[QUOTE]morkva777 пишет:
...есть шанс вернуть свои деньги???[/QUOTE]
конечно, но только через обмен! 8)

Над Вирджилом Брандом в 1920-х тоже наверное некоторые посмеивались... :)

[QUOTE]slish пишет:
за последние пару-тройку лет в нумизматику пришло много новых людей, пришли банкиры, коммерсанты и т.д. Говорят, что раньше их не было в таком количестве (причем меня как примером приводят). Люди имеющие деньги и желание "купить сейчас". Можно сказать - сметающие всеПричем очная продажа таким клиентам очень и очень часто превышает аукционную того же МиМ. Ну и плюс к этому объективные причины роста любого рынка завязанные на макро-экономический рост (или падение как в 2008-2009). Причем новые люди все появляются и появляются (то ли сарафанное радио, то ли накоплено и взор куда потратить - х.з.). Вот на сколько эта тенденция сохранится, будет продолжатся или через какое-то время нумизматы-инвесторы уйдут с рынка (как с рынком недвижимости произошло), от этого и будет зависеть как сам рост, так и его темпы.[/QUOTE]
Вот тут вас полностью поддержу, когда приходит покупатель, которому не надо долго рыться в кармане, отсчитывая сотки из заначки, то ему по-большому счету все равно сколько отвалить за тот или иной предмет, так как перед ним не стоит цель - продать завтра подороже.
Это азартный коллекционер или инвестор, не гоняющийся за сиюминутной прибылью!
Такие люди покупают шедевры, которые не стыдно оставить потомкам. 8)

[QUOTE]Koran_ua пишет:
Это подражание венецианскому дукату.[/QUOTE]
Соглашусь с вами на 100%, у меня эта мысль крутилась в голове, больно уж корявое изделие.
Но в то-же время это и не имитация под бижутерию тех времен, а скорее делалось на Балканах, для вброса в обращение.
Материал то - золото!

Это не "рост цен", а банальная агония, как это называется на бытовом уровне... ;)
Не хочу грузить вас азами экономической теории, но скажу одно, что не бывает чистых спадов и таких-же резких подъемов, это не более чем отдельные "всплески активности"!
Причем это относится к экономике вообще, а уж потом тянет за собой социалку и другие сферы жизни.
Часто экономисты называют это явление термином "Американские горки", что это такое, наверное объяснять не надо.

Республика Венеция, Дукат (или Цехин, кому как нравится), 17 или 18 век (надо каракули разбирать для точной атрибуции), но на цену это не повлияет.
Материал в наших широтах не особо востребован, поэтому цена договорная.

Мне по фото нравится, а как это выглядит на самом деле - это только когда в руках подержишь!
К сожалению фуфлоделы довольно хорошо освоили этот тип еще 10 лет назад, за те годы и патина на новых монетах успела появиться... :(

По таким фото - очень даже похож на оригинал, в очень потрепанном жизнью состоянии.
Дайте нормальные фотографии с хорошим разрешении и тогда что-нибудь еще добавлю к вышесказанному.
Обязательно отдельно крупным планом:
1.Фрагмент гуртовой надписи.
2.Место напайки.

Истина где-то рядом и я думаю, она может оказаться до банальности простой.
На Бородино просто уже не было места, куда можно было втиснуть еще хоть что-то, без ущерба для внешнего вида монеты, а потом, это все-таки был общеимперский донатив.
Семейник - по большому счету донатив для частного использования, по сути это памятная медаль в весе 1 1/2 рублевой монеты.
Так как в основном их использовали как подарки для дипломатов и прочих иностранцев, то не исключено, что двойным номиналом хотели лишний раз напомнить Европе о решенном Польском вопросе. Да и места на монете было более чем достаточно и дополнительная надпись нисколько не портила внешнего вида.

Да, тоже кстати было бы интересно узнать, потому как 1 1/2 рубля Бородино, с разницей чеканки всего в 4 года, были уже в одном номинале.

[QUOTE]Синадино пишет:
Да и не особо Русско-Польские монеты популярны...ИМХО
А семейник 1835г это...[/QUOTE]
Кстати, а вы в курсе, что "Семейник" 1835 года, тоже как-бы 1 1/2 рубля - 10 Zloty... ;)

[QUOTE]Синадино пишет:
1)Вензельный Антоныч, ефимок 1798г, семейник 1835г (три самые дорогие монеты в порядке убывания) [/QUOTE]

Неужели так никто и не заметил 10 злотовик 1827 года с инициалами IB :?:
В жизни эта монета встречается (если только встречается вообще) гораздо реже "Семейника" 1835 года...

Главный минус всех вновь переведенных (отсканированных или как там их еще делают) штемпелей - утрата мелких деталей оригинала.
Особенно хорошо это заметно на реверсе.
Литеры - это вообще страшный сон всех фуфлоделов.
Гурт получился сильно лучше чем был на оригиналах.
Так же следует обратить внимание на такой момент, как полное несоответствие степени износа рельефа и практически нетронутое поле монеты со штемпельным блеском.
Похоже для изготовления этой серии монет послужил рубль в состоянии VF-XF, с характерными притертостями.
В процессе изготовления штемпелей поля сошлифовали, убрав тем самым следы обращения, с характерными отметинами.
Рельеф за счет этого понизился, что мы и наблюдаем на реверсе, особенно хорошо это видно по верхней короне, от которой остались практически контуры.

[QUOTE]kirov77 пишет:
А вот в такое вы поверите-года 3 назад, была продана гривна 1726,самый простой вариант,с отверстием,потертость с одной стороны-за 28 тр.В Москве продать было не возможно.[/QUOTE]
Правда ваша!
Ну кому эта монета в таком состоянии вообще нужна, да еще и с дыркой, ни один уважающий себя коллекционер не купит себе такой кусок цветмета за такие деньги. 8)
[QUOTE]kirov77 пишет:
но он уперся,и нашел клиента[/QUOTE]
знакомый фольклор... :)

О чем спор?
Просто в Белгороде цены такие... 8)

[QUOTE]Гриша пишет:
Вы пытаетесь меня высмеять на том,чего не знаете. Забавно [/QUOTE]
Как вы могли такое подумать???
Да и в мыслях такого не было.
И вообще, мы вот тут сидим, никого не трогаем, примуса починяем... :)

[QUOTE]Гриша пишет:
Золото,например,когда ювелир с ним работает(не ремонтирует,а изготавливает изделие)выглядит черном как уголь. Держа в руках этот черный кусочек металла,никогда не подумаешь что это золото.[/QUOTE]
И правильно!
Какое это к чертям собачьим золото, да еще и черного цвета...
Вы Гриша, наверное наблюдали процесс реставрации старой чугунной ванны! :)

[QUOTE]correspondent-russia пишет:
Правильные ответы опроса:



1 - рубль Гедлингера



2 - пробный рубль Иоанна Антоновича[/QUOTE]

Что и требовалось доказать, такие раз в жизни увидишь, пощупаешь глазами и руками, уже точно ни с чем не спутаешь! 8)
Гедлингер вообще трудно с чем-то спутать.
А вот с 1740-м, тут надо немного иметь хорошую зрительную память, дело в том, что гурты начала 1730-х заметно отличаются от тех, что ближе к 1740-м...

К талерам, как и вообще к продукции монетного двора, это изделие не относится.
Цена вас настолько удивит, что всякая охота к продаже отпадет сама собой.
Просверлите дырочку и повесьте куда-нибудь в качестве брелка, поверьте, так будет лучше!

[QUOTE]Ефим Копейкин пишет:
Первый раз слышу ,о падении прибыли в нумизматике ..[/QUOTE]
А я, так вообще не могу взять в толк, что это обозначает... ;)
Доходы и прибыль - это все больше из сферы производства, да и то, случаются там и убытки бывают!

[QUOTE]correspondent-russia пишет:
Теоретически и практически появление такой коллекции должно привлечь в серьезную нумизматику определенное количество неофитов, ранее не бывших нумизматами. [/QUOTE]
Самым крутым неофитом, вошедшим в историю, был и остается Вирджил Бранд!
Сомневаюсь, что такое можно повторить...
А потом, как показывает практика, ВИП-персоны как-то не очень склонны к долгосрочным проектам в сфере хобби.
Если даже вам удастся завлечь на аукцион фигуру типа Прохорова, то это будет одноразовая покупка, но зато на приличную сумму, устроители останутся довольны!
Дерзайте и все у вас получится! 8)

[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Почему же чёрные?[/QUOTE]
А что, разве количество покупателей также пропорционально увеличилось? ;)
Насколько я в курсе мировых экономических тенденций, то сейчас главным "товаром" являются деньги, а не активы, от которых многие стремятся поскорее избавиться...

Вообще для дилеров похоже наступают черные дни, предложение качественного материала начинает захлестывать рынок.
Напоминает цунами... 8)

1. Анна 1736 года, работы Гедлингера (оригинал).
2. Иоанн Антонович 1740 года, пробный вариант с монограммой.

Имеется, но в виде PDF, в этой теме выкладывать не буду, чтобы не засорять непрофильным материалом.

Да не в том дело, кого вы там собираете, петю с катей или васю с машей!
После таких оптимистичных оченок, обыватели по 5 лет пытаются продать свои предметы, только потому что кто-то и где-то им так их оценил!
Вообще, оценка - это дело неблагодарное, уж лучше назвать человеку минимум от которого можно плясать вверх.

Да и Газпром опять решил взяться за Охту... :o

[QUOTE]Синадино пишет:
Сын определённо сильно пролетел в отличие от дочери на деньги [/QUOTE]
Никуда он не пролетел!
Коллекция монет Франкфурта содержала все возможные раритеты, которые только можно себе представить.
Многие монеты были представлены экземплярами, известными в одном-двух экземплярах, а продавалась коллекция на аукционе Busso-Peus всего несколько лет назад, когда уровень цен был уже довольно высоким.
Так что пролетела дочка, как фанера над Парижем! 8)

[QUOTE]Синадино пишет:
Особняк Нарышкиных
Прикрепленные файлы
[/QUOTE]
Странно его как-то отреставрировали!
Что-то не видно надстройки в 9 этажей, с парковкой и торгово-развлекательным центром, одним словом не по-нашему... :o

Уважаемые оценщики!
А вы готовы реально подтвердить свои ставки в 1т.$ или 40 тыс. рублем?

[QUOTE]exkursant пишет:
если инструмент сделан рукой Шульца или Калашникова, Мюллера или Иванова, не очень беспокоит, когда им тиснуто.[/QUOTE]
Вот и я про то-же, причем в каком материале это исполнено - не имеет ровным счетом никакого значения!
Лучше иметь в коллекции оттиск в белом металле, сделанный в 18 веке, чем в золоте, изготовленный при Николае II, если не позднее... :o

[QUOTE]Синадино пишет:
Потому то я и резко против новоделов, разного рода фантазий и прочей нумизматической дряни [/QUOTE]
А вот здесь не соглашусь, зря вы так категорично!
Одно дело - фантазийные новоделы монет, которых в природе никогда не существовало и, совсем другое, когда это оттиск, выполненный оригинальными штемпелями пробной монеты, по каким-то причинам не дошедшей до наших дней.
Лично я, не отказался бы от новодела серебряного 2-х рублевика Екатерины I, выполненного оригинальными штемпелями и не важно в каком металле он был бы сделан.

[QUOTE]Синадино пишет:
о нумизматическом проступке Ивирсена, стало известно уже после Его смерти и чего и сколько Он мог тайно отчеканить одному Богу известно...[/QUOTE]
Вот и я о том же!
Доступ на монетный двор у него имелся, ну не в гараже ведь он все это производил.
А у нас получается как?
Стоит один раз каталогизировать невесть что, как все последующие издатели бездумно копируют чью то ересь.
Это может говорить лишь о том, что напрочь отсутствует научный подход к изучению подобных явлений.
Бизнес и ничего личного... ;)

Дамочка здесь продавать ничего и не собиралась, был проведен мониторинг и не более того! :)

[QUOTE]Синадино пишет:
головастый Александр-3 1894гда уникум, но ИМХО редкость не типовая [/QUOTE]
Кстати по поводу этого уникума, нет никакой ясности (ясность - одна из форм тумана)! ;)
Эта довольно странная серия рублей с большой головой, я имею ввиду с реверсом всех годов царствования Александра III, известна в штучном исполнении.
В Эрмитаже таких монет нет, у ВК их тоже не было, да и в других значимых коллекциях конца 19 века.
Самое первое упоминание об их существовании, мы находим в "Записках Русского Археологического (или нумизматического) Общества" и, если не ошибаюсь, где-то после 1910-х годов.
Все это наводит на размышления о том, что это могли быть новоделы, выполненные по какому-то частному заказу.
Что-то наподобие гибридного Коронационного рубля 1883 года.
Хотя конечно мне могут возразить, что мол чеканка новоделов была прекращена и запрещена в конце 1880-х годов, но это официально!
В качестве контраргумента могу привести примеры дополнительных тиражей донативных золотых монет Николая II, по просьбам его августейших родственников.
Вот такая картинка вырисовывается... 8)

Большое спасибо, только вот клеймо что-то не очень.
Немного отличается от Гуттен-Чапского... :(

[QUOTE]Синадино пишет:
А вот кто нибудь слышал о семейнике В ЗОЛОТЕговорят будто есть такое диво [/QUOTE]
Можно заказать и в платине сделают! ;)

[QUOTE]exkursant пишет:
А у пруссака свой- каждая монета юстируется. Получится, что тяжелые кружки было необходимо юстировать.[/QUOTE]
Под предлогом юстировки могла быть и банальная кража металла производителем...

[QUOTE]exkursant пишет:
Удивляет привязка цен на нумизматический материал к ценам на энергоносители... и вообще, такое впечатление, что речь о какой-то
сфере экономики.[/QUOTE]
Вот-вот, и я давно говорю о том-же.
Просто части сограждан пора сходить мозги проветрить, хотя оно конечно, в розовых очках жить лучше (мечтая о бесконечном росте цен и прочей глупости)...
Уверен, что у перекупов просто финансов не хватит на 10 тыс. лотов.
Потом не надо забывать еще и о психологическом моменте, одно дело, когда дилер подсаживает клиента на тему и начинает его медленно и верно кормить материалом, доставая из кармана по одному рарику, и совсем другой эффект, когда перед потенциальным покупателем сразу вываливают целый самосвал высококачественного материала.
Банкиры это называют - избавление от непрофильных активов, похоже по времени они все просчитали верно, когда за это можно получить хороший кэш... 8)
Так что - налетай, не скупись, покупай живопись! :)

По фото видится - бяка!
Без помывки тут не обойтись, тем более она не в благородной патине, которую будет жалко потерять, а в грязи.