[B]Eugenius[/B],
проишедшему с этой монетой, конечно же, есть объяснение. Боюсь, как бы это объяснение не ввергло эту тему в русло старинного спора... ну да ладно.
Ваше дело, принять это и или остаться в русле своей версии.

Тезисно, ибо нет времени...
1. Клеймили на наковальнях, и только. Мягкая подложка исключена. Экскурса в материаловедение не будет;
2. Материал наковален - исходя по оттискам на обратной стороне, вероятнее всего, железо.
3. Железная наковальня, будучи мягче самого штемпеля, подвергалась с каждым ударом, даже через "подкладку-талер" незначительной деформации;
4. Сотни и тысячи таких деформаций суммировались в прогиб в том месте, куда талер ложился чаще всего - в середине.
Этот факт, прежде всего, объясняет происхождение непрочеканов в центре клейма. Втрое следствие сего - прогиб талера в тарелку.

Так вот,.. положив ровный талер на такое прогнутое место, работник не может видеть, как выглядит доподлинно поверхность наковальни по отношению к
клейму. Опытный - скорее всего примерно соориентирует клеймо вертикально к поверхности наковальни. Неопытный шансов на это не имеет...
поставил, ударил = криво, поставил , ударил = опять криво...

Вот такие соображения...

Походу, это происки людей из маркетинга. Рисково... лично меня, как потребителя спугнули. Ну если не спугнули, то дезориентировали.
Конечно, я знаю, содержимое не изменилось, но стал играть с мыслями в графинчик переливать. Онo и симпатиченее и культурней...

[QUOTE]Rolex пишет:
Даже не знаю о чем ты? Фото покажи. У нас тут все как всегда. Обычные этикетки в серых тонах.[/QUOTE]
вот такие, но сегодня у нас был уже нормальный, видать услышал Меркурий мои стоны.

[B]Rolex[/B],
прости,  что не в тему... что там случилось со Стандартом?  у нас пошел с какой-то кичливой этикеткой на всю бутылку. Такое впечатление, что на бутыль
противник детей узорный натянут.  Напрочь отбивает аппетит. Гоняюсь за старыми, которые на полках залежались... в местном Метро наткнулся на "жилу"
в прошлом году, но та к концу подходит, видать не я один такой... горе прямо.:cry:

Мдя... на колу мочало, начинай сначала.:facepalm:

Коли уж мой ник встал в качестве ТС, попробую слегка тему модерировать...
просьба не упоминать "ники с соседнего" в третьем лице,  говорить о тех кого нет здесь в теме, затрагивать персоналии - не соответствует
правилам хорошего тона. Господа, давайте держать марку!

Вообщем, точка могла с маточника и не приходить... резчик итак знал, где она.   Ставил туда ножку циркуля и размечал то место, где сделать буртик.
При вращении циркулем точка становилась глубже и заметнее...  вот такие соображения.  Было, по всей видимости два "прохода"... первый для буртика, а второй для разметки кромки штемпеля.  Кромку "сносил" подпилком  (напильником) ученик или подмастерье, большого ума не надо - держись разметки и
будет ровная кромка.

Может и так быть... но от этого она не перестает быть разметочной ;)
Я же спросил не про то, откуда она... а зачем она. :|

А как Вы думаете, зачем она там?? :|
Легенды нет,  бандеролька с маточника...

Сразу и на берегу... я этой темы не открывал. Выглядит так, как будто мне это надо. [B]Перенос это из другой "душистой" темы. и не моих рук дело.
[/B] Мне этот разговор поперек горла. :facepalm:

Честно говорю, статью я не читал, некогда было.  Я бы сказал №4 похож наиболее на оттиск в свинце.
Кто и что набивал не берусь сказать, мог и сам мастер... мог и помошник, а какая разница, если под мастерским присмотром.
На мой взгляд: "дата 1736 - все работа Хедлингера  :pardon:
ПС. нужно смотреть сам свинец и сравнивать. Не даром господин Матцке намекнул на треснувший штемпель... может все 4 - уже копии с пробника.
Копии, но работы самого Маэстро...

Разговаривал с Базелем... у них два оттиска в свинце. В оригинальности монеты, тоже нет никаких оснований сомневаться. Господин Доктор
Матцке, хранитель минцкабинета отметил, дословно... "неудивительно, что при таком высоком рельефе, штемпель быстро пришел в негодность".
Оттиски попали в коллекцию музея в 1911 году в составе дара от наследников фамилии, которая была дружна с самим Маэстро...

Думаю, здесь та самая роковая запятая... "казнить нельзя помиловать".  Будь на месте тире, после названия Форума, точка, это злощастное предложение
звучало бы и воспринималось бы совершенно по другому...

[QUOTE](A.P) пишет:
А ты чувствуешь разницу в "Гедлингерах" 1736 года?
Такое ощущение, что авторская только одна пара штемпелей, остальные - ученические реплики Дмитриева... [/QUOTE]
Прошу прощения, очень интересно...  Абдрук этот в каком металле?

[QUOTE](A.P) пишет:
Узнать бы, какой гад запустил эту дэзу...
[/QUOTE]

 Дык нету дезы... в классическом понимании этого слова. На рубле 1912, действительно Государственная Печать Александра I.
Гедлингер сделал матрицу для Печати. После него только меняли имена Правителей в легенде. Где-то так.

По таким фото: закос под гульден и турка какой-то,  сколько металла - столько денег.

[QUOTE]BaNG пишет:
Ещё очень хорошо было быв профиль пользователя добавить возможность выбора из каких разделов отображать новые темы на главной странице.[/QUOTE]

[QUOTE]арбуз пишет:
Ещё бы поиск "только по форуму" изменить, что бы не выдавал тем "куплю-продам-предложите".[/QUOTE]

Оба предложения рациональны и перекликаются между собой. Кмк, если бы такая возможность существовала, вопрос был бы решенным. Изредка, конечно,
и из "куплю-продам-предложите" вырисовываются интересные темы, думаю, пропустить их счетчик просмотров не даст.
С другой стороны... это для тех, кто постоянно "торчит" на Форумной площади, тем же, кто реже или новичкам, темы, которые "гремели" месяц-другой назад, просто не "выцепить" из мощных отложений оценочных тем. А на данный момент все педальные расспросы плацируются в тематических разделах.

Мое предложение было создать в каждом разделе ( Au, Ag, Cu) нечто типа "архива мощных тем", оно, как бы не совсем, в пунктах ТС отразилось.

[QUOTE]zloipapa пишет:
Будучи недолгое время модератором на Самаре, создал помнится Предпродажную ветку в Императорской России. На данный момент, единственная живая ветка по теме    
Там правда нельзя обсуждать в аукционном разделе, здесь можно, так что по сути здесь получается отдельный раздел не особенно и нужен.[/QUOTE]

Проблема здесь на СМ, что из дискуссионных  разделов "медь,серебро, золото, платина" образовались эти самые "предпродажные".  Нумизматика задавлена
расспросами "чтопочем". Разделы не живут, а вегетируют.

[COLOR=#FF0000]Посты перенесены отсюда:

http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum21/topic66632/message599464/#message599464[/COLOR]


Отдельная тема для обсуждения случаев нумизматических хамства и нумизматического быдла, которое должно перевоспитываться или изгоняться из приличного нумизматического общества.

Тему создал и перенес посты: Романовъ

Кусочек металла, хорошо, если благородного...

[QUOTE]Дилетант пишет:
Чаще попытки раскачать тему мелких "интересных" разновидностей происходят из желания продавцов пристроить романтичному собирателю монетнемного больше чем он хочет иметь в своей коллекции.[/QUOTE]
 В немецком есть такое словечко Verkaufsargument
интересно, как это на русский переводится :|

[QUOTE]сентябрь пишет:
А чего не понятно то, если у тебя та же ошибка?[/QUOTE]

Ага... та же. Я-то дальше пошел :aa-aa-aa: ... "Т.I" сразу увидел, у меня старые Биткин, Северин, ну в ВК глянул.[B] Нет там "Т.I".
[/B]Мне бы запроверить твои картинки, аааннет - подумал, есть совсем модерновые каталоги по Е2, может там это уже есть...

Вообщем, как в песне "но лажа все же вышла". Вывод: была бы в руках монета рубль, с полтиной не попутал бэ.

Вы правы... мне пора бы и отдохнуть. Прошу прощения, сразу говорил, на реверсы мозгов нет... не смотрел я туда.
Ну сентябрь, погоди!!  :evil:

В продолжение разговора... ругаться -то никто не собирается.
У Великого Князя, кстати, тоже рубелек другой, не такой, как здесь уже показанные. Все аверсы, точнее сказать портреты, с одного маточника... за
исключением одного. Того, у которого в рукаве "Т.I.", там маточник другой. Скорее всего этот штемпель пришел из 1773 года. Один, пока такой в поле
зрения угодил... можно делать вывод о сравнительной редкости.  :|  Остальной массив, как уже сказано, своего поклонника ещё подождет.



ПС. Сентябрь, поясни пожалуйста ситуацию с полтинкой.

Стоп, для начала, картинок хватит. Давай займемся разбором, что - где...
Аверс, покамест, на реверс мощности серого вещества не хватает.
Как мне видится, строчник и портрет "движутся" независимо друг от друга.
Картиками подкреплю чуток позже.
ПС. Вот так примерно... взял только самые убедительные.

:appl::yahoo::good:

[QUOTE]сентябрь пишет:
Это не реально вычислить... Тут одноштемпельность бы научиться определять..., а обозначенные вычисления вообще - фэнтази...
Докину 15 аверсов..., муторное это дело, и абсолютно бессмысленное..., простое перекачивание картинок всех подряд...[/QUOTE]

Не тушуйся. Сделай дело - люди спасибо скажут.  А там посмотрим, какую инфо из них вытянуть можно.

Говоря о "поштемпельном анализе"... кроме шуток, коль занялись, имеете возможность "вычислить", что пришло с контрпунсона, а что "ручками сделано".
Вот такая она... нумизматика.  8)

Вот пусть Тебе твой оппонент обратное доказывает, ко мне какие вопросы? Смысл в этом.  Мое видение вопроса, примерно таковое...
акромя демагогии он покамест ничего не выдал.
[B]Пoлполушкин[/B], прошу прощения, что в третьем лице.:pardon:

Итак, может стоит открыть новую темцу... рабочее название, скажем, "1774 рубли, поштемпельный анализ". Подтемой можно... "теория и практика"  :|

[QUOTE]Minck пишет:
А минусить за мнение.  Это не понятно...[/QUOTE]

Вы считаете, что "переход на личносити" есть "изъявление мнения"_ Вот пример:

[QUOTE]Minck пишет:
Простите, уважаемый, не хочу ругаться в теме, да и с вами, но , по-моему,ивы оправдывается свой ник...[/QUOTE]

[QUOTE]сентябрь пишет:
Просто, собирать их и приводить в смотрибельный вид не так быстро, на это надо убить несколько часов времени ни за хрен собачий, извиняюсь за выражение...[/QUOTE]
Значит, ещё не достал... мотивации мало;)

[QUOTE]Minck пишет:
Простите, уважаемый, не хочу ругаться в теме, да и с вами, но , по-моему,ивы оправдывается свой ник...[/QUOTE]

 Не кажи "гоп" ;)

[QUOTE]Пoлполушкин пишет:
А теперь насобирайте столько, сколько "следует ожидать" в массовом 1769 или 1771 году. А может взять 1780?
Господа! Я ж не спорю, возможно, "по умному", вы теоретики, можете свысока на все это смотреть, и считать, что комбинаций и мелких разновидностей - тьма.
Но уж поверьте, стоит только влезть в практику (да, это сложно, надо иметь деньги и время), купить десяток - другой кладов, поработать с реализацией и покупкой коллекций, попутно отмечая то, что через тебя проходит, и опаньки, чудо! Оказывается отличающихся штемпелей в одном отдельно взятом году, особенно второй половины XVIII в не так уж и много. Я для себя екатерининский период протоколировал, итог: конечно больше чем в книге Петрунина, но о десятках речи не идет. Ну НИКАК. А некоторые года, весьма тиражные, вообще светофорят тремя весьма запоминающимися штемпелями. И ВСЕ. Почему? Ну это уже вопросы к тем, кто через гугл монеты изучает....[/QUOTE]
Думаю, сентября, Вы этим постом достали... меня же нет. Заклинания это все... стоять эти заклинания будут долго, но не вечно, скорее всего, пока "колосовики" до этих монет не доберутся. Уж они-то разницы махом найдут... поштемпельные разницы, не типовые, прошу учесть.

Теперь посчитайте... скажем тираж 2оооооо штук монет.
Штемпель живет от 15 до 45 тыщ оттисков, некоторые меньше, некоторые больше. Усредните, скажем "до 30ооо".
Сколько штемпелей и их комбинаций следует ожидать??

[B]Пoлполушкин[/B],
да Вы не распаляйтесь... есть у него слабинка, фуфло мерещится на каждом шагу.

    [QUOTE]Пoлполушкин пишет:
А какое заявление мое сопряжено с риском?
[/QUOTE]
Почитайте вот это,  " для рывка"...
[QUOTE]Bibliograf пишет:
Нашел в своих архивных выписках (дело происходит в 1741 году):
" на дело рублевой манеты переведенной с контра пунца штемпель с партретом принца Иоанна для печатания рублевых манет поправлял он, Нагибин, в партрете контра пунцами ", " он, Нагибин, доделав тот штемпель и набив на том штемпеле вокруг партрета титул, признав во всем заисправно и, закаляя, отдал для печатания манет манетчику ".[/QUOTE]

[QUOTE]сентябрь пишет:
В какой теме проиллюстрировать? Только на это время нужно..., и дату напомните, пожалуйста, если не трудно![/QUOTE]
Нажми на клавиши, продай талант.

[QUOTE]Пoлполушкин пишет:
Спасибо, записал сию мудрость в блокнотик. Не проиллюстрируете сие откровение примерами? Ну хотя-бы 20, половинку. Лично я никогда не считаю зазорным научиться чему-то, и серьезно, без иронии всякой, готов к новым знаниям. Заранее спасибо.[/QUOTE]

Если штемпеля дорабатывали вручную, пунсонами и штихелями, как-то даже неоправданно рисковано заявление Ваше.  :|  
Есть, конечно шансик, что резчик недрогнувшей рукой каждый раз наставлял тот пунсон в одно и тоже место... и так на доброй сотне штемпелей....
ПС... в спортлото было легче выиграть. Там комбинаций меньше.

[QUOTE]сентябрь пишет:
Для зачисления разновидностей в коллекционные необходимо, как минимум, наличие коллекционеров этих разновидностей...[/QUOTE]

:D Зачетно :D

[QUOTE]Апрель пишет:
Кмк, это компьютерные ошибки при трехмерном сканировании. Отсюда же и другие вопросы - на аверсе - левый локон, а под ним..., верхняя часть прически и корона с крестиком и это при таком-то качестве монеты... Левая часть щита на реверсе, кроме крыльев и верхней короны

А что обидного Вы мне можете сказать, - что вижу о том и спрашиваю...[/QUOTE]

Сами себе перечите...  если не саморез, искать различия на копированных штемпелях смысла мало.  Технология тупо копирует прототип.