Реклама. Рекламодатель: ИП Былинский Алексей Эдуардович ИНН 771889590898
   


Реклама. Рекламодатель: ООО "Лигал Мил" ИНН 7703785411
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 ... 77 След.
"История не терпит сослагательного наклонения", Предлагаю немного пофантазировать
 
Слова Карла Хампе (Karl Hampe, 1869 – 1936), немецкого историка, профессора Гейдельбергского университета — "Die Geschichte kennt kein Wenn" ("История не знает слова "Если", нем.).

Что ж, немного фантазии, полагаю,  не помешает.
Имеется мнение, что современная европейская цивилизация - суть, прямой потомок цивилизации древнего Рима. Но интересно было бы представить себе, как бы выглядела наша цивилизация, победи в пунических войнах Карфаген?
Кадр из сериала "Рим"
 
[QUOTE]SGT пишет:
Единственный фильм, который сразу приходит на ум, в котором утрудили себя соответствием денежных знаков реальным прототипам - это "Пираты Карибского моря".
Там действительно мелькают шиллинги, очень похожие на настоящие начала 18-го века, и в какой-то из серий фигурирует прямо-таки настоящий макукин.
Возможно были и другие, но так сразу - не вспомню.[/QUOTE]

Не поленился найти)



действительно, похож

Изменено: Avitus - 07.11.2020 14:02:11
[ Закрыто] Комната Смеха
 
[ Закрыто] Комната Смеха
 
[QUOTE]pokupatel пишет:
Неделю назад увидел вот такое чудо.
Назвал его Трамп.
Скидывал друзьям охотникам,никто не знает что за зверь
https://youtu.be/UvijTFYQ7QM [/QUOTE]
Похожа на галку



http://www.tepid.ru/western-jackdaw.html
Кадр из сериала "Рим"
 
[QUOTE]Akrosas пишет:
Была кстати тема по поводу монет в кино:
https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum23/topic83502/ [/QUOTE]
Спасибо! Много любопытных ссылок
Кадр из сериала "Рим"
 
кард из фильма "300 спартанцев"



второму кадру я даже соответствие нашел:

 
Кадр из сериала "Рим"
 
[B]Никто[/B], как всегда, очень интересно и доходчиво! Спасибо Вам большое.
Мне там видятся две монетки с волчицей

Изменено: Avitus - 06.11.2020 03:40:16
Кадр из сериала "Рим"
 
Вторая серия первого сезона "Рим" 2006 г.



Нет, я не ожидал что режиссеры возьмут да и опустятся до таких мелочей  как правдоподобные копии.
Все равно интересно было бы понять  что они взяли за образец.
Элий Вер, Modern fake for study
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Написано же - для изучения.
На acsearch это попадает автоматом, вместе со всем остальным содержимым аукционов.
Но, нужно сказать, что такого добра проходит полно:
https://www.acsearch.info/search.html?term=Modern+fake+for+study&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0 ­¤cy=usd&company=

Понять это сложно. Но кто-то покупает на CNG и гальванокопии, и Беккеровки в количестве, и падуанцев. Наверное, что-то в этом тоже есть, не знаю
[/QUOTE]
Спасибо)
Беккеровки и падуанцы, как ни крути - сами по себе уже часть истории и коллекционный материал.
А этот лже-Элий настоящий крокодил. И это надо же было взять симпатичную монету чтоб накрасить такого урода

upd.: прошелся по ссылке. Что ж, на мой взгляд, пара-тройка сов там исключительно мерзкие. Хотя.. там есть кому побороться за первые места
Изменено: Avitus - 06.11.2020 00:39:21
Элий Вер, Modern fake for study
 


Встреть я это фото в другом месте, решил бы сходу что это сувенир.

https://www.acsearch.info/search.html?id=3221497

А так я был минутку в ступоре, пока не сообразил все же прочесть описание.
Зачем солидному продавцу вообще связываться с современными подделками?
И тем более, зачем нужна эта информация на acsearch?
Женщина - символ страны, (символические изображения на монетах стран, провинций в виде женщин).
 
Если брать период СССР, то наверное самый известный женский символ - Родина-мать, как уже отмечено вот тут:

https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum23/topic150173/message1570979/#message1570979

Но лично мне нравится больше изначальный образ Родины-матери, с плаката Ираклия Тоидзе «Родина-мать зовёт!»

   

Сама же идея Родины-матери вероятно берет начало от России-Матушки (Матушка Россия, Мать-Россия, Матушка Русь) —  дореволюционной персонификации России.

Женщина - символ страны, (символические изображения на монетах стран, провинций в виде женщин).
 
Добавлю ещё несколько красивых француженок



Весь XIX век художники и скульпторы изображали Марианну в виде некого собирательного, обобщенного образа. Всё изменилось в конце 60-ых годов прошлого века. Получивший заказ на «обновление образа» скульптор Ален Аслан решил, что Марианна должна получить черты реальной женщины.
Красивой, достойной и известной. Выбор пал на актрису Брижит Бардо — в 1970 году именно она воплотила «новую» Марианну».
Подход Аслана понравился публике, а комитет мэров французских городов постановил, что символизировать Францию отныне будет реальная женщина, ассоциирующаяся у французов с красотой и успешностью.



1968 — Брижит Бардо — киноактриса
1972 — Мишель Морган — киноактриса
1978 — Мирей Матьё — певица
1985 — Катрин Денёв — киноактриса
1989 — Инес де ля Фрессанж — топ-модель
2000 — Летиция Каста — топ-модель
2003 — Эвелин Тома — телевизионная ведущая
2012 — Софи Марсо — киноактриса
В 2013 году впервые образом Марианны была избрана не француженка. Ею стала украинка Инна Шевченко, активистка феминистского движения Femen.
Изменено: Avitus - 04.11.2020 01:46:53
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[QUOTE]Evtanasivs пишет:
Прошу в очередной раз извинить за бытовой подход.
Читал, что если соправители  одновременно чеканили монету, то "старший" изображался в венке, "младший" - без.
Если рассматривать монету, выпущенную во времена  Луция Вера и Марка Аврелия, то отсутствие венка на портрете второго можно считать следствием признания им бОльших заслуг "младшего" соправителя.[/QUOTE]

Я попровал рассмотреть Марка Аврелия через Луция Вера.



В нескольких случаях есть вариации с и без венка. С реверсом PAX подавляющая масса с венком.



Вариант с Парфией - все портреты с венком.



Вариант с Арменией - все портреты без венка.
В общем, выводов не делаю, не из чего пока что.
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
Решил попробовать пойти путем сравнения денариев Марка Аврелия с денариями Марка же Аврелия снова. Не знаю, есть ли у представленных ниже денариев однотипные, но с венком, но общая черта у всех - COS III.
Возможно, это ничего и не значит




 



upd.: у некоторых вариации с венком есть

Изменено: Avitus - 02.11.2020 15:08:03
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[QUOTE]Никто пишет:
Оно конечно, венок на голове императора — деталь заметная. Однако попытка объяснить любой факт наличия или отсутствия венка как какой-то этический выбор или как неукоснительное соблюдение чего-то вроде календаря «здесь носим — здесь не носим», предполагает, что ВСЕ в Империи это знали и легко «считывали» подобные заумные аллегории и «месседжи». [/QUOTE]

Я тут снова с вопросом.



Вот на монете Августа приводится интересная аллегория с отсылом к событиям давним, возможно даже не существовавшим вовсе:

Когда Рим осадили войска сабинского царя Тита Татиуса. Тарпея, дочь Спурия Тарпея, главнокомандующего обороной Рима, предала город в обмен на «то, что сабиняне несли на левой руке», то есть их золотые браслеты. Однако, как только она открыла ворота, сабиняне, возмущенные ее бесчестным поведением, навалили на нее свои щиты, а не браслеты,  тем самым раздавив ее до смерти. Несчастная Тарпея появляется здесь в связи с напрягами Эгнатия Руфуса, которому отказали в консульстве и сторонники которого начали устраивать беспорядки. Его обвинили в заговоре против Августа и казнили.

И теперь собственно вопрос: почему во времена Августа "ВСЕ в Империи это знали и легко «считывали» подобные заумные аллегории", а во времена Марка Аврелия уже не смогли бы определить что без венка, [B]к примеру[/B] означает "у императора приступ стоицизма, а Фаустины рядом нет", а с венком "чтоб плешь не простудить"?
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[QUOTE]Akrosas пишет:
Выскажу некоторые свои наблюдения и подозрения.
1. Без венка обычно ранние, а также в ранге цезаря.
2. В случае с Домицианом как императором, Адрианом, Вителлием, Гальбой - у них многие имеющиеся безвенковые портреты весьма монументальны, крупные, рельефные и отличаются классным стилем (там и реверсы обычно классно сделаны) - скорее всего такие делали не с натуры, не по памяти как выглядит император, а с каких-то особенных скульптур.
3. В случае с Гальбой - венок почти во всех его монетах, но отсутствует лишь на некоторых римских выпусках, в основном на типе с венком на реверсе с SPQR OBCR (типа за спасение граждан). Хотя ранее у Клавдия на таком же типе венок на голове есть. У всех по-разному.
4. В целом, считаю, некоторая тенденция была, без венка вроде бы чаще изображались те императоры, которые считали себя мирными. Как тот же Адриан - у него пожалуй большинство портретов с непокрытой головой, он и не воевал толком. Философ Марк Аврелий шастал по войнам, но видимо считал себя мирным и тоже часто без венка. Мирный Отон без венка. Хотя каким-то мирным правителям видимо приходило столько венков в дар от всех и вся, что приходилось чаще носить, чтобы не обидеть благодарных.[/QUOTE]

Мне нравится вот эта Ваша версия. На мой взгляд, реально красивая
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[QUOTE]bishep8011 пишет:
[QUOTE]Akrosas пишет:
И определенно к изображениям на монетах относились более чем серьезно, случайностей там не было[/QUOTE]
На данный момент тоже более склонен к этому варианту[/QUOTE]
Поддерживаю
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[QUOTE]Никто пишет:
[QUOTE]Akrosas пишет:
[QUOTE]Никто пишет:
В римской нумизматике есть лишь один, религиозный смысл в изображении непокрытой головы императора – на посмертных, консекрационных монетах. Здесь просто нужно помнить, что умерший и обожествлённый император (если он не подвергся «проклятию памяти») сам становился богом. А Божественному Марку, или Божественному Пертинксу, или Божественному Антонину не нужны венки и прочие атрибуты ДРУГИХ богов.[/QUOTE] В основном да, но есть исключения, тот же ЮЦ и Веспасиан и на посмертниках в венке изображались.[/QUOTE]
А разве эти монет относятся именно к консекрационным?[/QUOTE]
Добавлю фото для визуализации, если вдруг кто не в курсе

Изменено: Avitus - 31.10.2020 18:05:58
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[B]Никто[/B], Огромное Вам спасибо! Я бы завел эту тему даже только ради этого Вашего коммента
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[B]rjkz1968[/B], ахахах Вы меня убедили))
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
Большинство склоняется к версии "императору не важно".
Мне тоже нравятся простые, но всё обьясняющие ответы. Сейчас я чуть-чуть утрирую, поскольку не владею информацией о всех типах денариев Марка Аврелия раз и для визуализации картины два.
И так: в 163-164 г.г. Марку Аврелию было всё равно, есть там венок или нет, а уже с 165 по 180 все равно ему не было. Ага?
Изменено: Avitus - 31.10.2020 13:18:45
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[B]rjkz1968[/B], да вполне себе версия)
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
без всяких излишних премудростей и символов[/QUOTE]
Спасибо. Фиг бы с ними, премудростями и символами. Мне не дает в этой в общем то логичной версии покоя, порядок цифр. Просто как я спросил чуть выше - в случае если венок или без него - это не важно, то почему монет без венка настолько меньше? Должно же быть в этом случае где-то поровну?
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
Изготовлено несколько штемпелей и с короной и без, с венком и без и показаны на утверждение императору[/QUOTE]
Я задам наверное глупый вопрос, но очень хочется узнать -  это достоверно, что штемпеля или образцы показывали императору для утверждения?
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[B]bishep8011[/B], попробую заказать или найти в библиотеке, возможно повезет. Спасибо за наводку)
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[QUOTE]Никто пишет:
Дабы не умножать сущности без особой необходимости, хотел бы ещё добавить, что непокрытая голова императора никакого особенного символизма не имела.[/QUOTE]
Можно вопрос? Означает ли это что покрытая или не покрытая голова на монетах равны? Ну, как точнее сформулировать то.. что действительно в смысле послания без разницы, есть венок или нет его?
Я к тому, что типов денариев скажем, Марка Аврелия, без венка значительно меньше чем с ним. А если нет разницы, то логично было бы предположить что их должно быть примерно одинаково, нет?
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[QUOTE]caracalla пишет:
Мне вначале показалось, что есть очевидные вещи, которые очевидны всем... Но тут закрались "смутные сомнения", что нести бред с умным видом, не замечая, что это бред  - это нормально для Вас...
Я сейчас речь веду о том, что отсутствие или наличие венка - это как способ сэкономить - "это хорошая версия"... [/QUOTE]
Я понимаю, это ведь так удобно прицепиться к чему-нибудь уже сто раз обьясненому и не важному, чтоб сказать оппоненту что он бредит. Браво, чё.
Надеюсь что Вы и правда тут закончили
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[B]bishep8011[/B], Большое спасибо! Очень интересно было прочесть
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
"И это было бы не страшно, если бы Вы некоторые свои предположения начинали с фразы: ничего по этой теме не читал, чисто мои предположения не основанные ни на каких научных работах, в "качестве бреда" и так далее... " - самое интересное, что вот приблизительно таким образом я и начинаю "[U]свои предложения с фразы[/U]" :bravo:

"Просто когда информация преподносится с апломбом, как истина в последней инстанции"- как Вы там любите говорить, "Какие Ваши доказательства?" - прошу ссылку на фразу в которой мной, с апломбом, без оговорок типа "мое мнение" или "в качестве не научной фантастики" заявлялось что либо? Вы про цитату неизвестного автора? Ну так это просто чье-то мнение, вероятно даже ошибочное. Просто приведено в дополнения с оговоркой "не спора для"
Изменено: Avitus - 30.10.2020 21:54:04
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[B]caracalla[/B], ну ок, давайте разберемся: вот с номера 42 появляетесь в дискуссии Вы
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic294074/message3216957/#message3216957
и заявляете "Наличие двух типов монет одного выпуска (и это на примерах монет, представленных коллегой bishep8011, и не раз) - это 100 процентная гарантия, что наличие венка НИКАК не связано со взаимоотношением императора с Сенатом... От слова совсем..."
в то время, как упомянутый Вами многоуважаемый bishep8011 отвечает на это чуть раньше вот тут:
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic294074/message3216625/#message3216625
"Думаю, что типы без венка, как то связаны взаимоотношениями с Сенатом. ИМХО"
Но в номере 58 слышится от Вас: "Удивительно, или как Вы невнимательно читаете, или неточно цитируете" - как видите, не я единственный из нас двоих невнимателен.
Далее, там же нр. 58  - Ваши вопросы: "Каковы будут Ваши доказательства? Вам так кажется??? Хоть какая-то аргументация??? Пока все, что вижу - "мне так кажется"... Именно это не устраивает...
Почему из десятков различных символов Вы остановились лишь на таком, как венок??? А, например, наличие кирассы с горгонионом - который часто встречается на монетах у Траяна, например, но редок позже - это не является признаком августа (или хотя бы цезаря)?"

Отвечаю: я не видел смысла отклоняться от основного вопроса - однотипные монеты с и без венка - это к "наличие кирассы с горгонионом". Аргументация в вот этому моему - "а указывать на определенный монетный двор, кажется имелись другие способы - типа букв на реверсе, а не отсутствие венка на аверсе"?
Пожалуйста.

Я не дам Вам ссылок на авторов, только моё мнение. Пусть оно и будет ошибочно. И так: на реверсах этих тех монет Марс с головой влево, вправо и с прямой или согнутой ногой - достаточная разница, чтоб определить цех, не находите?
Не ответил по причине того, что Вы предположили что я "сам книг не читал", а как Вам уже известно мне тон дискуссии важен.
На остальные вопросы ответы были, просто у Вы снова "очень внимательно" их прочли.
Далее следует мой комментарий к SC https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic294074/message3217349/#message3217349
где я привел чужое мнение, оговорившись специально что не спора для и извинился за то, что не знаю автора.
Ну и изюминка на торте тут: https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic294074/message3218733/#message3218733
"Предложу свою версию - рептилоиды с планеты Нибиру (ныне поселившиеся на РЕНтв), регулярно похищали императорские венки. На далекой планете он считался мощным афродизиаком, после поедания венка верховным жрецом Ящеров, рептилоиды массово откладывали яйца...", "Аналогичная просьба к коллеге Авитусу была им проигнорирована, единственное, он что-то невразумительное вставил, без ссылки на источник... То ли он сам это написал? То ли автор - барон Мюнхгаузен... То ли он сам и есть барон Мюнхгаузен... Хотелось даже что-то ответить вроде того, что "на заборе тоже много чего написано", но, тут проще выйти из дискуссии с человеком, которые ни ссылку не даст, ни процитирует специалиста... Смысл тогда что-то обсуждать??? Смысла нет..."
По первой цитате - все мнения по предмету обсуждения одинаково далеки от истины, в этом ряду и версия с весом не выбивается - такая формулировка Вас устроит?
И наконец, "Вы ответить не можете, извиваетесь, как уж на сковородке... И любой вопрос с просьбой рассказать, что Вас мотивировало именно ТАК думать - Вы воспринимаете как наезд на Вас" - прошу прочесть мой ответ внимательно, вроде всё разложил по полкам, а ранее писал что мотивировало. вот тут: https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic294074/message3217372/#message3217372
"Тут как раз всё просто. Это что называется: "что вижу, о том и пою" - в данный момент отслеживаю денарий Марка Аврелия без венка. Вот и заинтересовался с какой стати без него." - просто читайте внимательно, ну или отложите до тех пор, пока не поправитесь.
Выздоравливайте, с неизменным уважением.
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
[QUOTE]Avitus пишет:
Evtanasivs ,  вариант не хуже других, если что. Спасибо[/QUOTE] Вы серьезно?[/QUOTE]
Все версии стоят одна другой. Ни одна не претендует на истинность
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[QUOTE]caracalla пишет:
Аналогичная просьба к коллеге Авитусу была им проигнорирована, единственное, он что-то невразумительное вставил, без ссылки на источник... То ли он сам это написал? То ли автор - барон Мюнхгаузен... То ли он сам и есть барон Мюнхгаузен[/QUOTE]
Понимаете ли, я тоже не в восторге от дискуссий, в которых собеседник практически сразу переходит на личности.
[QUOTE]caracalla пишет:тут проще выйти из дискуссии[/QUOTE] Полностью с Вами солидарен
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[QUOTE]Никто пишет:


Дабы не умножать сущности без особой необходимости, хотел бы ещё добавить, что непокрытая голова императора никакого особенного символизма не имела. Как в анекдоте про Фрейда и его внучку: «Видишь ли, внученька, есть сны, ПРОСТО сны!»  

Всё ИМХО, разумеется.[/QUOTE]

Ладно, спасибо за интересный и содержательный ответ. Загадки не случилось, но дискуссия вышла очень занимательной. Всем большое спасибо!
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[QUOTE]bishep8011 пишет:
Почитать бы вот эту книгу, может она бы дала ответы на наши вопросы, но пока не удаётся мне найти её бесплатную форму.
   [/QUOTE]
139,95 Euro. Фигассе
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[B]Evtanasivs[/B], предположение на мой взгляд не плохое, но лично я бы отделил Марка Аврелия философа-стоика и человека, от Марка Аврелия института и олицетворения власти. К примеру, будучи человеком по своим убеждениям мирным, многократно участвовал в военных действиях; исповедуя этическое учение и оценивая жизнь с философско-нравственной стороны, тем не менее не прекращал гонений христиан. А назначить Коммода своим преемником вообще было верхом тупизма, имея за плечами прекрасную традицию усыновления достойных
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
Если же рассматривать каждого императора по отдельности, то в качестве не научной фантастики притяну ещё одну версию. А то и две.



Согласно описанию, монета отчеканена между 163 и 164 гг. С 161 Марк Аврелий и Луций Вер были соправителями и в это же время, сразу после смерти Антонина Пия началась война с Парфией. "Парфяне вторглись в римские владения сразу же после смерти Антонина Пия и в двух битвах нанесли поражение римлянам. Римская империя заключила мир с Парфией в 166 году, по которому к Империи отходила Северная Месопотамия, а Армения признавалась входящей в сферу римских интересов."

Собственно версия 1: Один из императоров уходит на войну, второй остается - в одном случае венок, в другом нет - абсолютно не обьясняет почему однотипные монеты с и без.
версия 2: "в двух битвах нанесли поражение римлянам" - отсутствие венка как траур по погибшим в битвах. В принципе обьяснило бы двоякое изображение, но подтвердить не могу
Изменено: Avitus - 30.10.2020 00:07:21
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[QUOTE]caracalla пишет:
А вот медной мелочи (асов, дупондиев и сестерциев) - в ведении Сената... Именно поэтому, на медяках (условно говорю, там не только медь, но и различные сплавы) была соответствующая надпись SC. И именно поэтому не стоит считать, что эта монета является "реверансом" Домициана в сторону Сената... Или отражает какое-то отношение Домициана к Сенату... Совсем нет... Скорее уж тогда реверанс Сената в свой собственный адрес... В адрес "себя любимого"...[/QUOTE]

Не спора ради, но процитирую и иной довод:
"...Во времена Ранней империи SC становится обязательным элементом на медных монетах, но к этому моменту контроль за монетным производством находился в руках императора или его доверенных лиц - высших финансовых чиновников. (...) Поэтому аббревиатура SC, маркировавшая выпуски от имени сената, была не более чем республиканским фасадом для прикрытия автократии Августа и последующих императоров. " - авторства не ведаю, извините
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[B]Evtanasivs[/B], вариант не хуже других, если что. Спасибо
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[QUOTE]caracalla пишет:
Поскольку мои вопросы - Вы просто проигнорировали..[/QUOTE]
Пожалуйста, не сочтите за труд процитировать Ваши вопросы, которые я проигнорировал, и я постараюсь ответить.
[QUOTE]caracalla пишет:
Я бы исключил версию, что монеты, которые Вы обсуждали - имеют какое-то отношение к какому-то трауру... Ну, тут настаивать не буду... Подожду все же хоть каких-то аргументов.[/QUOTE]
Вы ведь понимаете что доказать что-либо тут практически невозможно, правда? В виде версии упоминалось выще, что можно приблизительно притянуть за уши по времени гибель Антиноя к выпуску Адрианом денариев без венка. В случае с Марком Аврелием это могли быть шесть из двенадцати детей. Просто как версия, без претензий на истинность.
[QUOTE]caracalla пишет:
Просто мне не понятно, почему из многочисленных атрибутов императора - выбор пал именно на один символ (венок), почему остальные проигнорированы... Просто интересно это понять.[/QUOTE]
Тут как раз всё просто. Это что называется: "что вижу, о том и пою" - в данный момент отслеживаю денарий Марка Аврелия без венка. Вот и заинтересовался с какой стати без него.
Изменено: Avitus - 29.10.2020 18:57:06
Марк Аврелий, вопрос о венке
 
[QUOTE]caracalla пишет:
Почему из десятков различных символов Вы остановились лишь на таком, как венок??? [/QUOTE]
Потому что именно это меня заинтересовало. Кроме того, не такое уж маленькое различие, вполне годится для обсуждения.
Прошу прощения, если неправильно понял Ваши слова, задеть не хотел.
[QUOTE]caracalla пишет:
Хотя предвижу что ответ будет тот же, который был в нескольких случаях до этого - я просто хочу знать, сам книг не читал, вот и рассчитывал, что в ходе дискуссии что-то станет яснее и так далее...[/QUOTE]
Все верно, книг не читал, букв не ведаю, что скажут - тому и верю))
На самом деле, если бы мне попался текст с обьяснением к интересующему меня вопросу или просто внятными гипотезами - я бы этот вопрос просто не задал бы.
[QUOTE]caracalla пишет:
Если отсутствие венка для Домициана могло быть вызвано тем, что ему оно не важно, то для второго императора оно могло быть вызвано совсем другими причинами, для третьего - третьими... И так далее... Сами римляне делили императоров на "плохих" и "хороших"... А те, которые были "плохи" - они плохи были каждый по своему... И говорить, что на некоторых выпусках Домициана отсутствуют венки точно по той же самой причине, что и у всех остальных императоров (у которых он иногда отсутствует)...[/QUOTE]

Вернемся к началу: вопрос был по Марку Аврелию, потом добавился Адриан и уж совсем потом Домициан. Всех трех, в рамках этой дискуссии обьединяют однотипные монеты с и без венка.
[QUOTE]caracalla пишет:
но игнорирует что "левосторонние" монеты так же могли использоваться как и монеты без венка - в качестве награды..[/QUOTE]
Теперь уже невнимательно прочли Вы. Нигде, ни в каком месте, я не высказывал версию о награде. Вообще, единственная, мной высказанная версия - некое, неизвестное нам  событие, возможно траур. Поправляйтесь)
Страницы: Пред. 1 ... 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 ... 77 След.

© 2005-2025. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●