[QUOTE]антика пишет:
А с какой целью поставили это клеймо с годом и буквой 16S81 на талер 1675?
Наверное с целью какой-либо ревизии. [/QUOTE]

Если вам действительно интересна тема клеймения европейских монет, то почитайте:
Krusy, H.: Gegenstempel auf Munzen des Spatmittelalters. Frankfurt/Main 1974.
...и будет вам счастье! ;)

Да ничего там не просматривается, все это - игра теней!
Вы только представьте: вначале был 5-и копеечник, потом его дважды произвели в гривенник, затем вернули в прежнее достоинство.
"Не ищите черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет!" ;)

[QUOTE]kirov77 пишет:
а что думаете по последнему вопросу ?[/QUOTE]
После того, как я несколько лет назад подержал в руках вот этот, из поста #37, верю в такие предметы чисто гипотетически.
Конкретно на вашей монете - гурт сетчатый!
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=81445&st=25

[QUOTE]антика пишет:
вот фрагмент талера 1675 г. с клеймом пробы (как мне кажется). После 16 там чётко виден S
К сожалению у меня только сохранились фрагменты, фото самого талера нет. Но при необходимости можно в интернете отыскать![/QUOTE]
Ничего искать нет необходимости, - это банальное клеймо архиепископства Зальцбург, встречается очень часто на монетах номиналом в 1 талер и 2/3 талера (гульден).
Расшифровываю:
- литера S, обозначает Зальцбург
- 1681 - это дата (других не встречал)
- ниже - герб Зальцбурга.

[QUOTE]Тимофей пишет:
что именно Вам кажется необычным.[/QUOTE]
На аверсе вижу только половину даты - 16, начертание стандартное.
А в тексте реверса можно выделить написание литеры З в слове КНЯЗ, как латинскую S.

Интересно, а вот по России нечто подобное вообще возможно или это фантастика?

Сначала здесь было чисто органическое вмешательство - по месту ее заложения.
Потом служитель лопаты чем-то ее отодрал до мяса, поэтому здесь напрочь отсутствует оригинальная поверхность предмета.
Выводы делать вам!

Все правильно, Зубовский гривенник дважды прочеканили!
А что здесь необычного?
Вы вспомните, как они выглядят оригинальные - коряво, этой монете, в том виде как она сейчас есть, я верю.
Вот представьте себе, что первый оттиск по какой-то, неведомой нам причине, получился слабым, вот его вторично и затеснили.
С гуртами вообще надо очень осторожно, ну здесь слава богу в основном сетка.
А то получится как на ЦФН, там сейчас обсуждают П/П 1796 года, у которого как считали когда-то, гурт - полный шнур, я в свое время чуть было не влетел на ту монету...

А вот вам еще цифры 4 и 5, на ранней стадии!

[QUOTE]антика пишет:
Вот если бы Вы не поленились и привели бы наглядный пример - это был бы классным аргументом [/QUOTE]
Вы просите цифер - их есть у меня!
Вот прям так сразу и попалась на глаза эта красавица.

Однозначно - сувенир!

Фото конечно - полное г.
Но даже по таким явного отторжения не вызывает, дальше надо только живьем смотреть.

...и от себя немного добавлю, для любителей сказок, - полистайте аукционники Кюнкера, Горного, Рауха, особенно разделы с европейскими монетами конца 16, начала 17 века.
Вы там такое увидите, в начертании арабских цифр! :o
Так что не надо удивляться такой интерпретации цифры 5, схожей с латинской S.

Очень страшный литой фуфел, если он из серебра, продайте как лом, а если нет, то отдайте детишкам играться! :)

А что с ней не так и какие-такие обстоятельства!? ;)

Вот еще одну комбинацию 1731 из 30 нашел: реверс, похоже тот-же, но уже на стадии разрушения, а бюст на аверсе заметно другой.

[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
если у Вас в коллекции одни иксфэ 18 века, то я за Вас могу только порадоваться как наверное большинство людей (честно и без сарказма).
[/QUOTE]
Да вы себе просто не представляете сколько было этого добра в 90-х и, заметьте, не было никакого ажиотажа и истерии.
Про ценообразование умолчу, дабы не расстраивать!
Так что, кто хотел - тот купил... 8)

А потом, иностранцам платили обычно золотом, конкретно - дукатами, привычными для европейцев.
Места занимают мало, в карман поместятся, а уронишь, так не разобьются... 8)

[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
К вашему вниманию вот такой экспонат - размер гривеника.
Считаете та же цель изготовления ? [/QUOTE]
Его надо взвесить для начала, не исключено, что монета просто развалилась пополам, такое иногда случается с 18 веком.
Судя по фактуре - оригинальный чекан, кружок с гуртовым оформлением.

Ну и пусть себе крутится дальше! :)

Вскрытие покажет! ;)

Я бы сказал так - это фуфло в память о рубле 1839 года на открытие часовни на Бородинском поле. 8)

Похожа на подлинную, патина скорее всего наводная, немного мешает рассмотреть детали аверса, но зато с гуртом полный порядок!
С ценой не подскажу, посмотрите проходы по аукционам аналога в состоянии VF-XF, не выше.

[QUOTE]maxolgab пишет:
А вот слово касам пишется с одним "С"[/QUOTE]
Ну все, пошел пить Валидол... ;)

Ага, и вам не хворать! :)

Это литой фуфел, без вариантов и шансов, с гуртом, нанесенным кухонным ножом! :)

2-я монета - скорее Византия, нежели Венеция.

[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
знаете создаётся впечатление, что написавшие эти юморески люди или впервые видят монету с монисты[/QUOTE]
Без обид конечно, ничего личного, но как заметили уже многие участники, в последнее время на форуме создается много пустых тем на предмет обсуждения когда-то бывших монет (с монисто, из дукачей и пр. хлам), имеющих к НУМИЗМАТИКЕ косвенное отношение!

[QUOTE]maxolgab пишет:
Стреляться не буду, т.к. я в Тель - Авиве, - пуля не долетит...[/QUOTE]
Тогда пойду договариваться с палестинцами, на парочку "кассамов"! ;)

[QUOTE]Если Бы пишет:
НЕ СОГЛАНЫ,ИДИТЕ В БАНЮ ![/QUOTE]
Тогда уж лучше к Хаврину с Введенским, а то замучают вопросами про баню... ;)

Прочитал.
Хочу только сделать маленькую поправочку: гурт на представленной монете выполнен одним инструментом и называется он - кухонный нож или что-то в этом роде. ;)

[QUOTE]amatvey пишет:
ситуация меняется - сейчас цены растут на Рос.империю[/QUOTE]
Да бросьте вы, это не цены растут, а дилерский лохотрон продолжается!
Надо же людям чем-то заниматься... ;)
Евросоюз вон лихорадит, а вы старую песню затянули про рост цен и инвестиции в нумизматику.

А здесь как раз все в порядке!
Насчет непрогурченого участка, не переживайте, такое иногда случается в 18 веке.

А вот меня, представьте не смущает!
И что тогда, устроим дуэль на пистолетах? ;)

Только одна поправочка: сравните количество лотов русских монет на Кюнкере тогда и сейчас, что называется - почувствуйте разницу!
Ситуация за последние годы поменялась, а на американских аукционах еще заметнее, причем в разы.

А что вы хотите услышать?
Ну гурт, как гурт, монета в целом очень даже симпатичная, денег стоит! 8)

[QUOTE]belarus пишет:
на Кюнкере у вас бы её дороже чем за 50 евро старт неприняли бы и ушла б она максимум за 200 евро а то и за 150.[/QUOTE]
А Кюнкер вообще-то какаликами не торгует, это раскрученный европейский аукцион, а не арендованный прилавок в каком-нибудь павильоне!
Посмотрите последний аукцион № 203 и подумайте, а приняли бы на торги эту монету вообще? ;)

Вопрос о подлинности таких предметов, лучше сразу адресовать в ГИМ и дополнительно получить устную консультацию в Эрмитаже у Сотниковой!
А по-другому - никак, просто потеряете время...

Это не гривенник, а - Ужас, летящий на крыльях ночи! :)
По-моему, это изделие конца прошлого века!?

Вы удивляетесь - для чего монету обрезали?
Вот здесь то все как раз в полном порядке - драгметалл он и в те времена что-то стоил. ;)
А монетка продолжала находиться в обороте, продолжая выполнять роль Рубля, таковым фактически уже не являясь!