[QUOTE]Яромир пишет: а эта подлинная?[/QUOTE] никто не хочет со мной разговаривать :search: папа Гю в отказ ушел, Николай токмо за деньги. иносранцы путного тоже ничего не показали. штош... [QUOTE]Vitazalik пишет: В данном случае, я не нашел реверс 1807 г именно с такой & как на подделке .[/QUOTE] про амперсанд вам показали, ловите про [QUOTE]Vitazalik пишет: 4) край гурта и поля на аверсе - реверсе слева - он выступает ( образует буртик ) . Это изначально видно на фото, которые я выложил в первом комментарии. Кидаю заново , отметил стрелками проблемные участки . У подлинных монет ЭТОГО НЕТ !!! [/QUOTE]
реверс 13.00-16.00
далее гуртовое оформление подобных монет (в т.ч. можно еще сравнить с той, что я ранее показывал): 1. 2. 3. 4. 5. сравнение с гуртом определяемого экземпляра
покурив немного инет, клоны или исходник на глаза не попались. посему, для разнообразия, пусть предоставленный экземпляр будет...подлинным :spite:
монета в слабе ННР оказалась подделкой, на обсуждение форумчанам
так себе спорщики...никто не удосужился ни одной нормальной качественной фотки разместить для рассмортения, приходится лезть куда-то, искать: ничего путного так и не вынес из сообщений темы ни в пользу фуфла, ни в пользу подлинности. за РНГА я бы топить не стал, например, , , . впрочем, как и за ННР.... а эта подлинная?
[QUOTE]ASilkin пишет: это новодел? [/QUOTE] нет [QUOTE]ASilkin пишет: По подлинности вроде как не должно быть замечаний.[/QUOTE] надо проверять. [QUOTE]ASilkin пишет: есть ли проблемы у этой монеты, просьба посмотреть и написать.[/QUOTE] например, возможна реставрация вертикальной царапины на груди
Прошу помощи в оценке подлинности. 1 рубль 1839 бородино., Сомнение по подлинности!!!
[QUOTE]Тимофей пишет: И вообще мы обсуждаем промо-текст, цель которого - реклама. Каталожное описание взглянуть бы.[/QUOTE] аукционное описание:
описание Королевского монетного двора:
само собой, продажу такого экземпляра будут афишировать и писать под него нарядные тексты. если бы у меня был подобный экземпляр, я был бы не против такого подхода, пожелай его продать, преследуя максимальную выгоду. интересно, кто из обладателей чего-то подобного побрезговал бы таким методом.
Найдена исчезнувшая 140 лет назад уникальная медаль за 53 миллиона рублей.
[QUOTE]МиМ пишет: Хорошо, тогда я повторю содержательную часть.
Монету с такими дефектами, видными даже через коробку не должна была вставать в коробку как MINT STATE (MS) так как явно видимые дефекты ну никак не могут быть отнесены к обращению или следам хранения.[/QUOTE] это не содержательная часть. содержательная часть в том, что ТС по представленным фото утверждал подвес, реставрацию и следы припоя. вами мнение о подвесе не высказывалось, однако было высказано мнение о реставрации, по канту аверса в районе час-два и десять. пишу по памяти, может быть неточность, без этих постов утерян смысл темы, на мой взгляд. в коробки вставляют экземпляры с различными дефектами, вот примеры только из одного аука, с завышенными, на мой взгляд, грейдами: NGC MS 63 NGC MS 62 PCGS MS 63 это если ориентироваться на "с такими дефектами, видными даже через коробку".
[QUOTE]МиМ пишет: эта монета была достаточно внимательно изучена "в руках" хоть и через коробочку ННР, но очень пристально. По договорённости с администрацией - конкретика будет изложена немногим позже.[/QUOTE] и что показало пристальное изучение, кроме "таких дефектов", можно ли полюбопытствовать? p.s. мне вспоминается смысл одного высказывания
[QUOTE]IgorS пишет: надо что бы мог переходить дверные проходы (около 1.5 см) и не падал с лестниц. Пару моделей такое обещают, но интересно или кто сталкивался. А то ламает строить рампы и т.п.[/QUOTE] вроде бы, уже не проблема перескакивать через пороги, просто ввел в гугл "робот пылесос дверные пороги" и открыл первую ссылку:
думаю, что при более углубленном поиске ассортимент увеличится. по поводу лестниц - вряд ли они, конечно, по ним скоро пойдут :) , но наверняка есть модели, где в ПО можно задать территорию уборки. по ссылке у роботов есть некие задаваемые карты.
[QUOTE]nmz пишет: сли здесь речь идет о брактеатах, то, насколько я понимаю, вы не представляете как, при чеканке на твердом основании метал может потечь "вверх"? Не буду вдаваться в теорию объемной деформации, покажу Вам пример, их масса, приведу первый попавшийся: Как вы видите и на одной и на другой стороне куфического дирхема наискосок надписям идут странные полосы. Это не следы волочения или мех обработки пластины. Это следы утягивания металла в рельеф штемпелей на противоположных сторонах. Т.е., как Вы можете убедиться, метал может течь вверх. И, я надеюсь, вы не станете утверждать, что штемпеля дирхемов были изготовлены из войлока или свинца.
[/QUOTE] я сомневаюсь, что вы вникли в статью на сайте музея. там же написано, что при чеканке на тонких заготовках рисунок аверса и реверса начинал накладываться друг на друга с противоположных сторон (что и видно на вашем примере дирхема). из-за этого стали применять одностороннюю чеканку, ну и далее по тексту. и при чем здесь войлок или свинец к материалу изготовления штемпелей??? откуда вообще вывод, что я не понимаю течение металла "вверх"? [QUOTE]nmz пишет: Очень просто: нанести сильный удар по закаленному стержню (штемпелю), наставленному на заготовку, лежащую на твердом основании. Течение металла будет зависеть от величины и угла фаски штемпеля[/QUOTE] да уж совсем просто... что-то я такого варианта больше не встречал. вы посмотрите на сотню-другую ефимков, обращая внимание на оборотку, и сколько вы найдете экземпляров с такой четкой окружностью на обратной стороне, и при этом с таким же замятием узора на наклонной части. в этой теме есть "грибки", которые значительно выступают за плоскость кружка, но что-то никакого намека на такую четкость.
[QUOTE]nmz пишет: Конечно же нет. А зачем?[/QUOTE] там же написано, зачем...чтобы не рвало заготовку.
15мм - не такой уж и штырь, да и бывали около 40мм. и зачем сильно бить? обязательно кувалдой, или лучше небольшим молотком? а как вы думаете, что будет, если положить "фольгу" на неподатливое основание и вдарить по ней через фигурный штемпель? мне видится, что рельеф штемпеля прорежет ее насквозь. да и умрет этот штемпель довольно быстро. вопросов и я могу еще накидать...например: как можно сделать такую оборотку, если основой было неподатливое металлическое основание? на The New York Sale проходил, и на Синконе. говорили, что подлинный :| ну, или такие варианты, почему на них с обратной стороны разные следы от клейм? при этом, таких остаточных следов я как-то ранее не наблюдал: тоже на разных ауках проходили, говорят, что подлинные :|
а вот экземпляр точно подлинный, и у меня к нему никаких вопросов нет: и на оборотке одинаковые следы от подложки, и она вполне может быть неподатливой, и грибков никаких нет, и клейма четкие.
[QUOTE]nmz пишет: Коллега, вы когда цитируете интернет, должны понимать, что технологию обработки металлов давлением, в частности физические вопросы течения металла при штамповке и т.д.. объяснить внятно сможет только специалист в этой области. Видение процесса надчеканки на талере ... или чеканки брактеата ... гуманитарием, рассказывающим про подкладки под заготовку основания из свинца, кожи или войлока, это... ну, как бы сказать вежливо,.... он так этот процесс видит (причем, заметьте - в обоих случаях: что чеканка на серебряной фольге, что на, почти полусантиметровой толщины, куске серебра - технология предлагается одинаковая!). Вопрос - повторить сие действие, отчеканив штук 100 брактеатов, или сделать пяток надчеканов, он воспримет как личное оскорбление[/QUOTE] ожидаемое уточнение :) однако гуманитарий вряд ли сам мог придумать, что для предотвращения растрескивания заготовки под нее необходимо подложить нечто податливое. варианты податливого да, мог придумать с головы. в связи с этим у меня другой вопрос - а имело ли место быть на самом деле такое решение при чеканке брактеатов (податливая основа)?
возможно, применяли опыт предков при чеканке средневековых брактеатов:
Технология изготовления брактеатов постепенно упрощалась. Промежуточным типом монеты между двусторонним денарием и брактеатом является так называемый тонкий пфенниг, или полубрактеат. Этот тип монеты получился сам по себе. Вес в денарии постоянно уменьшался, а диаметр монеты оставался неизменным. Из-за этого кружок монеты стал настолько тонким, что изображения на аверсе и реверсе стали проступать на противоположных сторонах, тем самым искажая друг друга. Выход был найден в односторонней чеканке. Из тонкого листа расплющенного металла вырезались круглые заготовки, необходимого веса. Чтобы монета, изготовленная из серебряной фольги, приобрела жесткость, способную держать форму, изображение на ней должно было иметь достаточно высокий рельеф. Прежде всего, для этого требовался штемпель, с глубоким рельефом изображения. Чтобы он не порвал заготовку во время чеканки, [U][B]под кружок металла подкладывалась какая-нибудь податливая основа: свинец, олово, войлок или кожа.[/B][/U] В результате получалась монета с очень объемным изображением, рисунок линий которого служил ребром жесткости, по возможности продлевая недолгий век брактеата. источник:
[QUOTE]Шляхта пишет: Для того, чтоб получился кружок как на 77 сообщении - мне нужно сутки такой надчеканкой заниматься.[/QUOTE] из этого следует, что такой формы у вас еще не получалось, ибо никто сутки на такой вариант не тратил. была просьба сделать на уже имеющемся надчекане, что вы показывали на фото, для этого эксперимента состояние вполне подходящее. но раз у вас нет такой возможности, что поделать. однако без такого результата эксперимент, по крайней мере, для меня, нельзя назвать полным. в показанном вами результате ничего удивительного нет, все вполне предсказуемо.
[QUOTE]Serg-antik пишет: Ну а пресс то здесь причём и зачем ? [/QUOTE] по заготовке не обязательно бить, чтобы края взлетели. это просто в качестве отступления, да и как ответ на этот вопрос, к примеру: [QUOTE]lit_muk пишет: вы всерьез полагаете, что такое возможно если монета лежит на твердом основании? почему края взлетают? Сильно ударили? Со скоростью света наверно [/QUOTE]
[QUOTE]Шляхта пишет: и многое другое просто объясняется силой удара.[/QUOTE] да при давлении на гидравлическом прессе края тоже взлетят, потому что в месте воздействия металл "течет", а за его пределами нет. можете ударить, чтобы так получилось? хоть бы даже на уже испытанном образце повторно. у меня такой возможности нет...
[QUOTE]Spalapati пишет: вы задумывались, что будет с вашей коллекцией потом? Ну, совсем потом? ) [/QUOTE] что угодно, даже может бесследно исчезнуть [QUOTE]Spalapati пишет: Самому продать все и в путешествие, которое принесет больше радости, чем металлические кружочки? А успеете?[/QUOTE] на мой взгляд, самая ценная коллекция - это коллекция воспоминаний и впечатлений. иногда осознание этого приходит тогда, когда человеку уже далеко за.... и уже не успеть. [QUOTE]Serg-antik пишет: Ну и Петра I 1721 , что у меня на аватарке [/QUOTE] вероятно, он :)
[/QUOTE] здравствуйте. по этой пятерке на форуме есть тема, где были высказаны мнения о подвесе и реставрации может быть, у вас есть фото более высокого качества, чем на Вашем сайте, либо есть сведения, опровергающие эти мнения? спасибо.
Монеты в слабах ННР. Обсуждение присваиваемых грейдов.
у каждого свой верифайн :) только по этим фото от продавца на "мешке", его же на Ауке, в базе ННР (все они размещены в теме) можно предполагать подвесы, запилы, реставрации, припой и что-нибудь еще, но не утверждать. добавлю еще фото: оценка - MS61. про вмешательство, припой, подвес и т.п. не упоминается, и я настаивать не буду, ничего нового не увидел. но мое мнение можно списать на то, что я не разбираюсь в монетах :crazy: а то и слепой :ded:
Монеты в слабах ННР. Обсуждение присваиваемых грейдов.
и NGC, где сказано про центральную часть монеты, но не про кант: CHOICE UNCIRCULATED - MS63 (НЕ БЫВШИЕ В ОБРАЩЕНИИ MS63) Механические повреждения: Допускаются разнообразные отметины или микроцарапины, включая несколько заметных в центральной части монеты. Если на основном рисунке имеются дефекты, мешающие восприятию, то тогда остальное пространство должно быть относительно чисто от подобных вещей. Если же, наоборот, оставшаяся часть монеты покрыта подобными царапинами, отвлекающими внимание, то тогда центральная часть монеты должна иметь меньше повреждений. то такой грейд может быть присвоен этой монете.
нередко попадаются высокие грейды с разнообразными и довольно заметными ударами по канту, "городкам". по моему мнению, 64 был бы для нее завышен, а 61 был бы низковат. p.s.удар на 12 часов глаз, конечно, режет, я бы такую для себя не брал, если ориентироваться на стоимости исходя из цифры MS62-63, а не монеты.
Монеты в слабах ННР. Обсуждение присваиваемых грейдов.
[QUOTE]Гюнтер пишет: ну по первому предмету...[/QUOTE] гурт надпись, вот бы его увидеть... а по второму - гурт гладкий, однако есть некоторые сомнительные совпадения с первым, которые наводят на определенные мысли novyj-god-k-nam-mchitsya
[QUOTE]Гюнтер пишет: нету сводов арки и узорчатых пик на ограде[/QUOTE] в меди тоже такой есть: [QUOTE]Гюнтер пишет: таки там помимо вышеназванного сходства соответствие [/QUOTE] в следах на прическе:
ну и...опять забавное сходство. и серебро, и медь, и пруф, и Ау и УНЦ, хошь медаль, хошь рубль (описание в первоисточниках не копал):
