попробуйте кинуть в кока-колу, там ортофосфорная кислота есть. или в слабый раствор лимонки. или пусть за эти советы уважаемый Bassmaster кинет в меня ссаный тапок :)
[QUOTE]Юра551 пишет: но на самом деле состояние гурта и такой угол наклона насечек напрягает, тем более после демонстрационного поста Яромира. На 6ч думал механика, но тело монеты весьма странное. Так что я поторопился, а с гуртом сбрендил что-то. Серж верно говорит про гурт.[/QUOTE] вот и я про это... я думаю, что вы узнали гурт, который я привел в сравнение. я как гурт предмета ТС увидел, так сразу вспомнил, но не так быстро нашел :) зуб не дам, но бегло сравнивая с этим рублем я не уверен, что на предмете ТС с отсутствием двоения в букве У все так однозначно:
[QUOTE]Vadimkz пишет: Думаю эта монета в тему[/QUOTE] в тему, этот экземпляр точно такой же, как и второй и третий, представленные в теме. и еще один, от которого я показал гурт №1. итого у этого продавца четыре "одинаковые" пятнашки СС и одна ОСС (из самого первого поста ТС). а вы все же думаете, что подлинные? в свете некоторых открывшихся обстоятельств я думаю, что все четыре экземпляра СС подделки. по поводу ОСС пока что до конца не уверен.
п.с. обратил внимание на самовольную модерацию... тему создал ТС, а SergeyZ пишет: "в подтверждение своих слов..."
хотя на форуме об этих пятнашках ранее не писал, и этот пост решили скрыть. каких слов и где? (вопрос риторический) и показывает фрагмент гурта, который позже показывает ТС здесь: так же этот пост решили скрыть:
и все это наводит на некоторые мысли... например, поблагодарить SergeyZ :good:
[QUOTE]Юра551 пишет: Я так понимаю мнения всех форумчан, высказавшихся в этой теме, для Вас ничего не значят, т.к. экспертами Вы их всех не считаете, не смотря на то что некоторые из них таковыми действительно являются.. Вы тогда напишите конкретно чьё мнение для Вас имеет вес?[/QUOTE] значат, конечно, и считаю их опытными нумизматами, иначе я бы в этой теме не участвовал. да и сообщение мое началось со ссылок, значит, прислушиваюсь :) для меня имеет вес несколько мнений, независимо от титулов. мне многие форумчане уже давно примелькались на разных форумах, однако перечислять их не буду. но что из того, кого я считаю экспертом, или вы? на форуме есть признанные эксперты, у которых висит медаль, это подтверждающая. а на других форумах у них никаких атрибутов нет. или на других форумах есть, а на этом нет ;) вот для разнообразия мнения экспертов СМ, у которых висит медаль, мне бы в довесок хотелось услышать. я надеюсь, что никого не обижает такое мое желание. я ведь в то же время понимаю, что могу огрести ссаных тряпок ;) ну, и еще некоторых других, примелькавшихся мне людей. тянуть за язык никого не хочу. в порядке отступления...далеко не все эксперты, которые таковыми являются в реальной жизни, умеют правильно атрибутировать монеты по фото на форумах. [QUOTE]Юра551 пишет: Но это не значит что другие бы не сказали...[/QUOTE] я вижу разницу, о которой вы говорите. просто отношусь к ней пока что по-другому.
[QUOTE]Юра551 пишет: Хотите докопаться до сути[/QUOTE] вы правы, копаю несколько глубже, чем есть в этой теме, так же ориентируясь на мнения различных форумчан. спасибо за ответ, вот в теме уже чуть веселее :good: [QUOTE]Юра551 пишет: На картинках 2,3 и 4 показаны гурты безусловно подлинных монет с присущими технологическими нюансами и стилистикой того времени. [/QUOTE] все так [QUOTE]Юра551 пишет: Чего не скажешь о гурте №1. Стилистика не та у него; технологические нюансы присущие гуртам 2,3 и 4 отсутствуют - этот гурт накатан по другой технологии и другим инструментом, если он вообще накатан.. Поэтому сфотать №1 так чтобы было похоже на 2,3 и 4 врядли возможно - опытный, разбирающийся нумизмат, всё-равно увидит разницу.[/QUOTE] а тут есть вопросы...видел я атрибуцию в различных темах и форумах и по гораздо худшим фоткам, где уж технологические нюансы не видны настолько, насколько об этом можно было бы говорить. касаемо стилистики нанесения я так вижу, что у всех трех пятнашек стилистика не сказать, чтобы существенно отличается, однако по первой пятнашке вы писали, что: [QUOTE]Юра551 пишет: как Вы умудряетесь делать подобные выводы по мутным и засвеченным фоткам гурта? Уровни, переходы..- может это игра света и тени/причуды фотосъёмки? По этим фото подлинность сомнительна, но всё-же вероятна. Самому важному участку аверса, с точки зрения определения подлинности, недостаёт чёткости изображения и как раз мешает логотип этого Виолити. К тому же сами фото выполнены таким образом что не видно толком поля - отвратительная цветность. фото гурта тоже под углом, мутные и засвеченные.. Инициал на гурте тоже не очень нравится, но тем не менее однозначно фуфлить монету не стану. Фото не достаточно информативны.[/QUOTE] и поэтому я пока что думаю, что это все же такие фото... я сделал нарезку из размещенных мною гуртов, в центр поместил гурт №1 (буква З в Золота от другого подлинного гурта): и по этой нарезке я бы не сказал, что так уж хромает стилистика... а где эксперты :ded: с медалями, если по этой третьей пятнашке так уж все просто? хотелось бы и их мнения послушать, даже необязательно в категоричной форме о подлинности...
было бы интересно, на основании какой информации, здесь не опубликованной, все три пятнашки признали поддельными. возможно, что эта информация будет опубликована позже, если она есть.
ввиду все же присутствующей неубедительности интереса ради берем гурт из поста #38 этой темы, продублирую: теперь несколько фоток касаемо такого гуртового оформления из поста №38: гурт №1: гурт №2: гурт №3: гурт №4: идеальное совпадение гуртового оформления золота Н2 со всей кривизной и неровностями найти крайне затруднительно, учитывая рукожопость многих фотографов, да и далеко не все считают нужным размещать гурт по кругу в нужном качестве... однако из приведенных выше вариантов все же интересует, кто считает, что это разного поля ягоды, и если дать человеку с "определенными" умениями к фотосъемке монеты с гуртами №2, №3 и №4, то не получатся ли у него фотки, аналогичные по восприятию гурту из поста #38, а так же гурту №1 ?
[QUOTE]vitalsh пишет: Надеюсь мои слова вас не обидели.[/QUOTE] ничуть. меня на форумах вообще ничего не обижает, да и в жизни совсем не многое. [QUOTE]antosha пишет: я вам могу даже рассказать, почему монета на фото выглядит, как пруф (это написал один из экспертов на фиолетовом). Яромир , просветите пожалуйста,почему?[/QUOTE] вертикальное и близкое положение съемочной аппаратуры (фотоаппарат, телефон) над монетой, которая имеет штемпельное поле. темное - это отражение аппаратуры от поля, а буквы и портрет рельефные, поэтому иногда получается такая разница. вот та же монета при съемке под углом, где видно только часть аппаратуры: [QUOTE]Дмитрич пишет: все три из темы[/QUOTE] спасибо. есть ли какая-то дополнительная информация, подтверждающая такие выводы? ну, кроме слов в этой теме и самой темы про пятнашки?
[QUOTE]Elif пишет: Все же человек странное существо! Ему пишешь от души, пытаешься помочь, показать. А оно хамит и считает это нормой. Да в этом случае ошибся ... Это повод мне хамить? Господин Яромир! С вами общение закончено, если вы не поняли! Ни отвечать, ни реагировать на ваши опусы далее не собираюсь! Всего вам хорошего по жизни ...[/QUOTE] действительно, странное существо. ему показываешь его хамство, а оно его не замечает, а замечает лишь следствие. видимо, самомнение слишком высокое. не реагируйте и не отвечайте, мне от этого ни жарко, ни холодно. вы вообще на каком основании мне такое пишите? опять самомнение зашкаливает? я должен теперь рвать на себе волосы, что вы не собираетесь мне отвечать или реагировать? всего и вам хорошего, Виталий.
[QUOTE]Дмитрич пишет: Коллега, по той 15-ке Виталий был прав, уж поверьте. С источником знаком. Стиль подачи материала не всегда у Виталия читабелен, местами заумен. Но человек ищет, призывает к обсуждению. Бывает, ошибается, но ведь и признает свои ошибки, причем прилюдно. Разве это плохо?[/QUOTE] учитывая количество экспертиз о подлинности на поддельные монеты от признанных экспертов, учитывая количество фуфла в коробках, учитывая количество фуфла на аукционах при атрибуции группой экспертов, учитывая сомнительное нахождение некоторых монет в базе фуфла РНГА, я предпочитаю просто так не верить, а разбираться. и лучше сообща. а то ведь многие эксперты любят игнорировать, или наводить напускную таинственность. по какой из пятнашек Виталий был прав? их там в теме три. и все же хотелось бы конкретики по пятнашкам, и не только, раз уж в этом источнике делают не только золото. а то знаете, как бывает, для кого-то одного уровень ого-го, а кто-то второй это уже все видел...
[QUOTE]Elif пишет: Жаль не увидел этого сразу ... С хамоватыми личностями предпочитаю не общаться! Всего вам доброго, желательно в других темах![/QUOTE] жаль, что бревно в своем глазу не заметили сразу: [QUOTE]Elif пишет: Ну не знаю даже чем помочь ... По верейкам я вообще о другом писал, вас куда-то не туда утянуло. Ну что ещё порекомендовать ... Внимательно!!! посмотрите знак минцмейстера на вашем фото, погуглите ещё в конце концов, и сравните с выложенным в теме! Надеюсь разницу найдёте![/QUOTE]
[QUOTE]Elif пишет: А ничего, что эти пятнашки реально оказались подделки? Знаю где их делают, как делают и что ещё вместе с ними делают. И там уровень - обалдеешь! [/QUOTE] доказательства? или вы по фото определили? если не только золото и вы видели уровень, то, может быть, покажете нам, что там еще делают? иначе все это - лишь слова. даже если они и оказались подделками (кстати, все пятнашки, показанные в теме, или некоторые?), то совсем не по тем причинам, по которым вы указывали.
[QUOTE]Дмитрич пишет: Немного поторопился по хреновым фото, но ведь и не стал упорствовать - истина дороже.[/QUOTE] ваша поддержка понятна. однако смею заметить, что фото изначально были вполне убедительными. я вам могу даже рассказать, почему монета на фото выглядит, как пруф (это написал один из экспертов на фиолетовом). если бы Виталий еще и упорствовать начал, то... :facepalm: конечно, лучше перебдеть, создание таких тем - полезное дело. но дело не в темах, а в том, какие аргументы приводятся. причем, это уже во второй раз, в первый раз он в теме про 15 рублей высказывался, что там де буквы "выгрызены" и "штихелем внутри доработаны". а ведь это человек, который столько полезных тем и статей по золоту Н2 написал...его ведь люди слушают.
[QUOTE]Elif пишет: Ну и могу наконец показать момент, который смутил более всего![/QUOTE] да ладно уж, могли бы оставить при себе этот момент. и так все ясно с вашими умениями сравнивать по фото. поэтому, прежде, чем писать что-то вроде: [QUOTE]Elif пишет: Если вы не видите разницы ... Ну не знаю даже чем помочь ... Ну что ещё порекомендовать ... Внимательно!!! посмотрите знак минцмейстера на вашем фото, погуглите ещё в конце концов, и сравните с выложенным в теме! Надеюсь разницу найдёте![/QUOTE] сначала убедитесь, что тот, кому надо помочь - это не вы ну и про букву Г, кто-то там вещает, что на монете должно быть так, как показано синим, а не красным:
[QUOTE]Artur Prjadko пишет: Я посмотрел на него . Там есть идеинтичные следы с той что предоставил Яромир. В общем в скором времени узнаем .[/QUOTE] а нам показать фотки гурта по кругу? я что же, зря искал одноштемпельную и размещал гурт? :( если придет коробка, то гурт похоронили. да и в коробке, как иногда бывает, не всегда внутри находится монета...
[QUOTE]Elif пишет: В этом сообщении я своё мнение написал сразу! Считаю, что это очень хорошая подделка![/QUOTE] хорошо :) а то я, было, подумал, что вы не уверены, потому что фото плохие, или что вы все же сомневаетесь: [QUOTE]Elif пишет: О возможности искажения фото я написал. Буду даже рад, если ошибаюсь. Но, увы пока не убедили! Как минимум нужны ее хорошие, полновесные и чёткие фото. Пробую решить этот вопрос, но не уверен что получится. PS Кстати, за ссылки спасибо! Они ещё больше увеличили мои сомнения.[/QUOTE]
[QUOTE]Elif пишет: Вроде логично, что это уже сделано, раз тема открыта.[/QUOTE] я не заметил с вашей стороны однозначного утверждения, что это фуфло. [QUOTE]Elif пишет: Внимательно!!! посмотрите знак минцмейстера на вашем фото, погуглите ещё в конце концов, и сравните с выложенным в теме! Надеюсь разницу найдёте![/QUOTE] если вы не утверждаете, что это фуфло,то повторю вопрос: что я должен найти в инете, сравнивая инициалы? если утверждаете, что это фуфло, тогда будьте любезны ссылки, по которым вы сравнили инициалы и пришли к такому выводу, раз уж все логично и тема открыта.
[QUOTE]Elif пишет: Надеюсь разницу найдёте![/QUOTE] я что-то не вижу в теме никого, кто бы сказал однозначно, что это фуфло, в том числе и вы писали лишь про большую вероятность. и если уж вы утверждаете, что [QUOTE]Elif пишет: Внимательно!!! посмотрите знак минцмейстера на вашем фото, погуглите ещё в конце концов, и сравните с выложенным в теме! Надеюсь разницу найдёте![/QUOTE] то напишите прямо, что считаете монету поддельной! в противном случае не нужно отправлять кого-то что-то гуглить и сравнивать, сравнивайте сами. а так пока получается все из разряда "птички у буквы Р", да "ширина у прямоугольников разная".
что-то участников маловато...неужто тема такая сложная...
[QUOTE]Elif пишет: И вот этот элемент. « Городки» с «подставкой» встречались, конечно. Но чтобы эти «конусы» так превалировали, уходя уровнем к полю ...[/QUOTE] вы мои ссылки хорошо смотрели?
пойдем путем одной из ваших догадок по моей ссылке:
гасты узора имеют между собой промежуток, да еще и свою толщину, а справа прямо таки этого промежутка практически и нет, да и ширина узора справа уже, чем слева: и крайний узор слева (перед АГ) ушел вверх, узор перед ним стоит ровно, узоры на верейках шли в линию, и если заготовка начала выскакивать из вереек, то почему не плавно, а с таким резким изломом? и что теперь, это фуфло?
оно, в общем-то, легко выстраивать догадки, чтобы кто-то копошил сотни фоток в поисках таких же особенностей на подлинных монетах и их опровергал... все, абсолютно все из указанных вами особенностей встречаются на подлинных пятерках. попробуйте это опровергнуть :spite:
[QUOTE]Elif пишет: 1. Аверс/реверс - очевидна размытость легенды и рисунка портрета и герба. Буквы оплывшие, прижатые друг к другу. Подобное бывает, когда используется снятый с оригинальной монеты штемпель - искажение передачи. Для примера - внутреннее кольцо буквы «Р», по этим фото оно меньше, да и сама буква выглядит неестественно, Нижний конец вертикальной гасты как раздвоен «птичкой», причём на обоих буквах левой части легенды. А твёрдый знак следующий! Там вообще внутреннего пространства буквы нет, лишь жирные, расплывшиеся очертания буквы![/QUOTE] это всего лишь такое качество фото. вот вам "птички" в Р:
[QUOTE]Elif пишет: 2. Гурт. На первый взгляд вполне правильный. Но! Буквы знака минцмейстера очень аккуратные, вдавленные, без какой-либо деформации. Почему? Любую монету возьмите - искажение от чеканки в кольце всегда присутствует. Верхняя гаста «Г» как под линейку. «А» - что-то похожее на искажение слева «нарисовано», но очень неестественное, искусственное что-ли.[/QUOTE] с ровной верхней гастой в букве Г монет навалом. посмотрите хоть на мою верхнюю ссылку, (кстати, там и буква А слева искажена, и узор там разной ширины). вот еще ссылка, где узор разной ширины:
[QUOTE]Elif пишет: 3. Первый и второй полупрямоугольники. Оба вроде качественные. Но с абсолютно разной глубиной проката. Такое возможно? Да, но не для соседних элементов! Искажение глубины при чеканке в кольце происходит постепенно от элемента к элементу, сглаженно. Здесь же просто резкий перепад![/QUOTE] нормальная там глубина [QUOTE]Elif пишет: 4. Ширина полупрямоуголников. Почему она явно разная? Разные верейки? Нет - одна! Вправо от знака уходит нормальный широкий, но к ромбу слева он приходит узким!!! Причём изменение видно на фото - ширина меняется на последних двух элементах, вертикальная гаста нижнего предпоследнего нормальная по высоте, а вот верхняя с каким-то выступом и дальше линия «падает», элемент становится узким. Следующий просто под него «подгоняется».[/QUOTE] см. предыдущие ссылки. то, что верхние гасты "падают" - так гурт накатывается до чеканки, а после чеканки такое бывает. уж не думаете ли вы всерьез, что вот эти "какие-то выступы" - это фуфлоделы так напортачили с узором на верейке, что их специально сделали?
вот монета с такой же глубокой накаткой (первая фотка с двумя гуртами, верхний):
вот с разной шириной узора слева/справа (нижний гурт):
мне уж лень искать ссылки... считаю монету подлинной
[QUOTE]Влад пишет: Яромир, а Ваша монета сколько весит, если не секрет?[/QUOTE] не секрет, она не моя :) вес не знаю [QUOTE]Artur Prjadko пишет: Вопрос по копейке , это не новодел ?[/QUOTE] если вопрос ко мне, то без понятия, я остальные ваши предметы не смотрел. из трех выбрал гривну для общего развития :)
[QUOTE]Koran_ua пишет: Вы показали подлинную гривну[/QUOTE] я тоже думаю, что она подлинная [QUOTE]Koran_ua пишет: у литой гривны ТС есть чеканенный исходник, который одноштемпельный с вашей гривной. Так и написал...[/QUOTE] не так понял ваши слова, поэтому и уточнил, спасибо.
[QUOTE]Artur Prjadko пишет: гурт 1726[/QUOTE] есть ли возможность изучить гурт вашего предмета и найти на нем фрагмент, максимально похожий на этот, и разместить его в теме? ранее показанные фотки гурта мутноваты и такого фрагмента по ним не прослеживается.
[QUOTE]Koran_ua пишет: Некоторые прислушиваются ко мнению[/QUOTE] в продажной теме (почему там, а не здесь?) вы написали, что я показал одноштемпельную к исходнику ТС:
вы считаете, что у ТС - фуфло. следовательно, если у него по вашему мнению исходник, то я показал фуфло, так? и почему вы называете исходником то, что по вашему мнению является литьем? и где клоны, если у ТС исходник?
[QUOTE]Koran_ua пишет: Киевское фуфло разошлось по миру, очень многие попали - были уверены в подлинности, пока им клон не показали.[/QUOTE] а это по вашему мнению фуфло, или подлинник?
[QUOTE]wwww1111 пишет: Придержите коней. Александр действительно обладает экспертными знаниями, вскрыл немало подделок и по праву носит звание эксперта.
Вы не представляете, сколько реставрированных монет гуляет в слабах с MSхх и на очниках. Практически ни один эксперт, через руки которого они проходят, реставраций не видит. Пока не всплывут фото "до реставрации".[/QUOTE]
я прекрасно все представляю и о реставрациях, и об экспертных заключениях различных контор, именно поэтому я иной раз ищу провенанс :spite: экспертные знания Александра я не обсуждал, как и то, кто на этом форуме по какому праву какие носит звания и медали, мне это все равно. не думал, что называть форумчанина ЭКСПЕРТОМ, который носит соответствующую медаль, является чем-то предосудительным и чуть ли не ругательным, раз уж зашла речь о конях ;) однако добавлю, что не видеть в данном случае реставрацию глаза и рта для меня странно...
[QUOTE]SmileTr пишет: Не обращайте внимания на подлые тычки в рейтинг разгневанных оппонентов [/QUOTE] да я и не обращаю. это всего лишь цифры, а вот за такой предмет кто-то мог потерять реальные хорошие деньги. я как-то даже известную песню про репу переделал :) : рад, если помог. да и с репой мне тоже помогли :friends:
[QUOTE]nazartst пишет: Как она она делалась, это уже детали.[/QUOTE] да уж, детали, так детали... плевое дело, копеечный лот, каждый мечтает положить себе такой предмет в коллекцию. [QUOTE]nazartst пишет: Легко рассуждать имея фото до реставрации, которое мне кажется оказалось у вас не просто так, попробуйте без него.[/QUOTE] конечно, не просто так. я потратил много времени, просмотрев ВСЕ проходы на МДВ, потом прошерстив инет. конечно, это все легко 8) как и определить из кучи картинок, что это именно одна и та же монета. если бы я не нашел фото до реставрации, то мое сообщение было бы о том, что подрезка глаза и рта точно есть, и привел бы две одноштемпельные монеты, на проходы которых я показал выше. кто вам мешал иметь фото до реставрации, если это так легко:
[QUOTE]nazartst пишет: Считаю дальнейший диалог бессмысленным.[/QUOTE] верно, все всем понятно :hi:
ха-ха-ха, минус 4 мне в репу закинули...:D сорвал продажу, изобличил множественную резанину и это в доме высокой культуры быта! хоть минус 100 :drinks:
[QUOTE]nazartst пишет: Не надо сваливать с больной головы на здоровую.В начале темы было сказано о реставрации[/QUOTE]
да, давайте проследим еще раз: [QUOTE]nazartst пишет: Монета в отличном состоянии, остатки чеканного блеска. На лице императрицы заглажены забоинки..[/QUOTE] это про "забоинки" только на лице императрицы из описания лота, которое должно быть ПОЛНЫМ по мнению продавца. идем далее: [QUOTE]nazartst пишет: Что касается подрезок глаза и рта, то их однозначно не было.По полю аверса, похоже перед портретом, также было заглаживание небольшой забоинки. Других вмешательств мною замечено не было.[/QUOTE] точно подрезок глаза и рта не было? на это указали форумчане, а вы им: [QUOTE]nazartst пишет: Насчет подрезки спорить не собираюсь, вам по фото наверное виднее.[/QUOTE] и это при том, что здесь фото, а вы, товарищ ЭКСПЕРТ, держали ее в руках. если не держали, и не видите разницы между этим глазом и ртом, и на монетах без реставрации, то спорить и не нужно. и уж тем более, называть эту реставрацию довольно грубой, если вы даже подрезки глаза и рта не видите.
вместо того, чтобы извиниться и сказать, что не доглядел, вы пускаетесь в какие-то ненужные дискуссии...
[QUOTE]nazartst пишет: Так это ваша реставрация? Довольно грубая, учитывая что практически места реставрации я указал правильно.Правда думал на ударчики, а оказались царапины. Приходилось видеть работу гораздо лучше.[/QUOTE] как вы быстро переобулись :D нет, это реставрация не моя, я таким даже близко не занимаюсь. я диванный эксперт-картиночник :hi: ошибки надо уметь признавать, а то по вашему описанию чуть ли не девственная монета, а на самом деле вся ВСЯ!!! в забоинах от лопаты что аверс, что реверс. а теперь, видите ли, довольно топорная реставрация...
[QUOTE]nazartst пишет: Монета в отличном состоянии, остатки чеканного блеска. На лице императрицы заглажены забоинки..[/QUOTE]
[QUOTE]nazartst пишет: Что касается подрезок глаза и рта, то их однозначно не было.По полю аверса, похоже перед портретом, также было заглаживание небольшой забоинки. Других вмешательств мною замечено не было.[/QUOTE]
[QUOTE]nazartst пишет: Насчет подрезки спорить не собираюсь, вам по фото наверное виднее.[/QUOTE]
смотрю, и ... верю своим глазам...как так-то, товарищ эксперт, как так-то? :facepalm:
за подлинность не скажу, но почему-то не видны на глобусе материки. с таким полем был проход у Немчука (не знаю, подлинная, или нет), но материки видны:
