В данном вопросе разве что вот этот экземпляр по ссылке ниже весьма показателен. У него контур противоположного квадрата прочеканен (провел красным на фото), а звезды таки нет. При таком прочекане квадрата вторая звезда все же должна была бы проявиться, но тут без намека на нее. Однако тут и первая звезда едва видна, видимо штемпель совсем изношен. Была бы первая звезда в идеале, то все вопросы бы отпали при отсутствии второй на прочеканенном противоположном квадрате как на экземпляре ниже: https://bosporan-kingdom.com/020-2083/5.html
Признаться, ассы Агриппы - это из моих любимых монет римского периода вообще, как и персонаж сей из любимых. Но вот конкурсный экземпляр вроде и весьма топовый, и стиль что надо, но вот по этому явно аукционному фото не могу понять, что из себя монета вживую представляет в некоторых аспектах, поэтому за него не голосую. Владельцу Агриппы стоило бы свое фото сделать.
Опять за Камнаскира. А по Риму тут уж конечно за Отона - сложно найти денарий этого правителя в таком состоянии и с четким реверсом. В первом туре за него не голосовал только потому, что мне у Отона на денариях больше нравится чуть другой штемпель аверса. [QUOTE]Денис 23 пишет: Греки неблагоразумно пытались использовать Рим в своих междоусобных разборках, за то и поплатились ))) За Агриппу - истинного римлянина.[/QUOTE] Агриппа стал истинным римлянином обучаясь в греческой Аполлонии. :spite: А в финале тут вообще Рим и Восток. Парфяне такие же "эллины", как и римляне... варвары и те и другие. :crazy:
[QUOTE]KuzyaMarinin пишет: [QUOTE]Akrosas пишет: Самая противоречивая личность вообще Домициан.[/QUOTE] В семье не без урода. Античная "Золотая молодёжь".[/QUOTE] Тут бы проанализировать сенат, который был при Домициане. Видимо сенат мало воздал должного за те полезные дела, что Домициан сделал, в итоге последний на них начал косо смотреть. Ну а что, пока сенат просиживал штаны, Домициан обезопасил все границы Империи, а уж как его в Эфесе уважали, так это отдельный разговор.
Самые зверские обычно и побеждают. А так лично мне и самому из четверки 193-го года Септимий наименее симпатичен как личность, еще не ясно кто больший геноцидник - он или его кучерявый сынуля. Хотя и добились многого, но какой ценой... Как и в 69-м году тот же Отон был пожалуй наиболее достойным, но не судьба. Но там хоть Веспа пришел, куда ни шло. Самая противоречивая личность вообще Домициан.
Да уж, как вообще анализировать правление того или иного персонажа в истории, да и сейчас. Метод сравнения разве что, но только сопоставлять с лучшими, ибо рядом с каким-нибудь Чингизханом все положительными окажутся.
Ну и как по мне, лучшие портреты тех же Пертинакса, Дидия Юлиана, Песцения Нигера и Клодия Альбина считаю также в числе самых красивых вещей римского периода. То же самое и с 69-м годом. А засидевшиеся императоры уже на огромный поток пускали чеканку свою, порой в ущерб эксклюзивности стиля.
Есть одна интересная закономерность, в большинстве случаев, чем больше у какого-либо правителя некрасивых или убитых монет, тем красивее его единичные рарики. Как раз всякие узурпаторы могут похвастаться самыми шедевральными вещами, только они редки и мало кто их видел.
[QUOTE]Интерес пишет: Это не моя тема конечно, но что меня впечатляет так это рельеф монет, хороший прочекан.[/QUOTE] Вот в точку, что особенного бывает на монетах античной Греции, так это гигантские рельефы на весь кружок, что на аверсе порой нет пустого поля (хотя бывают и медальерные фланы). Порой изображение почти по сантиметру возвышается только над уровнем поля. Бывает монетка 10 мм в диаметре, при этом 2-3 мм толщина гурта и 4-5 мм высота рельефа, в итоге толщина 10-ти миллиметровой монеты 7-8 мм - при этом кажется, будто держишь в руках крупняк. А бывает один и тот же тип монет, абсолютно одинаковый по символам и датировке, но у одного рельеф в несколько разы выше, чем у другого.
Кстати, самый известный скульптурный портрет, который тут на конкурсе представлен, все же сильно переработан в 19-м веке и вряд ли имеет какие-то сходства с оригиналом. Пожалуй единственные оригинальные скульптурные портреты, которые приписывают Лисимаху, это вот эти два малоизвестных:
[QUOTE]дайверрр пишет: Птолемей I... ну и в истории персонаж скорее положительный[/QUOTE] Если учесть, что он историю сам и написал, то да. Как-то тоже раньше считал его положительным, но потом что-то пошло не так. В независимых от него источниках можно компромат найти. Например:
Иосиф Флавий, Иудейские Древности, 12, 1: «Так, например, вся Сирия претерпела от Птолемея Лагида, носившего тогда прозвище Сотера, как раз обратное тому, что значило его прозвище.»
А еще Афиней пишет, что после смерти Гефестиона именно Птолемей I стал дегустатором (эдеатром) самого Александра Великого. Т.е. можно сделать вывод, если Сашку отравили, то кое-кто недоглядел. :spite:
И еще можно вспомнить его милейших родственников в лице Арсинои, благодаря которой развалилось царство Лисимаха, а также Птолемея Керавна. Ну и таки благодаря Птолемею и начались войны диадохов. Зачем тело Александа украл? В итоге Пердикка, который был законным регентом после Александра, плохо закончил. Еще большой вопрос, как Птолемей такую особую территорию как Египет себе "по жребию" изначально урвал... Да и египтян потом так налогами обложил, что думается Клеомен при Александре уже казался населению благодетелем.
Проголосую пожалуй так: За Антиоха III под №16 - думаю из лучших портретов этого правителя, весьма редкий экземпляр. И за Камнаскира V царя Элимаиды под №2 - довольно эксклюзивная вещица так сказать.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: После смерти Селевка к власти пришёл его сын Антиох I Сотер.[/QUOTE] По этому поводу можно сказать, что Антиох I уже при жизни Селевка в 294-м году до н.э. официально получил титул царя соправителя и властвовал над восточными сатрапиями, в то время как Селевк над западными.
Посмотрим потом, как быстро все эти его бывшие монеты с красивыми уходами повторно появятся на аукционах. Если в ближайшие годы не всплывут повторно, то можно будет поверить, что уходы правдивые. Но слабо верится, особенно на фоне того, что не так давно явно нарыли комплекс этих антиохийских тетр и их на аукционах в последние годы появилось немерено. Хотя, целые коллекции на западе неплохо идут. Похоже есть любители делать монополию на монеты известной коллекции. Как сейчас распродают чье-то собрание монет с надчеканами - уходы порой просто безбашенные, но как-то лично мной было замечено, что один человек проставляется на все лоты с надчеканами. Некий "RomanCollector" если не владелец, то похоже решил скупить как можно больше монет из этого собрания, сделаться монополистом так сказать. И он пойдет на все, чтобы купить как можно больше монет, если не все. От таких фанатов-одиночек и появляются удивительные уходы. Там порой один такой человек и создает удивительные уходы многих монет.
Насчет коллекции Приера - скомпрометированный рынок. Кто там на местах работает, те прекрасно знают как это все делается и как оно продается. Если бы не имя, то цену всех этих Приеровских монет можно смело делить в 5 раз. Думается сам у себя и покупает многое.
Я оцениваю как раз за сколько можно продать, рынок прекрасно знаю. Макринов этих по 150 можно запросто продать я уверен. А любители западных аукционов подобных Макринов ТАМ и по 300 покупают. 100$ за Макрина из первого сообщения могу хоть сейчас дать. Мог бы и 150, но не хочу. Вообще без проблем. А узкоспециализированные любители в этой теме - у них обычно всё есть и им такое в первую очередь не нужно.
Обе тетры Макрина красивые монеты, в хорошем стиле портретов - это самое главное, можно запросто по 150$ их ценить. Остальное всё скукота, по 70-100 обычно никому такое не нужно, с нейтральными мордами-лица, все эти лысые Филиппы на любителя и интересны лишь в идеальном UNC.
[QUOTE]*Aminta* пишет: Денарий Гальбы. Прошу прощения за качество изображения, другого нет. Если возможно по такому что-то сказать, то, пожалуйста...[/QUOTE]
И вообще, меня морда-лица Максимина что-то смущает. Тип портрета простой известный, с вытянутой по вертикали челюстью. Но вот чем больше на него смотрю, тем больше что-то в нем не то. Обычно удается у Макса находить полностью аналогичные по исполнению, какими бы неповторимыми не были, а тут вот какая-то линия челюсти не такая как надо. Губы почти бантиком, взгляд какой-то странный. И у Макса вес тоже минимальный по плинтусу, очень редко они с таким весом попадаются, один из сотен. К портрету Филиппа I на антониниане тоже вопросы, какой-то упрощенный, губы, завязки, а верхнее веко глаза углом странным сделано. И вес у него тоже кстати по дюже нижней границе. Антониниан Гордиана III внешним видом тоже смущает.
[QUOTE]дайверрр пишет: оброе утро ! А что смущает то в этих монетах вес , стиль ... Ну да, в учебниках как говорится пишется одно , денарий в такой то период должен весить теоретически столько то и столько то . А на практике на лопате оказывается более легкое и не красивое . Теория с практикой зачастую приходит в рассогласование . Берешь лопату , я утрирую конечно , и находишь если повезло такого Песцения Нигера, но даже в этом случае если практика недоступна , чисто теоретически, можно открыть базу CNG например ,и найти те же не красивые легковесные денарии ... Орбиану весом в 1.53 , Александра Севера весом в 2.31 . Думаю что если поискать, можно найти всякое, и полегче и потяжелее . Не знаком с автором темы и не имею никакого интереса в продвижении этих монет . Но мне кажется, что не очень правильно определять эти монеты как подделки .По фото, даже таким слабым для Крыма например , это ординарная находка таких монет в таком состоянии . Мне видится, что это подлинные нечищеные денарии , при чем, похоже что с одного места . Ну и было бы не плохо, если бы автор рассказал историю эти монет , откуда они, с Сыктывкара , с Крыма , с Волыни ? С[/QUOTE] Всё анализируется из общей массы известных экземпляров. Для той же Орбианы как ни странно вес ниже 2-х грамм это норма, за пару минут два десятка ее экземпляров нашел от 1,8 грамма и ниже. Для Александра Севера 2,3 тоже стандартный вес. А вот для Каракаллы с Марсом это редкое явление и на состояние тут не списать, из более тысячи экземпляров только штук 6-7 монет увидел весом ниже 2,3 грамма, и то некоторые из них стремные. Гляжу на представленные Вами Александра и Орбиану - никаких вопросов не возникает. А вот по монетам темы какие-то мысли возникают. Далеко не каждый день видится даже такой монетный кружок, как у представленной Домны, прямо инкузум какой-то. Короче, надо вживую смотреть...
Скажу честно, если бы предложили купить за сколько-нибудь или взять на продажу этого Каракаллу с Марсом, то прошел бы мимо. Вроде на реверсе и лучики виднеются у букв, но что-то всё гложет в нем. И вес очень низкий.
Отдам за 4700 руб. Коллекционный экземпляр, прочекан отличный для этих типов, не травленая, в классной патине. Можно такую же найти и за 30 уе, но будет не такая красивая.