[QUOTE]Scipio пишет: А тем временем Joe Sermarini. добавил ясный комментарий. [/QUOTE] Опять все пошло по кругу. Только у меня одного ощущение, что пора закругляться? Мне уже и писАть ничего не нужно, только цитировать самого себя (пост 259): [QUOTE]SGT пишет: Это не отмазка, а максимально возможная формулировка, которую может позволить себе уважаемый и авторитетный спец имея на руках только фото. Суть его комментариев - если говорить по простому - сводится к "не вижу оснований считать монету поддельной". Так что все нормально, чего еще ждать от аутентификации по фото?[/QUOTE]
[QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет: Анохин тоже фуфлового Македонского обсасывает. [/QUOTE] Вот как-то пропустил эту реплику - оказывается, уже и Анохин не угодил. Не та квалификация? Речь об этом? Монета сейчас находится в одной очень серьезной украинской частной коллекции.
[QUOTE]Эдвик пишет: Я бы не был столь категоричен. [/QUOTE] Коллеги, здесь нет предмета для спора. При отборе материала аукционы ни с каким FAC не консультируются, это ж даже организационно нереально, да и не нужно. Там сидят высококлассные спецы, которые спокойно и сами все решают, в 99,99% правильно. Коллективный разум нумизматического сообщества срабатывает пост-фактум выставления монет на торги, причем FAC - это лишь малая часть этого коллективного разума. Есть еще профильные группы ФБ, другие форумы и т.д. Но даже всё это - лишь верхушка айсберга. Основа - это личные контакты и корпоративная солидарность. Обычно проколы крупных аукционов на публичное обсуждение не выносятся. Если условный Кёртис Клэй замечает прокол - он не выносит это на публичное обсуждение на тот же FAC, а пишет письмецо соответствующему аукциону и в мягкой форме намекает, что надо бы глянуть на монету внимательнее. 90% withdrawn'ов появляются именно так. Аукционы и дилеры в свою очередь тоже не склонны конфликтовать с экспертным сообществом, так как проигрыш в таких публичных разборках привлекает много внимания и сильно бьёт по репутации. Так что никакого противопоставления и тем более конфликта по линии дилеры-эксперты на самом деле нет. Все иногда совершают ошибки, и опять же совместно эти ошибки устраняют.
[QUOTE]alekso пишет: На Вашем предмете двойной удар по всей монете. Это ясно. Стандартный брак чекана. Я показал на фото несколько другой природы ступеньки. Такие ступеньки в подлинных античных предметах бывают?[/QUOTE] Для характеристики такого рода брака тот же CNG обычно использует термин не "двойной удар" (double strike), а "сдвиг штемпеля" (die shift). В силу технологии чеканки сдвиг штемпеля (в отличие от от двойного удара) может проявляться локально, а не по всей монете. Чтобы это проявилось - достаточно, чтобы при нанесении следующего удара штемпель слегка изменил свой угол по отношению к заготовке. Вот примеры, где только часть монеты несет признаки двойного удара.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: И всё же повторюсь: нет и не будет 100 % доказательств подлинности или не подлинности без осмотра этой монеты в микроскоп парой тройкой реальных экспертов. [/QUOTE] Вы меня цитируете? Просто то же самое я в этой ветке говорил уже минимум дважды, чуть ли не дословно, только без слова "микроскоп". [QUOTE]rjkz1968 пишет: Любое мнение по этим фотографиям и останется мнением вынесенным по фотографиям и не более. [/QUOTE] Все верно. Но все-таки имеет значение, [B]чье [/B]это мнение.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Да и у кого то их будет сразу два[/QUOTE] Очень, очень "вкусные" монеты. :good2: И таки да, за последние года полтора они прямо косяком прошли, причем сразу по нескольким площадкам. До этого было намного меньше, да и сейчас опять их стало немного... Но скоро первая волна пойдет по второму кругу, так что на несколько лет присутствие этих монет на ауках - обеспечено. Часть наверное перекочует на Vcoins с удвоенными ценниками, как это часто бывает.
[QUOTE]IgorK пишет: В данном контексте слово believe не носит эмоциональной окраски и означает сухое русское слово "уверен" в твердой форме утверждения, а не эмоционально-нерациональное "верю". Если не верите мне - спросите у профессиональных лингвистов, которым доверяете.[/QUOTE] Именно так. Кто владеет английским - понимает, что эта формулировка посильнее, чем I think или I consider. Это формулировка [B]уверенности[/B]. Круче только I'm sure или no doubt..
[QUOTE]IgorK пишет: Джо Сермарини, Президент и собственник портала Forvm Ancient Coins написал, что уверен в подлинности обсуждаемой монеты. Цитирую: I believe it is genuine.[/QUOTE] Не ожидал. Но тем более... [QUOTE]rjkz1968 пишет: Простите, от кого извинения и кому и за что?[/QUOTE] По моему скромному мнению - посты 120, 149, 156, 167, 177 носят безапелляционный и оскорбительный характер, и требуют какой-то хотя бы минимальной сатисфакции. Чисто по-человечески... Это я не к тому, что вопрос подлинности монеты закрыт раз и навсегда. Пока ключевое условие - реальная экспертиза - не выполнено - говорить об этом рано. Но как бы и поводов для глумления, как в перечисленных мной постах - всё-таки нет?
[QUOTE]Scipio пишет: Так пусть с ней и остается, отпустим человека в покой..[/QUOTE] Между прочим, в обсуждении на Виолити я ему именно так и сказал - мол, оставьте её себе, больших денег не возьмете, а так - памятная и интересная вещь, потомкам оставите. Но нет.
[QUOTE]rebus пишет: Да знаю я окончание, уже не раз тут было озвучено другими. [/QUOTE] При желании, можно было бы организовать "бумагу с двумя печатями" и с помощью третьей стороны, пока владелец монеты в сторонке постоял бы. Так как сам он этого сделать не сможет. Но не в данном случае, так как после всего того, чему мы стали свидетелями, ни один здравомыслящий человек с [B]xmmtt [/B]связываться не станет ни на каких условиях.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: SGT и IgorK к Вам просьба, всё-же ради интереса держать нас в курсе обсуждения на FACe[/QUOTE] Я удивлюсь, если там еще что-то напишут. Там народ в основном немногословный. Один из мэтров высказался. Остальные промолчали - значит согласны. После публикации видео новых постов не появилось - значит мнение не изменилось. А поддакивать вслед авторитетам в духе "О да, Кёртис, я с тобой согласен" - там не принято.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: считаете это порядочно на другом нумизматическом форуме обсуждать, обгаживать наш форум и его участников?[/QUOTE] Тема этого Тацита, кстати, началась на Виолити. Уже там на 5-6 ветках было все сказано и рассказано по этой монете. Но видно сказанное не понравилось. Потом выставление на Виолити - разгон - псевдопродажа - заслуженный бан. Это я к чему - он ведь и в сторону Виолити здесь несколько раз плюнул. Хотя ему там все условия создали, в том числе и для продажи. И в торгах примерно на уровне 4-5 тыс. были ставки от реальных покупателей - вполне нормально за эту монету. Но мы хотим мильон...
[QUOTE]vova 123 пишет: Не надо ускользать от ответа,твоя тема?[/QUOTE] В свое время этой ольвийкой вынесли мозги всем - трижды ко мне на почту заносили эту монету, от совершенно разных моих контрагентов. Последний раз она всплывала около года назад в Полтаве. Дальше не знаю. Продавец никак не мог сложить ей цену - начал с 15, потом было 12, потом 7. В Полтаве он был готов отдать её за 5...
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]caracalla пишет: Поскольку обратная сторона просто точно так же скажет - "кто такие эти люди из СиЭнДжи? Они для нас не являются экспертами... И что дальше??? А ничего...[/QUOTE] Вот именно поэтому в посте #79 я сказал, что для решения вопроса [QUOTE]SGT пишет: На самом деле нужно 3-4 независимых экспертных мнения от международно признанных спецов по теме. [/QUOTE] Я не верю в реализуемость этого варианта. Так что "кина не будет"...
[QUOTE]caracalla пишет: назовет уникальной подлинной монетой [/QUOTE] Не назовет. Даже если будет иметь место unpublished reverse die - это не уникальность.
[QUOTE]Scipio пишет: В лучшем случае будут мягкие и осторожные отмазки на примере ответа того же Куртиса. [/QUOTE] Это не отмазка, а максимально возможная формулировка, которую может позволить себе уважаемый и авторитетный спец имея на руках только фото. Суть его комментариев - если говорить по простому - сводится к "не вижу оснований считать монету поддельной". Так что все нормально, чего еще ждать от аутентификации по фото?
[QUOTE]caracalla пишет: Уважаемый коллега, монета из Вашей коллекции? [/QUOTE] Нет, фото из архива CNG. Я и по месту жительства, и по направлению коллекционирования - скучный провинциал :) Просто мне всегда была интересна Империя в её географическом срезе - от Испании до Месопотамии, так сказать...
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Друзья, рекомендую на досуге посмотреть вот эту пару веток:
Относительно недавний тренд в фуфлоделии - изготовление по-настоящему высококачественных клонов подлинных бронзовых монет. Специфика фуфлоделов - работа в относительно бюджетном сегменте бронзы (с которым никто в плане экспертизы особо не заморачивается) и высокое качество изделий. Как видите, многие изделия были пропущены и проданы авторитетными аукционами. По фото они фактически не идентифицируются, и вживую, как видим - тоже не так все просто...
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]Stenli пишет: Помогите определить! [/QUOTE] Я вижу остатки денария Септимия Севера, судя по количеству букв в легенде реверса - предположительно - вот такого типа.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Ошибаетесь. Конкретно по данному Тациту я высказал один раз и больше не буду. Меня в бОльшей степени волнует появление таких напористых граждан рассказывающих нам сказки и пытающихся всеми правдами и неправдами убедить нас в своей теории и волнует, как бы они сюда потоком не хлынули загаживая и этот форум.[/QUOTE] Спасибо, теперь я понял, что Вас волнует. Сразу спешу Вас успокоить - не хлынут. Но Вы опять не ответили на мой вопрос по дыркам - в чем разница?
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Я с полным на то основанием ставлю под сомнение и самого владельца этой монеты и проходы этого Тацита и аукцион, где она якобы прошла[/QUOTE] Ну опять по кругу. Я чуть ли не первый сказал, что это разгон и псевдопродажа. Что с подлинностью и содержательными аргументами за или против?
[QUOTE]rjkz1968 пишет: И для SGT , Вы со скольких аукционов и за сколько лет это насобирали ? А вот на Виолити это только часть дырявого прошедшего менее чем за месяц. И вот именно это и заставляет сомневаться в их аутентичности.[/QUOTE] Вы не ответили на мой вопрос - чем отличаются дырки? Что с ними не так? Приведенные мной фото - все с серьезных аукционов, и все свеженькие, последние пару лет. Я не могу понять - нас ведь интересуют не сказки про огород (с одной стороны) и не за сколько лет (с другой стороны) - нас ведь интересует содержательное обсуждение предметов, в первую очередь - этого горемычного Тацита? Или я ошибаюсь? P.S. Кстати, аур Фау, фото которого Вы привели, возят по Виолити уже около года с совершенно неадекватным ценником. Это к слову об одном месяце...
Ну а на всякий случай - чтобы не было ощущения, что вот эти все западные проходы - с одного свежевскопанного украинского огорода - вот несколько старых проходов, 15-тилетней давности. .
[QUOTE]rjkz1968 пишет: зачем сверление, а не пробивание? [/QUOTE] Что-то я теряюсь. Вывернутые наружу "заусенцы" - признак сверления? Буду признателен, если Вы мне объясните разницу в дырках на монетах в Вашем посте по сравнению с этими... Изюминка на торт - последняя, "подражание", которое прошло через CNG:
И мое скромное мнение - вот эта последняя монета - действительно фуфло. Мне просто интересно, вроде как принятие на серьезный аук - это высший критерий подлинности?
[QUOTE]bishep8011 пишет: Сейчас на аукционе Roma выставлен такой денарий Траяна. Мне очень внутренне не нравится. [/QUOTE] Я бы так сказал - если свет клином на этом денарии не сошелся, то советую его пропустить. Есть детали, которые напрягают. Но это максимум, что я могу сказать основываясь на фото.
[QUOTE]caracalla пишет: Потому, мне БЕЗРАЗЛИЧЕН исход битвы между двумя "перцами" - московским (мой земляк из Свердловской области) и до сих пор непонятными перцами, которые с территории соседней страны говорят о "подлинности" монеты... Но мнение эксперта по Северам, работавшего в музеях в Вене и т.д. - для меня в 100 раз актуальнее... Подождем четкого ответа! [/QUOTE]
Совершенно с Вами согласен, коллега! Мне тоже совершенно НЕИНТЕРЕСНЫ ни сама монета, ни спектакль по [COLOR=#FF0000]////////////////////////////////[/COLOR], ни владелец монеты со своими фантазиями и неадекватом, ни "продажа" на Виолити, ни это дурацкое "пари" (которого не будет)...
[B]Единственное, что меня интересует - это насколько мое мнение по предмету совпадет с мнением специалистов уровня Кёртиса Клея... [/B]Ну и пока что все нормально, могу спать спокойно.
[QUOTE]xmmtt пишет: интересно. что сейчас будут (молчать), такие изучители как vova 123 и антиквары???!!![/QUOTE] Вы можете вести себя достойно? Вы похожи на человека, который пришел в больницу, собрал по своему случаю консилиум профессоров, а потом вломился на этот консилиум и рассказывает профессорам, куда смотреть и кого слушать. Все свои претензии к конкретным форумчанам - пишите в личку. Не превращайте обсуждение в балаган. Я с самого начала был сторонником подлинности Вашей монеты, тратил время на её изучение и так далее. Но балаган на Виолити, балаган с продажей, балаган здесь - уже утомили. Еще раз настоятельно рекомендую - не вмешивайтесь, ждите результата.
[QUOTE]xmmtt пишет: ув.IgorK , если не трудно, переведите на американский, так как гугли переводчик , это приблизительный перевод.Следующее: На сегодня, стоит вопрос о подлинности монеты, так как на одном форуме, человеком со знанием темы, в античных монета, уважаемый человек, категорически заявил-монета поделка!!! Из известных монет, что есть, в подтверждения фото, аверс идентичен как и на этой монете, но реверс сделан с другой штемпельной паре, до этого не известной . С ув.Роман Николаевич [/QUOTE] Не моё дело, но всё-таки дам Вам совет, которому настоятельно рекомендую последовать. Я сейчас заглянул в ветку на FAC - и смотрю, Вы активно вмешиваетесь в процесс, пишете на жутком подобии английского, что для того, чтобы понять что монета подлинник - не нужно быть экспертом. Это граничит с хамством, так нельзя. Советую Вам отойти в сторону и молча наблюдать. Не вмешивайтесь, дайте дядькам поговорить. Иначе просто пожмут плечами и пойдут заниматься своими делами. Не думайте, что проблема подлинности Вашей монеты их действительно волнует.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Классика жанра: Аттика. Афины. Сова. Тетра. [/QUOTE] Действительно классическая классика, во всех отношениях. Зачет :) Я, кстати, думал, что если/когда буду продавать коллекцию, то какую одну вещь оставить на память? И понял, что это будет и не самая дорогая, и не самая редкая, а именно классика. Скорее всего - АМ, и вопрос только в том, дамасский, вавилонский или амфипольский...
Коллеги, да чего вы копья ломаете? Закиньте на FAC с хорошими фото и послушайте, что люди скажут. Если коллективный разум "сидельцев за монитором" с FAC решает, что какая-то монета на CNG ему не нравится, то CNG молча снимает её с продажи и не рассказывает, сколько и чего их staff видел и в руках держал.
[QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет: Монету принимает профессиональный топовый античный аукцион и не снимает после просмотра[/QUOTE] На самом деле нужно 3-4 независимых экспертных мнения от международно признанных спецов по теме. Тоже не 100% гарантия, но это максимум. А вот эти все т.н. топовые аукционы - критерий условный, иной раз лажают так, что просто удивительно. Не со зла, просто у них другая установка, предмет их интереса - заработать денег, не более. Предмет, который выглядит как подлинный, они продают как подлинный, глубже не копают и не заморачиваются. Бизнес.
Опять реплика из зала. Еще надо бы публично и однозначно установить условия разрешения спора. В существующей постановке - насколько я понял - только появление этой монеты в продаже на, допустим, электронном CNG одновременно будет считаться признанием её подлинности. А как насчет аутентификации в профильных авторитетных структурах? Это так, просто мысли в слух. А то реально вырисовывается статья УК Украины о контрабанде культурных ценностей... Мало ли что, можем так и не узнать результат...
[QUOTE]rjkz1968 пишет: И третье, от Вас сейчас требуется один из вариантов ответа, Вы принимаете его пари? Да или Нет? [/QUOTE] Реплика из зала, от скучающей публики. Вот сейчас надо бы уточнить, что является предметом пари. Подлинность предмета или то, что его не возьмет NAC? Второе слишком очевидно и не может быть предметом пари, так как и так понятно - не возьмёт. Максимум какой-нибудь электронный CNG.
А вот подлинность как предмет пари (независимо от цены и того, куда там его возьмут/не возьмут) - это интересно.
В данном случае - это детский сад, всё сверху. Даже неинтересно. То, что это подделка - видно сразу. Кроме того, это подделка, штемпель реверса которой опубликован в IBSCC Bulletin on Counterfeits еще в 1993 году, а штемпель аверса неоднократно засветился на "давленках" в серебре и бронзе, и тоже есть в базах фуфла. И к Украине - в плане изготовления - это фуфло никакого отношения не имеет.
Вы нам лучше поведайте страшную тайну вот того дырявого Тацита. Вот это действительно было бы по-настоящему интересно.
Как ни странно - для самого себя - но отдаю свой голос не за антику. Мой выбор - №2. Все остальные (ну может кроме №5) - несмотря на эталонный стиль, состояние и прочее - внутреннего отклика не вызвали... Так что - №2.
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет: по моему, просто удачный маркетинговый ход: кучку "черняховских" денариев дополнить горшком и продать разом и за хорошую цену.[/QUOTE] Именно так. Денарии в таком качестве идут валом и продаются буквально "на стакан", в среднем 5-8 долларов штука. А тут ты смотри - по 17 долларов на круг... Гениально! :appl:
[QUOTE]Jane Smith пишет: Всех приветствую. Лежала у меня уже много лет в коллекции монета провинции Иудея - прута Понтия Пилата. Как-то не обращала на нее внимания, но тут взвесила и ужаснулась - 1,63. Все монеты похожего типа около 2 гр. Гурт очень острый, хоть колбасу им режь. Выставляю на ваш суд. Монетка убитая и проглядеть тут что-то сложно, но все же [/QUOTE] По фото - норма.
Конкурс "Прекрасный образ на монетах"., Монеты нового времени
[QUOTE]caracalla пишет: любой денарий краше сестерция. По определению! [/QUOTE] Прямо таки любой? Ну раз так - вот мой ответ Чемберлену. :) Денарий с альтернативной красавицей. Понятное дело - вне конкурса, ибо красота её трансцендентна :)
Конкурс "Прекрасный образ на монетах"., Античные монеты.
Очень сильная подборка участников и реальная проблема выбора... Жаль Рим так непропорционально представлен... Неужели же нет женских портретных сестерциев? Быть такого не может...
