64[/QUOTE]Т.е., если двое считают, что монета [I]не выше[/I] MS62, но действие [I]одного[/I] третьего, действующего втайне от других, позволит гарантировать [I]не ниже[/I] 62 ?! Что ж, уже неплохо. В качестве примера - посчитайте, пожалуйста, что будет, если 2 эксперта присвоят AU50, а третий ("злоумышленник" ), скажем, MS66.
А если "злоумышленником" лицом будет "мастер-грейдер"? Он-то, получается, всегда имеет возможность своей волей завысить оценку минимум на 1 грейд...
[QUOTE]ЦИКЦ пишет: Конечно, возможны случаи, когда грейдеру попала монета, владельца которой он знает и может быть заинтересован в том, чтобы увеличить цифру... Он, конечно, может завысить. .. оцениваемый им грейд, однако система устроена так, что [I]сильно на итоговый результат он не повлияет[/I][/QUOTE]А вы в курсе, какой для некоторых монет может быть разница в оценке даже только в 1 грейд - между, скажем, MS65 и MS66 ?
Вообще, кмк, все попытки устранить "конфликт интересов" с помощью любых математических ухищрений обречены на провал. "Вода дырочку найдет"... например, два дилера договорятся между собой ("[I]я хорошо грейжу твои монеты, а ты мои[/I]" ) и как ваша "система" справится с [I]двумя[/I] "заинтересованными" грейдерами? А если с тремя? Причем, не просто "злоумышленниками", а, возможно, давними друзьями-коллегами по нумизматическому бизнесу? Не секрет ведь, что мир этот узок, многие друг друга знают... И вот одни "протоптали дорожки" (см.выше), другие пришли сюда, чтобы самим погрейдить монетки, неужели будут обижать друг друга? А если будет очевидно, что кто-то стал таким "злоумышленником", у вашей компании "поднимется рука" такого уволить (отстранить от грейдинга), с риском испортить отношения с крупным дилером или АД? Да и просто многолетним коллегой, с которым столько на ступеньках УБ времени проведено, столько сделок проведено, сколько в кафешке рядом выпито? Или "закроете глаза", чтобы не обижать?
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
[QUOTE]C е р г е й пишет: Можно конечно предположить, что они договорятся между собой, но это можно предположить о любой грейдинговой конторе[/QUOTE]Не помню, чтобы хотя бы одна грейдинговая контора заявляла о том, что грейдингом у них занимаются дилеры и сотрудники аукционных домов. Наоборот, все провозглашают независимость мнений сотрудников и отсутствие "ангажированности". Возможно, не во всех случаях это так и есть, но уж если новая грейдинговая контора спокойно заявляет об обратном (что у них грейдингом будут заниматься, как раз наоборот, сотрудники АД и дилеры), то хотя бы требуется какое-то обоснование такому шагу, объяснения какие-то по поводу гарантий непредвзятости и отсутствие заинтересованности и конфликта интересов, имхо. О чем я, собственно и спросил. Представители ЦИКЦ по этому поводу хранят гордое молчание, несмотря на несколько напоминаний. Зато адвокатов у них, и спикеров, которые за них отвечают, появилось уже много.
Еще раз: я не испытываю никаких предубеждений или негативных чувств ЦИКЦ. Это нормальное предприятие, коммерческая организация, которое занимается нужным делом, зарабатывает деньги, проводя экспертизу монет. Но вот описанный выше момент хочется прояснить. Тем более, после вот этих слов: [QUOTE]Александр пишет: Кому же хочется менять годами протоптанные, "прикормленные" дорожки к другим грейдинговым фирмам[/QUOTE]может возникнуть впечатление, что новая грейдинговая контора и возникла только от того, что кто-то не смог протоптать такую "дорожку" к "другой" фирме... Разумеется, я скорее всего ошибаюсь, но все же хотелось бы получить какие-то гарантии "из первых рук"...
[QUOTE]АК1 пишет: А разве RNGA не связаны с Русским наследнием?[/QUOTE]Не знаком с их "кухней", но, если не ошибаюсь, они, по крайней мере, не провозглашали, что грейдинг у них проводят дилеры и сотрудники АД.
[QUOTE]Тимофей пишет: На этом предлагаю ... вернуться к обсуждению того вопроса, который так всех заинтересовал - слабирование в ЦИКЦ.[/QUOTE]К сожалению, представители ЦИКЦ не торопятся отвечать на интересующие всех вопросы (не только мой, но и другие, заданные им на этой и предыдущей страницах)... им, вероятно, важнее оперативно проинформировать о размещении на сайте очередной статьи...
Много раз обсуждали, вставка ссылок в этом разделе запрещена, вверху есть кнопка "Поиск" - ищите по словам "Вывоз золотых монет из РФ" и читайте.
P.S. Прочитал еще раз ваш вопрос - наверное, теоретически можно купить у дилера в той стране, где находится юбиляр, чтобы тот ему отправил. Если сможете оплатить из РФ.
[QUOTE]Dimdimstup пишет: Давайте дождемся чтобы ЦИКЦ вышел из банка он пока без голоса......[/QUOTE]Так вот же есть представитель, он сам "вызвал огонь на себя", сам вступил в дискуссию: [QUOTE]Александр пишет: Я один из экспертов и основателей ЦИКЦ.[/QUOTE]Он же с голосом, он не может ответить на вопросы?
Если что, я же не против новой грейдинговой конторы, ради бога, "больше грейдеров - хороших и разных"; пусть грейдят на здоровье. Кто захочет - будет ценить их слабы, кто не захочет - не будет. Вполне возможно, и что люди, не прошедшие специальное обучение (но зато "с большим практическим опытом" ), вполне могут грейдить, [S]прочитав пару книжек[/S] "изучив литературу" (я эти книжки, кстати, тоже читал - может, и мне в грейдеры податься? )))
Но: лично меня насторожило откровенное (простодушное?) , что грейдить будут, в основном, дилеры и представители АД (причем, их будет "[I]большинство[/I]" ). Т.е., люди заведомо не нейтральные и могущие быть заинтересованными. Кажется, это единственная пока грейдинговая контора, которая провозглашает (чуть ли не с гордостью) о таком. Остальные, наоборот, при каждом удобном случае напоминают о своей независимости и непредвзятости грейдеров - а тут такой пассаж!
Поэтому все-таки хочется получить ответ на свой вопрос: "[I]каким образом устраняется возможность конфликта интересов?[/I]" Заранее спасибо.
[QUOTE]Глеб пишет: Конфликт интересов исключен. Очевидно, что для компании репутация важнее накидки 1-2 грейдов к своим, собственноручно слабируемым монетам.[/QUOTE]1) Вы представитель ЦИКЦ ? Или просто решили ответить за них? Спасибо за старание, но мне хотелось бы все-таки получить ответ от ЦИКЦ.
2) Для меня лично это не "[I]очевидно[/I]". В теории - да, репутация важнее, на практике мы видим, как отдельные эксперты, аукционные дома, и другие специалисты в области нумизматики (не говоря уж о частных дилерах) зачастую на что-то "[I]закрывают глаза[/I]", на что-то "[I]смотрят сквозь пальцы[/I]", кому-то "[I]идут навстречу[/I]" - особенно, когда дело касается интересов "[I]дружественных[/I]" лиц и компаний... ну и, разумеется, когда речь идет о приличных деньгах. Примеров тому немало, в т.ч., и обсуждавшихся на этом форуме. Да что далеко ходить - ведь вот же прямо несколькими постами выше так прямо и написали про существование неких "[I]протоптанных, "прикормленных" дорожек к другим грейдинговым фирмам. Где своя иерархия приближенных, блат и кумовство[/I]".
Тем более, что, как я понял из этого , решения о цифре грейда будут принимать не сотрудники самого ЦИКЦ (для которых, возможно, и правда репутация ЦИКЦ "[I]важнее накидки 1-2 грейдов[/I]" ) а некие - видимо, сторонние "[I]специалисты... большинство из них дилеры и представители аукционных домов[/I]".
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
[QUOTE]Александр пишет: Я один из экспертов и основателей ЦИКЦ[/QUOTE]Тогда, может, на заданные вопросы - строго по теме! - ответите, которых много на предыдущей и на текущей странице? Например, : [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]ЦИКЦ пишет: Наши грейдеры - это специалисты, которым мы доверяем... Большинство из них дилеры и представители аукционных домов[/QUOTE] А каким образом в этом случае устраняется возможность конфликта интересов? А то какая-то, на мой взгляд, сомнительная концепция: позволить дилерам и аукционным домам самим грейдить монеты, которые, возможно, они же позже будут продавать.[/QUOTE]
[QUOTE]Александр пишет: Ветку новостей и анонсов...[/QUOTE]Эта ветка не только для ваших "анонсов". Ну, прочитайте уже, наконец, собственное самое первое сообщение темы , где написано: [QUOTE]ЦИКЦ пишет: Эта ветка создана специально для рекламы, [B]обсуждения[/B] и публикации новостей Центра исследований культурных ценностей.[/QUOTE]Почему вам так не нравится, когда идет обсуждение вашей компании; почему вы считаете, что вы можете всем закрыть рот??
[QUOTE]Защитник угнетенных пишет: Ольга и Дарья ... нахамили модератору по неопытности. Понять и простить[/QUOTE]Аккаунту "ЦИКЦ" 5 с половиной лет уже, скоро медальку получат, правила-то можно было бы, наверное, прочитать уже хоть разок. Имхо.
[QUOTE]ЦИКЦ пишет: Наши грейдеры - это специалисты, которым мы доверяем... Большинство из них дилеры и представители аукционных домов[/QUOTE]А каким образом в этом случае устраняется возможность конфликта интересов? А то какая-то, на мой взгляд, сомнительная концепция: позволить дилерам и аукционным домам самим грейдить монеты, которые, возможно, они же позже будут продавать.
[QUOTE]Иваново пишет: Так к какой штемпельной паре отнести данную монету?[/QUOTE]Вы путаете "штемпельные пары" и "разновидности". Штемпельных пар может быть десятки и сотни. А разновидность - это №123 по Биткину.
Рубль 1842 СПБ АЧ орел образца 1844 венок 8 звеньев, Помогите определить разновидность и цену всем спасибо!
[QUOTE]Samid пишет: Рубль 1842 СПБ АЧ орел образца 1844 венок 8 звеньев, Помогите определить разновидность и цену[/QUOTE]Рановидность же вы сами уже определили: аверс - "орел 1844" (он же "орел C" по Конросу, он же "орел 1832-1848 гг.", реверс - 8 звеньев в венку. Разновидность одна из 2 самых простых в этом году, по Биткину это № 184. Монета симпатичная, цена (навскидку) тысяч 25-30, для большей точности нужны лучшие фото.
[QUOTE]Век пишет: А как на 42 оказался орёл 44 ? [/QUOTE]Это просто традиционное обозначение, пошло из старых каталогов, в которых иллюстраций было мало и они были плохого качества. Так было легче определить, сравнив с простым, "типовым" рублем, у которого бывает только один тип аверса. В данном случае, "образец" - рубль 1844 СПБ, у него бывает только аверс такого же типа.
[QUOTE]ааю пишет: Не надо мыть эту монету! Очень приличная патина хоть и неравномерная.[/QUOTE]Что мыть не надо, согласен; но вот патину "приличной" не назвал бы. Она монету не особо украшает, кмк. Хотя совсем голая будет еще хуже.
Чего ждать от цены на золото в рубле?, Будет падение или всё же цена вернётся на 7000+?
[QUOTE]twinbro пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: и проигрывает пока по доходности 10-летним казначейским облигациям [/QUOTE] Но у нас нет возможности покупать 10-летние казначейские облигации [/QUOTE]Так я и не призывал их покупать. Я просто заметил, что в интервале 10 лет, несмотря на, казалось бы, сильный рост золота в последнее время, сравнительная доходность вложений в золото не так уж и высока. Если я правильно посчитал, то всего-то примерно 3.5% годовых в валюте (с поправкой на инфляцию).
Что-то я не пойму ценообразование на эти полтинники в последнее время... Много их, уходят то по одной цене, то чуть не в 2 раза дороже... Тысяч 40-45 (?)... а может, и 50. Имхо.
[QUOTE]moneta-vip пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Это точно? )))[/QUOTE] Это не точно, но он обозначает себя как трейдера с 20ти летним стажем, купившим на доходы от трейдинга апартаменты в Москва-сити и в Сочи[/QUOTE]Так-то "апартаменты" понятие расплывчатое, они и по 30 кв.м. бывают... допустим $8K за метр + сколько-то там в Сочи, в сумме, ну, скажем, $300K, ну, пусть $400K или даже $500K... за 20 лет не прям рекордный результат ))) Имхо.
Чего ждать от цены на золото в рубле?, Будет падение или всё же цена вернётся на 7000+?
[QUOTE]плюх пишет: Взятые рубежи по золоту за последние 10 лет (доллар за унцию) : 1200 , 1800 , 2300[/QUOTE]"Без привязки к рублю" долларовая инфляция за эти 10 лет более 32%. Золото подорожало за эти 10 лет на ~76% в $, с учетом инфляции на ~40%, и проигрывает пока по доходности 10-летним казначейским облигациям (если я правильно понял график, я не финансист)
