[QUOTE]caracalla пишет: Так вот вопрос - есть свободных у Вас полторы тысячи "бананово-зеленых" рублей - вы выберете монету, которая есть практически у каждого второго собирателя антики (это я про "сову" , или предпочтете взять монету, вторую из которых - вы вряд ли увидите еще когда-либо в жизни, если не купите сейчас??? [/QUOTE] Конечно рарик, если он по теме. Все эти совы и иже с ними - как бы хороши они ни были - всего лишь вопрос денег. Берешь 3-5 тонн денег и просто тупо покупаешь сову мега-экстра класса на Вкойнсе. Скучно это... А как же азарт, поиск, охота? Моя логика проста - если я захочу сову - я её просто куплю, так же, как покупают новый пылесос, уровень азарта будет примерно тем же. А вот если я захочу такого Александра Севера - то я или сейчас его куплю и положу в коллекцию, или - скорее всего не куплю вообще... P.S. Хорошо, что я Александра Севера не собираю, соблазн был бы велик...
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]fundamento пишет: По виду не имел что это также признак неподлинности я писал что очень похоже даже по грязи на другую монету которая очень подозрительная, как будто с одного места. [/QUOTE] Странно, что при такой бурной дискуссии и подозрениях на [B][U]литье [/U][/B]никто не поинтересовался весом этого несчастного Крепузия. Ув. [B]fundamento[/B], я вижу, что Вы активно переписываетесь в Инстаграме с владельцем - попросите дать фото на весах. А то меня в Инстаграме нет.
Денарии - нормальная копанина, совершенно нередкая и без особого состояния. На Западной Украине республиканские денарии находят в изрядном количестве, ничего необычного.
[QUOTE]IgorK пишет: "Легальный" производитель высокохудожественного фуфла. Масштабы производства промышленные, и где-то это оседает. На предметах предупреждение о реплике отсутствует. Будьте бдительны. [/QUOTE] С формально-юридической точки зрения Ремонеда - производитель действительно легальный. Они делают копии и официально продают их как копии:
Но делают неплохо, и затем многое всплывает на Ebay и подобных ему площадках...
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
Опять же, если говорить о CNG, то с их политикой минимальных 40 во взаимодействии со сдатчиком они почувствуют разницу для своего кармана только с монет, проданных дороже 270 долларов. А до этой отметки им просто пофиг, за сколько продастся монета - за 60 или за 260, они все равно получат свои 40. Поэтому большинство монет, которые до 300 вероятнее всего не дотянут тупо оцениваются под одну гребенку - 100,150... Их задача в таком контексте - минимизировать ансолды в этом ценовом сегменте, с чем они вполне успешно справляются, оценивая "всё по 100". Понятно, что комиссия с покупателя зависит от цены ухода, но ансолд - это чистый убыток, а любой "солд" - это гарантированные 40 плюс еще что-то с покупателя...
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: На мой взгляд, это некоторое упрощение. По моим наблюдениям у CNG существует некий очень осредненый ценник, который в греческом разделе базируется преимущественно на HGC on-line с весьма упрощенной сеткой цен в зависимости от сохрана монеты. Естественно этот осредненный ценник учитывает не только степень встречаемости монеты на рынке, но и популярность того или иного типа. Для примера, в большинстве случаев они поставят эстимейт на тетру АМ 500$ в XF, 300$ в gVF и 200 в VF. Не шибко разбирая по мондворам и дифферентам. Естественно, красивые монеты сами по себе набирают больше, "дурнушки" - меньше. Поэтому их эстимейт - это как бы универсальная уравнительная система упрощений, позволяющая им не заморачиваться за исключением эксклюзивных монет под которые сыплется изюм и педигри, а естимейт вылезает сильно вверх из универсальной линейки. Как ни покажется странным, монеты ниже эстимейта обычно получается купить именно на печатных CNG, где их изюм срабатывает не всегда, или слишком большой выбор.[/QUOTE] Все верно. Нужно еще учитывать политику CNG - в каком-то смысле им пофиг какой эстимэйт и старт ставить. Они ж не свои монеты продают в 99% случаев. Учитывая раскрученность площадки - монета у них сама себя продаёт, а свои минимальные 40 они откусят даже от лота, проданного за 45 долларов (ведь не случайно у них минимальный эстимейт 75 и старт - 45). Поэтому все их эстимейты - это, по-большому счету, просто по принципу "ну надо же с какой-то цены стартовать". [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Элемент заманухи, конечно, на CNG присутствует, но дела обстоят не так прямолинейно, как Вы излагаете.[/QUOTE] Еще как присутствует. Как-то в ответ на вопрос типа "а чо эстимейт всего 300?" (при этом по итогам торгов продана монета была за 1400) был получен простой и прямолинейный ответ - "To encourage bidding".
[QUOTE]Scipio пишет: Окончательная цена продажи выросла в пять раз от оценки монеты экспертами CNG.[/QUOTE] На самом деле CNG оценку не дает. Это очень условный estimate, который с реальной оценкой коррелирует довольно слабо. Ну и опять же при оценке всегда присутствует момент как в том анекдоте - "а мы продаем или покупаем"? Поэтому если и говорить о становлении цены на этот экземпляр, то плясать нужно не от экспертной оценки, а от реальных затрат на приобретение, т.е. молоток + накладные расходы, что в данном случае составит примерно 500 д.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]НеМалевич пишет: А что?[/QUOTE] [QUOTE]rjkz1968 пишет: Что-то по мотивам Карфагенского статера. [/QUOTE] Нет, не Карфаген. Фэнтези по милетским мотивам:
[QUOTE]Akrosas пишет: Знакомый спрашивает по поводу подлинности этой тетры Лисимаха: [/QUOTE] Ни да, ни нет, тем более по фото. Не видно ни признаков подлинности, ни признаков подделки. Так как такая "патина" никакой ценности не имеет, её лучше смыть и посмотреть что там. Хуже не будет.
"Греки" найденные на Боспоре, Помощь в определении греческих монет найденных на Боспоре.
Я вижу современную литую копию. Прототип - подлинная монета, штемпеля эти известны, вот для примера - штемпель аверса с таким же "длинноносым" Гераклом:
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Да и портреты на них встречаются совершенно своеобразные и неповторимые. [/QUOTE] Несомненно. У меня вот такой Галлиен в ирисочном загашнике лежит. Вживую - чумовая штучка. Вроде и ничего особенного, но вот именно что [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: И немного забавно, и оторваться невозможно[/QUOTE]
[QUOTE]Antimachos пишет: А вот и снова знакомые литые подделки Херсонеса [/QUOTE] Высококачественные литые подделки бронзовых монет в бюджетном сегменте - это один из основных секторов, в котором авторитетные ауки пропускают фуфло, от CNG и до Ланца. У меня есть десятки примеров. Хитрость фуфлоделов в том, что у аукционов все поставлено на конвейер, а в этом ценовом сегменте с экспертизой никто особо не заморачивается. Поэтому качественное фуфло проскакивает без проблем.
[QUOTE]baltican пишет: Я,когда данную монету заимел,сразу и книг прикупил разных,"советских" и иностранных,дабы подробней изучить именно эту эпоху.В этом "прелесть" монет,что подвигает к изучению эпохи....когда данный император правил...[/QUOTE] Я думаю, что у многих есть какая-то "поворотная" монетка, которая разворачивает в сторону античности во всех смыслах - и коллекционирования, и вообще интересов. Для меня такой монетой была вот эта Сабина. Понятно, что это редко бывают какие-то суперколлекционные вещи, особенно если речь о тех временах, когда западные аукционы были вообще закрыты для простых смертных. Но они первые, и поэтому - в каком-то смысле - лучшие. Эта Сабина у меня уже 28 лет...
Если допустить, что материал подлинный, то сложиться мог только в римо-парфянском пограничье в последней четверти 1-го века до н.э. Тогда возникает закономерный вопрос - это ж в каком ближнем зарубежье могли поднять? P.S. Ну и эти фото ничего не добавляет к предыдущим. Они даже слабее.
[QUOTE]vova 123 пишет: и доказывать подлинность с пеной у рта [/QUOTE] А по подлинности вопросов и нет, их у меня не было и в обсуждении на Виолити - все там уже сказано.
[QUOTE]fundamento пишет: Можно поподробнее о том что Вам известно?[/QUOTE] Уже выставлялся на обсуждение на Виолити. Даже фото сюда притащили те же, новых не нашлось. А надо бы - побольше полноразмерных качественных фото.
Династия Северов - богатейшее направление и в провинциальной чеканке. Добавлю нечастую провинциалочку чеканки г. Каллатия с городскими воротами на реверсе...
[QUOTE]quarter пишет: Таки, а в качестве груза для засолки капусты?...[/QUOTE] Отличная идея. Как раз для гнёта - и вес оптимальный, и размер относительно небольшой. Плюс чистое золото - материал инертный, то есть на качестве продукта - капусточки - никак не отразится. Так что надо брать... :)
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Всадник на этой монете хоть и без головы, но, зато какой козлище[/QUOTE] Das ist gut! :) У меня тоже есть всадник без головы, пеонийский. Редкая разновидность плюс совершенно нехарактерный для этих выпусков уровень исполнения реверса. Штемпелей такого уровня существует буквально пара штук, это один из них. Конечно, было бы здорово найти этот штемпель в качестве и полностью, но пока что увы... Причем даже несмотря на безголовость этого всадника заменять его каким-то стандартным Патреем, но "целым" - я не хочу. Разве что только такой же, но еще лучше. Интересная особенность этого штемпеля реверса - высокий, нехарактерный для этого типа рельеф, по высоте рельефа реверса вполне сопоставим с реверсом добротной классической "совы". Буквально 3D...
Я думаю, что пока не будет качественных полноразмерных фото хотя бы нескольких монет из этого комплекса - рассуждать о подлинности (а, следовательно, и цене) просто не имеет смысла.
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
[QUOTE]caracalla пишет: Честно говоря ничего не могу сказать ни об этом аукционе, ни о том, есть ли там разгоны или нет... Ни об этом конкретном квинарии Адриана... Судить могу лишь по квинариям Северов... Просто ОЧЕНЬ редкий номинал, и во многих случаях количество известных квинариев того или иного типа известно всего в количестве несколько десятков монет или даже единиц... Отсюда и разница в цене в сравнении с денарием... Ценники начинаются с 200-300 долларов и до нескольких тысяч - даже за самые убитые экземпляры... Так что ничего удивительного по ценам там я не наблюдаю... [/QUOTE] Начать нужно с того, что это не квинарий, а каппадокийская гемидрахма Адриана, монета совершенно рядовая, красная цена которой в таком состоянии - 70-80 долларов.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Я взял из тамошнего обсуждения фото, они качеством получше. Вес указан 5,13 - норма для этого типа. ИМХО - нормальный, слегка походивший аур. Как для Гордиана - один из рядовых. Ничего выдающегося, но по имеющимся фото мне придраться не к чему.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]YuriShalatonin пишет: Хотелось бы услышать Ваше мнение о этой монете:[/QUOTE] Ну разве что только мнение. Визуально - на первый взгляд - не отторгает. Стиль в норме. Но нужен как минимум вес и несколько качественных макрофото, чтобы видеть фактуру поля. Этих недостаточно.
[QUOTE]Vett пишет: Приятное увеличение. Что за камера у Вас?[/QUOTE] Вы будете смеяться, но это 5-мегапиксельный Canon PowerShot A610 2006 года выпуска. Я пробовал несколько разных камер, в том числе и намного более навороченных и дорогих. Но по итогу фото, которые делает этот "старичок" мне нравятся больше других, и качеством, и цветопередачей. Кстати, фото из предыдущего моего поста сделаны просто с рук, на подоконнике, при дневном свете, без штативов и прочих приспособлений. В чем секрет этого фотоаппарата - мне непонятно... Вот для примера эта же монета полностью, фотоаппарат тот же.
До 100 долларов. Реально - 70-80. Несмотря на то, что разновидность очень редкая, на ценообразование этот факт особо не влияет, так как основной тип - массовый. Мне монета нравится, лично я сотню за неё дал бы, но между нами - граница. Так что увы...
[QUOTE]caracalla пишет: низкопробное серебро - для этих выпусков - какое там количество серебра?[/QUOTE] Специально я этим вопросом не интересовался, но судя по всему, провинциальное серебро, которое чеканили мондворы типа Кесарии Каппадокийской или Амиса, следовало в общеимперском тренде изменения пробы серебряных монет. По крайней мере, даже визуально у каппадокийских драхм (и кратных номиналов) Адриана и Антонина Пия проба явно повыше, чем у драхм Северов, отчеканенных этим же мондвором. Да это и понятно, ведь по сути это были провинциальные аналоги денариев. И находят их в одних комплексах с денариями. Похоже, особой специфики в плане обращения у них не было (за исключением пространственной локализации в соответствующем регионе).
не обычный большой денарий-на определение и оценку., денарий
[QUOTE]МАНРО пишет: непоятное поле монеты ( травленное?)[/QUOTE] Именно так выглядят полевые находки после чистки лимонной кислотой. Для монет из низкопробного серебра - это вообще беда... Увы, но именно так поисковики частенько поступают со своими находками. Лимонка - чуть ли не основное народное средство чистки. [QUOTE]МАНРО пишет: темные пятна[/QUOTE] Это не пятна, а минерализованные отложения (deposits). Их лимонка не берет... Так что перед нами - хрестоматийный пример чистки лимонкой. Металл перечищен и вытравлен, минерализация - на месте...
Монеты. Определение, оценка., Помогите определить, что за монеты?
[QUOTE]par1972 пишет: Со звездой и полумесяцем - редкая. [/QUOTE] Ну я о типе говорил - гора Аргей. А если брать по разновидностям (звездочки, фигура и т.д.) - то конечно каждая разновидность будет редкой, вплоть до существования единственного соответствующего штемпеля... Просто для себя я редкость определяю все-таки встречаемостью типа, а не разновидности. Если учитывать нюансы типа звездочек, дифферентов, разбивки и/или полноты легенды - то список рариков станет бесконечным... Ну то такое, в принципе каждый сам для себя решает. Канона нет - да и не нужно...
не обычный большой денарий-на определение и оценку., денарий
[QUOTE]par1972 пишет: Болгарская работа, видимо. [/QUOTE] [QUOTE]par1972 пишет: Да и стиль плохой.[/QUOTE] Со стилем все нормально. Этот рарик у меня есть в коллекции, но в абсолютно натуральном, нетронутом никакой чисткой виде (ну кроме как в водичке сполоснуть от грязи). Такая монета существует, хотя и не опубликована. Кстати, те же штемпеля. Мой экземпляр - 32-33 мм, 19,83 г.
Коллеги, немного жести в тему... История одной (?) монеты. Вот эта крайне редкая монета чеканки г. Бизия (вероятно - неопубликована, ни в Юруковой, ни в Варбанове нет) была продана Савокой:
И вот сейчас она же (?) выставлена Ланцем:
После доработки... Чистки так сказать... Я не случайно показываю этот случай здесь, в теме о подлинности, так как после такой "чистки" что-либо говорить о подлинности Ланцевского экземпляра просто не приходится. Если это савоковский экземпляр, над которым поработали ланцевские коновалы, то за такое просто пальцы ломать нужно. Если это одна и та же монета, то это значит, что крайне редкая и неопубликованная монета превращена в фуфло. Похоже, Ланц просто уже из ума выжил. Нет слов... Точнее, слова есть, но правила Форума не позволяют... P.S. Кстати, посмотрите бронзу на этом ланцевском ауке. Посмеётесь.
Интересные вопросы Античной нумизматики., Спрашиваем, объясняем, показываем, строим гипотезы и.т.д.
[QUOTE]caracalla пишет: Но, основная масса, опять же ПРИНЯТО так считать - чеканилась массово в Антиохии... [/QUOTE] Понятно, что по масштабу антиохийская чеканка была самой массовой и, условно говоря, если случайным образом отобрать 100 сиро-финикийско-месопотамских тетр Каракаллы, то 50 будут антиохийские, 50 - все остальные. Но я не верю, что все они чеканились в Антиохии. Во-первых, у всех есть вполне устойчивый и узнаваемый стиль исполнения. Скажем так, в большинстве случаев мне не нужно видеть реверс с минтмаркой - достаточно увидеть портрет Каракаллы, чтобы понять, что это Дамаск, Берит, Тир, Селевкия, Гадара или Иераполь. Учитывая, что тетрами Каракаллы отметились около 30-ти городов, и у многих свой узнаваемый стиль - как возможно чтобы столько оффицин работали в одной Антиохии, каждая чеканила тетры в своем специфическом устойчивом стиле, с очень разными тиражами? Если бы это была продукция одного мондвора, то разница была бы только в минтмарках. Кто-нибудь видит разницу в стиле исполнения между семью антиохийскими оффицинами, которые чеканили тетры Деция? Кроме того, существует устойчивая разница и по ТТХ - например, тирские тетры в среднем более полновесные, чем антиохийские. Так что весь этот массив не может быть результатом работы одного мондвора...
Тем не менее - таки да, явление имело место - антиохийский двор, например, при Филиппе Арабе чеканил бронзу для Самосаты.
[QUOTE]Akrosas пишет: Или мастерская (оффицина) и мондвор - это разные понятия?[/QUOTE] Разные. Если по аналогии - то мондвор - это завод, а оффицина - цех.
Интересные вопросы Античной нумизматики., Спрашиваем, объясняем, показываем, строим гипотезы и.т.д.
[QUOTE]Akrosas пишет: Кто-нибудь подскажет, что они означают?[/QUOTE] Точки и буквы под бюстом - номер мастерской (officina). Вот примеры по возрастанию, от первой до седьмой:
Античный женский портрет., Просто симпатичные портреты Античности
Одна из моих любимых "провинциалочек". Несмотря на незамысловатость - этот образ мне очень нравится, есть в нем какое-то очарование (ИМХО). Отацилия Севера, г. Трапезунд (Понт). Редкая монета, плюс неопубликованная разновидность с ретроградной легендой реверса.
