[QUOTE]ЦИКЦ пишет: Выйти на промышленные обьемы по слабам... Грейдинг в России сейчас лишь заре, на стадии становления[/QUOTE]Скажите, а как вы оцениваете объемы рынка слабирования в России? Достигнутые и потенциальные? Скажем, в количественном выражении.
[QUOTE]ЦИКЦ пишет: впереди однозначно будет много проб и ошибок. Полагаем, что плоды нашей работы можно будет обьективно оценить не ранее чем лет через 5.[/QUOTE]Может, тогда лучше сначала "на кошках потренироваться" ? ))) А "лет через 5" только начинать брать деньги за свои услуги?
[QUOTE]ЦИКЦ пишет: для учредителей, экспертов и грейдеров ЦИКЦ экспертиза и грейдинг - это скорее хобби, времяпрепровождение...[/QUOTE]"Пеар" у вас, как обычно... хм... нестандартный... Приходите вы к стоматологу - а он вам говорит: вообще-то, лечение зубов - это, скорее, мое хобби... Лично я в этом случае такому свои зубы не доверил бы...
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
[QUOTE]ЦИКЦ пишет: за свою жизнь ни одной экспертизы не написали, но зато при первой же возможности критикуют тех, кто реально работает[/QUOTE]Типичная отговорка напортачивших, но не имеющих мужества признать ошибку... Вы в кафе, рестораны ходите? Если блюдо не нравится, плохо приготовлено, то, чтобы высказать претензии повару, необязательно самому уметь готовить. Чтобы понять, что фильм халтура - не обязательно самому снимать. И так далее.
"Убитая монета". Нумизматический детектив, книголюбам на заметку.
[QUOTE]minibox44 пишет: книжка интересна тем "как мыслят нумизматы". нужно признать, что образ мышления во многом примитивен и недальновиден. Например, тот же сюжет про"а давай через сми сделаем вид что нашли невероятный клад, а потом это фуфло и таким образом легализуем" ... Но книжка отражает текущий недалекий образ мышления жаждущих разбогатеть " в один день"[/QUOTE]Книжка отражает только образ мышления (и, возможно, амбиции... ну, или мечты) одного из соавторов, указанных на обложке. Имхо.
50 копеек 1913 ЭБ - помощь в определении стоимости
[QUOTE]B_D_V пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Кмк, интегрально состояние VF-XF, цена в диапазоне 12-15 тыс.руб.[/QUOTE] Год очень распространенный и найти монету в AU/UNC качестве с ценой, как вы указали, 12-15 т.р. это нормально[/QUOTE]Не подскажете, где продается 50 копеек 1913ЭБ в AU/UNC за 12-15 т.р.? Ну, или хотя бы продавался - скажем, в последний год-два? А то что-то за хороший XF уже и 30 просят...
[QUOTE]плюх пишет: Старт = Он. Остальное фантазии . Как его не назови .[/QUOTE]Нет, это разные термины. "МПЦ" это давно устоявшийся обиходный термин, из "аукционного сленга", см. например и Старт может быть с рубля, а "мпц" в тех же торгах гораздо выше (напр., в торгах с "резервом", про "скрытые резервы" уж не говорю).
"Убитая монета". Нумизматический детектив, книголюбам на заметку.
[QUOTE]Wwlad-11 пишет: вот сейчас и думаю куда бы ЭТУ засунуть.[/QUOTE]Ну, тут приличное общество, а то можно можно было бы обсудить еще и КОМУ, и КУДА ... ))
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
[QUOTE]Евген пишет: PF UNC DETAILS = PF DETAILS PF AU DETAILS = PF AU DETAILS PF XF DETAILS = PF XF DETAILS ...... PL UNC DETAILS = PL DETAILS PL AU DETAILS = PL AU DETAILS ...... Если не уточняется сохранность, то по умолчанию UNC, это в НГС [/QUOTE]Это все понятно, но тут вот какое дело. "PL AU" (или PROOFLIKE AU) не равно "AU XX PL". Термин PROOFLIKE (PL) употребляется NGC в двух вариантах:
(1) Как (в конце обозначения грейда, например, "AU 58PL" ) [B]Суффикс[/B] ("suffix", у NGC также называется "strike character" ) указывает на какие-то особенности монеты, качества ее чеканки, влияющие на ее внешний вид, и ставится [I]после цифрового грейда[/I]. В случае, если монета регулярного чекана изготовлена по обычной технологии ("business strike" ), но "похожа на пруф" (см. описание ), то используется суффикс ("strike character" ) "PL" (или "DPL" ), который, соответственно, также ставится в конце ("NGC uses the PL or DPL modifiers after an MS coin’s [B]numeric grade[/B], when applicable" - выделил, что ставится именно после "цифрового" грейда) Монеты с суффиксом "PL" в NGC Census отображаются (под обозначением "MSPL" ) в рубрике "MS", например, см. среди рублей РИ XIX-XX века (эта тема мне ближе, поэтому на их примере)
[I]/И, кстати, несмотря на то, что часто жалуются, что NGC присваивает русским монетам PL очень неохотно, PL среди них все-таки довольно много - 287 из примерно 14 тыс. (ок.2%)/[/I]
Если мы посмотрим там же, но в "", то суффикса PL там не найдем. Может, потому что их там (PL в рублях РИ) просто мало?
Чтобы точно исключить случайности, давайте посмотрим Morgan Dollars, их загрейжено более, чем достаточно, примерно 110 тыс. из 4 [I]миллионов[/I] загрейженных (кстати, доля PL даже меньше, чем у рублей РИ, как ни парадоксально - всего 1.5%). Но в "" суффикса PL тоже нет.
Можно ли сделать вывод, что монет с грейдом вида "AU PL details" вообще не существует? Ну, я весь NGC Census не могу просмотреть, но среди рублей РИ XIX-XX вв. (а также 4 млн. экз. загрейженных долларов Моргана) таких, кажется, нет.
(2) Как (в начале обозначения грейда, например "PL 67" ) [B][/B] указывает на вид/технологию чеканки ("business strike / MS" - первые буквы в виде аббревиатуры показывают состояние: MS, AU, XF, VF... и далее по нисходящей; "PF" и его "вариации на тему"; а также бываю и префиксы "PL" = "PROOFLIKE" и "SP" ). между "PL" и "SP" иногда не слишком очевидные ("SP" это монеты "образцы": могут быть "специальные выпуски", презентационные, и т.п.; для рублей РИ префикс SP иногда используется при грейде новоделов, см. ), нас сейчас больше интересует префикс "PL". Этот префикс используется для монет не в пруфе, но отчеканенных по "улучшенной" технологии (в основном, современных - для коллекционеров, наборов, и т.п.). Монеты с суффиксами "PF", "SP" и "PL" в NGC Census отображаются в разделе "PF". Например, доллары Моргана см. (есть префиксы PF и SP, PL нету - поскольку доллары Моргана "для наборов" не чеканились, а для коллекционеров, видимо, чеканился пруф; соответственно, нет PL и в "details census" ).
Аналогично, рубли РИ: PF и SP, префикса PL нет, как нет его и в ""
А бывают ли монеты с грейдом с префиксом "PL" среди русских монет вообще? Ну да, бывают: см., , рубли СССР 1965-1990 годов; они и в "деталях" (но [I]только в UNC-деталях[/I]). Полагаю, это "наборные" монеты, отчеканенные по т.н. "улучшенной технологии" (АЦ или БАНЦ - или как их там обозначают в ЦБР сейчас).
А бывает ли у NGC вами обозначение ("[I]PL AU DETAILS = PL AU DETAILS[/I]" ) вообще? Не знаю, пока не нашел; опять же, весь NGC Census не смог просмотреть; но, например, посмотрел в серебряных канадских долларах (который показан в качестве примера в NGC про префикс PL), там - но только UNC-details, как и с "наборными" рублями СССР.
Так можно ли было отгрейдить "годовой" рубль Николая II (этикетка которого приведена ) как "PL AU Details", следуя практике NGC ? Мне кажется, нет. Т.к. грейдов типа "AU PL details" (где PL это суффикс), если я правильно все понял, не бывает, а "PL AU details" (где PL это префикс), если такой вообще бывает, кмк, не может быть применен к рублю 1897, т.к. это не "улучшенный чекан" для коллекционеров или наборов.
Ну, вот как-то так, имхо.
[QUOTE]Евген пишет: У их конкурентов уточняется: [/QUOTE]Конечно, у разных контор могут быть нюансы в обозначении (скажем, у ANACS есть цифровой грейд + "детали", например, типа "AU 55 Details Cleaned" ). Подозреваю, что у PCGS и NGC сходные подходы и может быть похожая история с показанными вами этикетками, но по PCGS пока не исследовал вопрос... хотя вы показали, что на слабах у них прямо такое обозначение (PL ... AU-details) есть, но случай ли это (1) или (2) для меня не ясно.
[QUOTE]tiptop пишет: ... таких старожил и знатоков как Агрегатор затянули в свои cPRc акции... Не поверю, что вы не нашли или не знали. ищется за 5 сек[/QUOTE]Я искал. У вас на картинке все-таки PROOF AU Details, PL AU Details ни за 5 сек., ни даже за 30 - увы, не нашел. Тем более, на звание "знатока" я и не претендую.
[B]AAP[/B] - о, спасибо, не видал такого! Только, мне кажется, это не может быть из серии "упрощенных" грейдов большого количества однотипных монет, когда цифровая оценка изначально не предусмотрена - и пишут, скажем, "GEM UNC" (например, обсуждали) ? (а тут на сайт NGC) Возможно, таким же образом грейдили однотипные монеты, изначально PL, но, если попалась монета с дефектами (в показанном вами примере - царапанная), она получила "PL DETAILS" ? Ведь степень сохранности тут не указана - например, не написано UNC PL DETAILS, как должно было бы быть в теории, если бы это не был "упрощенный грейд".
[QUOTE]AAP пишет: пруфы на VF, XF скинуть?[/QUOTE]Было бы отлично, спасибо.
[QUOTE]Wwlad-11 пишет: Старая закваска..Привык общаться с книгой. С монитора вообще бы ни строчки не прочел.[/QUOTE]Да, с монитора (со смартфона, планшета и т.п.) читать не только, кмк, неудобно, но и вредно для зрения. Тоже раньше был верен бумажной книге, потом книги окончательно перестали помещаться в шкафу (точнее, в шкафах), и я перешел на электронную книгу (разумеется, это касается, в основном, книг для развлекательного чтения; non-fiction все-таки приобретается в бумаге; да и кое-что из худлита тоже). Там технология "электронных чернил", не нужна подсветка (если не читать при плохом освещении), отсутствует мерцание и глаза не устают - точно так же, как при чтении бумажной книги. Кроме того, очень удобно, например, в поездках - раньше в отпуск мог взять максимум пару книг, теперь с собой сотни книг, всегда есть, что почитать. С 2011 года купил уже больше десятка этих гаджетов: себе присматриваю уже третью (первую потеряли, вторая после где-то 10 лет использования начала сбоить) + покупал родственникам и друзьям; возраст пользователей от 12 до 89, все довольны ))) Так что рекомендую, попробуйте.
А вот вопрос к ЦИКЦ, как к грейдинговой конторе. На данном форуме выставлена монета с таким вердиктом от "CPRC":
Как такое возможно вообще - "PL" в сочетании с "деталями", так бывает? По-моему, это какой-то оксюморон... как какой-нибудь "VF DEEP CAMEO"... Просветите, пожалуйста: это тоже следование "[I]современным тенденциям грейдинга[/I]" и "[I]современная практика применения ведущими грейдинговыми компаниями США[/I]" ? Если да, то не могли бы вы привести примеры таких оценок от "ведущих компаний США" (я пытался найти такое, в частности, в NGC Census, но не смог). Заранее спасибо.
[QUOTE]Агрегатор пишет: Вот еще: " МПЦ прежнее ", " МПЦ не изменилось " и т.п. Граждане, " МПЦ " это ведь " минимальная продажная цена ", ну женского же рода! Правильно "МПЦ прежняя", "МПЦ не изменилась".[/QUOTE]Думал, вариаций уже не может быть... ан нет! Кто-то даже не средний, а мужской род употребляет: мол, "" ? ))) Да не просто употребляет, а лишь бы не признавать ошибку, даже придумывает свой вариант расшифровки: якобы это "[I]минимально [B]приемлённый[/B] ценник[/I]". Так и , правда ))) И потом еще агрессивно отстаивает свою "задетую гордость", мол, "я взрослый, не надо меня учить, я сам с усам" ))) Да... [S]натворило[/S] натворил ЕГЭ делов...
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
[QUOTE]tiptop пишет: Мне одному кажется, что это все от начала до конца спланированный пиар?[/QUOTE]Если это пиар, то такой... хм... своебразный... прямо неудобно как-то за ЦИКЦ... так что, скорее всего, нет. Просто "человеческий фактор" ))) Имхо.
"Убитая монета". Нумизматический детектив, книголюбам на заметку.
[QUOTE]Wwlad-11 пишет: Решился.Купил.Прочел.[/QUOTE]Ну, первое и последнее понятно... деньги-то за это платить было зачем?)))
[QUOTE]Wwlad-11 пишет: так и не понял зачем было Живчика убивать[/QUOTE]Да просто так. Как и многие события, описываемые в книжке, это не продиктовано ни развитием сюжета, ни какими-то иными логичными причинами. Возможно, прототип этого персонажа (если он есть) чем-то насолил одному из соавторов (впрочем, понятно, кому ))) в реальной жизни, и ему так "отомстили", убив его? )))
Я, кстати, тоже все-таки прочел, потратил время, даже хотел сначала написать подробную рецензию... потом подумал: а на кой? И так понятно, для чего это написано - все ради подачи образа фактически единственного положительного персонажа (даже адвокат-расследователь, как я понял, проходной герой детективных повестей одного из соавторов, демонстрирует не вполне идеальный моральный облик) элегантного и практически безупречного "господина Широкова", "профессионально занимающегося нумизматикой высокого уровня" и владельца корги. В принципе, это вообще не художественное произведение, а кое-чей самопиар (впрочем, понятно, чей ))) Хотя "пеар" получился убогий, конечно.
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
[QUOTE]ЦИКЦ пишет: Они тут все такие. Эти критики. Мужиков нормальных и не осталось поди. С уважением, Ольга.[/QUOTE][QUOTE]ЦИКЦ пишет: Критики закулисные. Вояки, блин. Только с нами, девками, и могут тягаться. Да и то из кустов. Дарья, ЦИКЦ.[/QUOTE][QUOTE]ЦИКЦ пишет: Ну и мужики пошли. 🤭 Дарья, ЦИКЦ.[/QUOTE]Вот это уровень дискуссии, вот это аргументация, вот это профессионализм, вот это я понимаю!! Хороший такой колхозный чатик. Так их, девки!
DETAILES, бояться или нет монет в слабах "details"?
[QUOTE]minibox44 пишет: Пока без фото...[/QUOTE]Ну, разумеется... ))))
[QUOTE]minibox44 пишет: ...один из примеров КАК details становится лучше "без деталес". Берете монету с безобразной патиной, недочищенную - моете (профессионально) - и получаете красивую монету (иногда шикарную) но UNC det cleaned[/QUOTE]И эта монета будет лучше аналогичной, что изначально была без "[I]безобразной патины[/I]" и немытой?? И каким образом это ваше [I]профессиональное мытье[/I] "[I]придает ей дополнительную страховку подлинности[/I]" ? )))
Вы сами хоть помните, что именно написали: [QUOTE]minibox44 пишет: детали ... бывают разные и какие-то (наверное) лишь украшают монету и придают ей дополнительную страховку подлинности и даже красоту[/QUOTE]
[QUOTE]IgorK пишет: Да тут и перечитывать ничего не надо. Давно известная народная примета: как только государство начинает интересоваться твоим имуществом - держи карманы, будут грабить.[/QUOTE]А вы тоже думаете, что "[I]с 1 сентября торговле монетами между физикам конец[/I]" ? Или все-таки лучше перечитать? ))
DETAILES, бояться или нет монет в слабах "details"?
[QUOTE]minibox44 пишет: Я здесь плату за труд не получаю, поэтому как будет время что-нибудь размещу. [/QUOTE]То есть, то, что вы тут "не получаете плату" как-то оправдывает бездоказательность и нелепость любых вами сделанных заявлений? Забесплатно можно любую чушь сморозить? Ваша позиция понятна, вопросов больше нет.
DETAILES, бояться или нет монет в слабах "details"?
[QUOTE]minibox44 пишет: Думаю, да[/QUOTE]"Да" что? VF-детали с дыркой всегда лучше, чем F15 без дырки? А UNC-детали всегда лучше, чем AU53 ? Или все-таки не всегда?
И вы опять проигнорировали просьбу привести примеры в подтверждение вашего заявления, что якобы бывают "детали", которые "монету украшают" и "придают красоту". Хотелось бы увидеть такие монеты - которые без "деталей" были бы некрасивы, а вот с "деталями" стали "красивы". Заранее спасибо.
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: И потом, детали тоже бывают разные и какие-то (наверное) лишь украшают монету и придают ей дополнительную страховку подлинности и даже красоту[/QUOTE] Можете привести пример (желательно, наглядный) "деталей", которые "монету украшают" и "придают красоту" ?[/QUOTE]Вы не ответили на первый вопрос.
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: - лучше выше грейд с деталями чем ниже без деталей (например, unc det лучше чем au53)[/QUOTE] Например, "UNC-detals Holed" ?[/QUOTE] Похоже что вопрос с издевкой, но отвечу на него как будто он без нее. Вот прекрасный экз. монеты VF details holed, жалею что упустил... [/QUOTE]Вопрос без издевки. Хотя изначально вы написали на примере UNC-det против AU53, но для начала, наверное, и ваш пример монеты в VF-det. сгодится... И, кстати, ваше утверждение (и мой вопрос) не об абсолютной (хоть и субъективной) оценке (как "[I]прекрасный[/I]" ), а об оценке сравнительной (по сравнению с грейдом "[I]ниже без деталей[/I]" ), так что не надо уводить в сторону. Итак, вы написали, что "[I]лучше выше грейд с деталями чем ниже без деталей[/I]". Причем, поскольку в вашем утверждении нет никаких оговорок (например, "может быть", или "порой", или "иногда" ), то, очевидно, оно означает, что "[I][B]всегда[/B] лучше выше грейд с деталями чем ниже без деталей[/I]". Т.е., монета, показанная вами, предпочтительнее любой такой же в грейде F15?
[QUOTE]minibox44 пишет: И потом, детали тоже бывают разные и какие-то (наверное) лишь украшают монету и придают ей дополнительную страховку подлинности и даже красоту[/QUOTE]Можете привести пример (желательно, наглядный) "деталей", которые "монету украшают" и "придают красоту" ?
[QUOTE]minibox44 пишет: - лучше выше грейд с деталями чем ниже без деталей (например, unc det лучше чем au53)[/QUOTE]Например, "UNC-detals Holed" ?
С 1 сентября торговле монетами между физикам конец!, Новое законодательство вступает в силу
[QUOTE]Vesperia пишет: Как всегда,полнейшая уверенность в своей правоте,снисходительность и мудрость,даже государственность где-то. Теперь и я успокоился. Надо только закон подальше убрать и не перечитывать,а то вроде слова одинаковые,а как трактуются по-разному ,прям удивительно.[/QUOTE]Вместо неуклюжей попытки съязвить, лучше бы воспользовались советом, и (ровно наоборот) прочитали бы. Сначала сам закон. Потом обсуждение на ЦФН.
ВЕАД - реинкарнация Восточно-Европейского аукционного дома или жулики используют старое название?
[QUOTE]МНС пишет: [QUOTE]Тимофей пишет: А с Сергеем Юниным что сталось в итоге, кто знает?[/QUOTE] Поисковики всё знают... Можно предположить, что в настоящее время фигурант где-то "в бегах"... Но не исключено, что на Канарах или Багамах...[/QUOTE]Ну, поисковики еще знают, что ИП Юнин работает, за 2022 год уплатил 800 тыс. рублей налогов... для Канар или Багам маловато, кмк )))
С 1 сентября торговле монетами между физикам конец!, Новое законодательство вступает в силу
[QUOTE]Назяр пишет: Полагаю Уважаемому сообществу будет интересно мнение компетентных людей Вопрос стоит гораздо шире, чем представлен в настоящей дискуссии[/QUOTE]Наоборот, вопрос у них стоит уже. Эти компетентные люди обсуждают все, глядя исключительно со своей колокольни, с точки зрения бизнеса, занимающегося скупкой и перепродажей. К сделкам между физическими лицами (чему, вообще-то посвящена данная тема, см.заголовок про "[I]торговлю монетами [B]между физиками[/B][/I]" ) их обсуждение никаким боком.
[QUOTE]Назяр пишет: пришлось заняться делом, которым не занимался почти 20 лет. Вдумчиво читать ... В результате чего пришел к выводу, что все [I]мы[/I] здесь зря ломали копья, как представители физиков . К нам закон не имел и имеет никакого отношения [/QUOTE]"[I]Не "мы", а "вы[/I]" (С) "Операция "Ы" )))
Некоторые это поняли сразу, и тут в теме . И я про это написал в своем , посоветовав прежде, чем наводить панику, прочитать сам закон. "[I]Ломали копья[/I]" неумеющие читать и склонные к панике, придумавшие (часто противоречащих друг другу),
(Если кто захочет поспорить, например, насчет отнесения или неотнесения коллекционных монет к "ювелирным и другим изделиям из драг.металлов", отсутствия в законе прямого разрешения "физикам" продавать друг другу монеты, и т.д., и т.п. - переадресую интересующихся к дискуссии на ЦФН, там все эти моменты уже подробно и довольно убедительно - для тех, кто [I]умеет читать[/I] - разжевали)
[QUOTE]Назяр пишет: Покупатель заставил отправить монету СДЭКом, с оценкой 50000, что обойдется ему как раз в 900 руб. От почты РФ отказался наотрез. У всех разные подходы[/QUOTE]Это как раз правильный подход, имхо. Это спокойствие всего за 600 руб. переплаты (чуть больше 1% стоимости монеты). "Экономия" 100-200-500 руб. при покупке монеты за ХХ-ХХХ тысяч - это "экономия на спичках".
[QUOTE]coi0101 пишет: Ваша примерная оценка примерно соответствует уровням рынка 2019 г.[/QUOTE]Так-то оно так, но с таким грейдом все равно, боюсь, может оказаться дешевле, чем вы ее купили... (Вообще с некоторых пор очень осторожно отношусь к выставляемым тут на продажу некоторыми продавцами монетам с очень "блестючими" фото... не ваши имею в виду, а те, по которым вы ее приобрели) Имхо.
С 1 сентября торговле монетами между физикам конец!, Новое законодательство вступает в силу
[QUOTE]080271 пишет: Ну да, лучше спросить врачей, как им после оптимизации? Ну и по списку... Некоторые видимо далеки от реальности и происходящего вокруг... [/QUOTE]А врачи-то то при чем? ))) "В огороде бузина, а в Киеве дядька" ?
Список пророчеств по поводу бед, ожидаемых с 1 сентября: [QUOTE]видимо прикроют все площадки и клубы. Возвращаемся в ссср[/QUOTE] [QUOTE]вырастет цена на материал; большинство сделок уйдут в личку[/QUOTE] [QUOTE]поднимут свой процент за услуги купли-продажи. Если это правда - катастрофа![/QUOTE] [QUOTE]мы с нашими монетами попали туда прицепом. ... это первый шар, потом дожмут. ... частникам кислород перекроют... грустновато и для рынка нумизматики[/QUOTE] [QUOTE]любители ... прикупать инвестиционное золотишко ... должны призадуматься сколько им будет стоить "нелегальная деятельность"[/QUOTE] [QUOTE]... доступ закроют на продажу... можно будет только покупать[/QUOTE] [QUOTE]...надо готовится к появлению черного рынка оборота золота. К коррупции в этой сфере. И цены ... вырастут[/QUOTE] [QUOTE]Рынок монет уйдёт в "тень". Будут торговать на форумах через лички, или как "копии" на торговых площадках[/QUOTE]Еще есть желающие покричать "[I]волки! волки![/I]", добавить в список новых жутких подробностей и бед?
Продолжайте пугать друг друга, пока не надоест.
С 1 сентября торговле монетами между физикам конец!, Новое законодательство вступает в силу
Некоторые участники форума имеют наклонность любые происходящие вокруг события воспринимать как очередной заговор правящего режима против нумизматов и их лично, как "зловещие знаки" о скором загоне нумизматов в подполье, очередные "шаги в бездну", возврат к "кровавым гэбэшным ужасам", и так далее... в стиле, "что не делается, все к худшему"...и вся эта "дискуссия" напоминает мне один отрывок из бессмертного произведения: "[I]Это были странные и смешные в наше время люди. Почти все они были в белых пикейных жилетах и в соломенных шляпах канотье. Некоторые носили даже шляпы из потемневшей панамской соломы. И уж, конечно, все были в пожелтевших крахмальных воротничках, откуда поднимались волосатые куриные шеи. Здесь, у столовой № 68, где раньше помещалось прославленное кафе «Флорида», собирались обломки довоенного коммерческого Черноморска: маклеры, оставшиеся без своих контор, комиссионеры, увядшие по случаю отсутствия комиссий, хлебные агенты, выжившие из ума бухгалтеры и другая шушера. Когда-то они собирались здесь для совершения сделок. Сейчас же их тянули сюда, на солнечный угол, долголетняя привычка и необходимость почесать старые языки. Они ежедневно прочитывали московскую «Правду», – местную прессу они не уважали, – и [B]все, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали как прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом[/B][/I]". Только окончательный вывод делается со знаком минус - а так один в один )))
С 1 сентября торговле монетами между физикам конец!, Новое законодательство вступает в силу
[QUOTE]080271 пишет: А зря утрируете, в нашей стране, с учётом последних реформ, преобразований и вытаскиванием всего наружу, возможно всё. Мы просто привыкли, что всё сходит на нет, а оно совсем не так...[/QUOTE]
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет: Эээ, нет. Все ради денег. Только так. Удивительно, что Вы этого не понимаете [/QUOTE]
Идеальная коллекция, В этой ветке запрещен вопрос "продаете?" в т.с. через ЛС.
[QUOTE]Куликово Поле пишет: Пожалуй, самая старшая монета в этой теме[/QUOTE]Возможно, но просто потому, что эта монета не для этой темы, к сожалению. Прочитайте : [QUOTE]Если Бы пишет: ...суть ... в том,чтобы выставлять лучшие по сохранности образцы всех [B]российских императорских ... монет[/B][/QUOTE]
С 1 сентября торговле монетами между физикам конец!, Новое законодательство вступает в силу
Полку паникеров все прибывает... [QUOTE]minibox44 пишет: А вот любители ... прикупать инвестиционное золотишко в больших и малых кол-вах должны призадуматься сколько им будет стоить "нелегальная деятельность" и че делать.[/QUOTE]Не покажете точное место в законе, где говорится о "нелегальности" какой-то "деятельности" по покупке физ.лицами инвестиционных монет из драгметаллов?
[QUOTE]Федор. Морен пишет: доступ закроют на продажу (что бы не нарушать законодательство), можно будет только покупать[/QUOTE]Какое "законодательство" запрещает продажу физ.лицами монет из драгметаллов? В законах про это нет ни слова.
[QUOTE]iconica пишет: Формулировки обобщенные - "монеты из драгметаллов"[/QUOTE][QUOTE]iconica пишет: формулировка именно "запрет совершения сделок с монетами между физическими лицами"[/QUOTE]Не покажете точно, где именно в законе использованы эти формулировки?
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет: Имеется в виду, что сделки между компаниями отражены в налоговых документах, а теперь приходит черед сделок между физическими лицами.[/QUOTE][QUOTE]IgorK пишет: Государство меня хочет налогообложить ещё один раз[/QUOTE][QUOTE]Федор. Морен пишет: Alex прав у государства задача собрать налоги как бы это многом не нравилось...[/QUOTE]При чем тут налоги вообще, закон не про это, там даже слово "налог" ни разу не употребляется... Вы хоть прочитайте сам закон, для начала.
[QUOTE]minibox44 пишет: Надо уметь читать законы между строк[/QUOTE]Зачем? Научитесь сначала вообще читать и понимать написанное, чтобы не виделось то, чего в законе нет.
[QUOTE]080271 пишет: Рынок монет уйдёт в "тень". Будут торговать на форумах через лички, или как "копии" на торговых площадках[/QUOTE][QUOTE]080271 пишет: Этот закон утопия и шаг назад, в "бездну" маразма. Надеюсь здравый смысл победит и монеты оставят в покое, очень на это надеюсь.[/QUOTE][QUOTE]Atlantix пишет: надо готовится к появлению черного рынка оборота золота. К коррупции в этой сфере[/QUOTE]Опять "все пропало..."... и "чукча не читатель, чукча писатель"... ))) Успокойтесь, ни слова про коллекционные монеты в законе нет, он вообще не про это... Ко второму пришествию лучше готовьтесь... или к визиту инопланетян.
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Alex Dubovsky пишет: В США всего 5 градинговых компаний: PCGS, NGC, ANACS, ICG, CAC(недавнее образование)[/QUOTE] Их гораздо больше, вот список [/QUOTE]Тут речь не идет о "папа-мама на коленке" авантюрах[/QUOTE]Не знаю, что такое "папа-мама на коленке", но какая разница? Это как, к примеру, рынок газированных напитков - есть мировые гиганты (Пепси-кола и Кока-кола), но есть и десятки и сотни более мелких, иногда локальных производителей. Да, первые 2 доминируют, но и у остальных есть ниша, свой рынок. У нас сейчас произошло замещение - вместо них у нас кола "Добрый", "Черноголовка", но кроме них еще много других.
Так же и разных странах (во Франции, Англии, Польше, Китае - и в России) есть свои грейдинговые компании, которые, как правило, в основном грейдят свой отечественный материал. Это как раз экономически эффективно, поскольку своему материалу в каждой стране уделяется большее внимание, его больше всего собирают. Кстати, и в США, даже из этих основных 4, теперь, как вы говорите, уже 5 (вообще, раньше было Big Three), контор только 2, вроде бы, массово грейдят иностранные монеты - остальные специализируются на монетах США. Это же вас не удивляет?
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет: Электронную почту и телефоны пока не запретили.[/QUOTE]Ага, и еще факсы )))
