Уверен,что мое сообщение не вызовет вала положительных откликов,в отличии от сообщения всеми любимого exkursant-а,но,по крайней мере,двоим участникам дискуссии оно поможет :oops:
Перечекана здесь НЕТ:aa-aa-aa: Чудеса химии... а какой,умышленной,или случайной,пусть специалисты гадают. [QUOTE]Clan пишет: А Вы не подумали, что тогда следы двушки Павла должны бы быть зеркальными?[/QUOTE]Вы на этом какалье можете понять кто на ком стоял :D?
[QUOTE]ТКМ пишет: ...я приступлю к практическим действиям по фабрикации фуфельных ефимков с провенансом. [/QUOTE]Вы как "Батька Ангел", "экскремент" хотите сделать :oops:? ( :) )
Не пойму,причем здесь нагрузка,большая,или меньшая,причем здесь износ штемпелей? Единственная причина для использования такой соосности - это относительно равномерное распределение металлоемких элементов рельефа по "телу" монеты для более качественного его прочеканивания. Хоть "удолбись",но если металла будет не хватать для заполнения,качественной чеканки не получится,какое усилие не прилагалось бы...
1830 памятная медаль Поццо ди Борго, Карл Осипович
С точки зрения технологии все что случилось с буквой "о" выглядит безупречно. Отслойке,при тиснении,было проще "бежать" наружу чем деформироваться вместе с остальным металлом,поэтому и образовался такой уступчик на букве "о",которого сразу после гуртопечатания не было.
[QUOTE]Тимофей пишет: ... с гармошкой - явно Матросик.[/QUOTE]Именно так!Он сам утверждал,что он "баптист" .... Я так думаю,в том смысле,что специалист по купанию с бабами ;) (с Новым Годом!)
Брак востребованный,до определенной степени,но крайне плачевное состояние монеты не вызовет энтузиазма в среде любителей подобных предметов. Цена,кмк,стремится к нулю :(
Что я могу сказать о четырехкопеечниках,кроме того что и не "нюхал",и придется :pardon: А производные из них... Здесь понимаю что у самого пробелы в знаниях,т.к. не занимался ими никогда.Если выстроится цельная картина,обязательно поделюсь :hi:
Заключение на 5 копеек 1796 г. Аннинского монетного двора, павловский перечекан, обсуждение
Ждал этот вопрос... Мне трудно судить что там на самом деле,в руках я этот предмет не держал,да и не придется... Делать предположения - самая неблагодарная вещь в мире,но приходится: Ошибка в описании Брак (и "спасение" от дальнейшей преречеканки в результате выбраковки) Фейк Какое-то время назад В.В. Уздеников создал теоретическую модель событий происходивших в тот период,которая гласила что на всех мд все монеты,служившие заготовками,при Екатерине не перегурчивались,и существовал закупочный тираж на новых кружках,загурченных в левый "шнур",которые пришлось перегуртить в "сетку" при Павле. Не знаю как там было на самом деле,но могу предположить,что именно этот самый десюн мог сбить с панталыку Василия Васильевича,ведь факт перегурчивания в Аннинском и Е-бурге известен и подтвержден документами до опубликования этой его работы. Помимо полного отсутствия вензельных гривенников без литер мд под чертой (рискуя жизнями воровали с мд перечеканы,имевшие "наследственные" "сетку" и правый "шнур",а новую блестящую цацу,да еще и с не виданным ранее гуртом,никто не вынес :spite: ) и пятаков ПП с "гедлингеровским" орлом,выпущенных на "европейских" мд,с левым "шнуром",в изобилии существует пресловутый прямой (безвензельный) ПП и АМД,и ЕМД,и на пятаках имевших первичный сетчатый гурт,или имевших правый "колыванско-таврический" "шнур",забитый левым "шнуром",в последствии исправленным на "сетку". Так вот,в таком виде,как он описан,легковесный гривенник ЕМ противоречит и документам и фактам... А нумизматическую значимость монет прямого ПП переоценить трудно,думаю каждый коллекционер,увлекающийся этой темой,должен иметь такую монету,и не по причине ее относительной редкости,а по причине неоспоримой нумизматической значимости.
Заключение на 5 копеек 1796 г. Аннинского монетного двора, павловский перечекан, обсуждение
Немного не успел с предыдущим постом,но не печальтесь,Вы не одиноки - каша в голове у большинства... Но Вы на правильном пути - не возможно рассматривать Павловский перечекан в отрыве от событий по проекту Зубова!
Заключение на 5 копеек 1796 г. Аннинского монетного двора, павловский перечекан, обсуждение
Вам часто доводилось встречать вензельные гривенники АМ и ЕМ,или Вы путаете их с продукцией Москвы,Питера и Н-Новгорода,где перегурчивание ни при Екатерине,ни при Павле не производилось(совсем не производилось),и монеты имели "наследственную" "сетку",или правый (////) шнур от пятаков КМ и ТМ ;)
Заключение на 5 копеек 1796 г. Аннинского монетного двора, павловский перечекан, обсуждение
Не вдаваясь в происхождение предмета,скажу:автор подобных строк - "без перегурчивания",говорящий о монете ПП,вышедшей из стен Аннинского мд,не имеет ни малейшего представления о сути предмета(!),подвергаемого экспертизе,или,что еще хуже,так как этот пункт включает в себя и посыл из первого пункта,не способен следы перегурчивания обнаружить! З.Ы. Еще раз: В Екатеринбурге и Аннинском все монеты,послужившие заготовками для легковесных гривенников перегурчивались,в левый "шнур". Все легковесные гривенники,во время придания им "прежнего вида и достоинства" при Павле,перегурчивались в "сетку". Все монеты ПП,вышедшие из стен ЕМД и АМД имеют явные,легко различимые следы от неоднократного прохождения через гуртильный стан с разным гуртильным инструментом. Все остальное фуфло!
На МД,на загрузке картинок сидит мало понимающий в типажах человек и,видимо,ориентируется на итоговую цену,а не на реальное изображение... Год только что не путает,а по типажам - жутчайшая каша :spite:
Вспомнился анекдот из советских времен на эту тему: В одной из закавказских республик командировочный в баре гостиницы протягивает трешку через стойку бара... -Чашечку кофе,пожалуйста... Назад следуют два рубля. -Приятно удивлен... А мне говорили,что здесь сдачи не дают?! -Кофи НЭТ!
[QUOTE]Юра551 пишет: ...практиковалась ли на мон. дворе вообще опиловка? Свидетельства какие-то этому есть?[/QUOTE]Вообще,как процесс которому подвергается готовое изделие,да - облой на Георгиевских крестах ("кино" про это на сайте где то было),о монетах не скажу :pardon:
Вообще,не хотел писать в теме... Все сказано в нескольких постах,и все понятно даже слепому,но нашествие "фуфлохапов" и любителей предметов с невыяснимой "этиологией" вынуждает сказать: господа,уймитесь и не имейте привычки советовать другим что делать,что покупать и кому доверять... З.Ы. Верить можно только себе,и то, не всегда... (Мюллеру можно ;) )
О 400-летии ДР и Николае II (общение интеллектуалов)
[QUOTE]monarhist пишет: Интересно,а если бы топиктормоз в названии обозначил - (общение придурков), больше бы участников собралось?[/QUOTE] А что здесь не соответствует заявленному в топике? :pardon: Еще Ломоносов,гениально предвидя неизбежность моего появления на свет,писал: И может собственных Платонов И быстрых разумом Невтонов Российская земля рождать :oops:
Кстати,господа заокеанские "гробозакатыватели",если кто-то будет иметь к продаже PMG от "67 ЁПРСТ",с удовольствием,пару-тройку экземпляров приобрел бы :)
Переснятая с "александровской" и коряво доработанная Совершенно одинаковое взаиморасположение литер легенды,при этом некоторые "отличия" в незначительных,легко исправимых элементах,думаю,говорит именно об этом. Особенно понравилась буква "Б" Также бросаются в глаза проблемы с узорным ободком у обсуждаемого предмета в тех же местах где он отсутствует у исходника.
[QUOTE]ТКМ пишет: Если ... штемпель для чеканки проволочных копеек будет иметь штрокие закраины, то это будет означать, что при КАЖДОМ чекане, верхний штемпель будет биться о нижний штемпель... А это означает, что штемпеля сразу же начнут разрушаться. Ни один монетный двор не может себе позволить делать дорогостоящие штемпеля ради "десятка" чеканов. [/QUOTE] Если штемпель,любой,предназначенный для чеканки проволочных копеек,заготовки которых имеют заведомо меньшие линейные размеры в сравнении с линейными размерами торца штемпеля,несущего на себе полное изображение,переведенное с маточника,не будет иметь широких закраин,то это будет означать,что при КАЖДОМ чекане Верхний штемпель будет биться о нижний... А это означает,что штемпеля сразу начнут разрушатся.Ни один монетный двор не может себе позволить делать дорогостоящие штемпеля ради "десятка" чеканов.
Здесь я вижу сильно поработавший штемпель после неумелого ремонта... Надеюсь вы не будете утверждать что монетный двор имел техническое задание изготавливать штемпеля на рабочей поверхности которых легенда не может уместиться ни коим образом ;)
[QUOTE]exkursant пишет: ...подождем других соображений... [/QUOTE] А соображения такие... Если я хоть что-то понимаю в "железяках",то осмелюсь предположить что широкая заокраина у штемпелей крайне необходимый элемент.Именно по причине возможности удара с перекосом,как элемент способный до некоторой степени "выправить" несоосность удара и уберечь часть штемпеля,несущую на себе изображение,от разрушения при таком ударе и вцелом способствовать большей продолжительности жизни инструмента (пока толстый сохнет - худой сдохнет).
ДеСлабирование монет., Еще один аргумент в пользу монет в слабах.
