Начнём разбор:
1. На всех оригиналах без ремонтов и поздних вмешательств, "решётки" (они же орлы) сажали на оловянный сплав.
2. Лучи, буквально залитые припоем с грубыми следами подчисток, не могли появиться в мастерской изготовителя.

Анамнез: Скорее всего был предмет с утратами шариков на лучах, но кто-то очень рукожопо пытался его реставрировать. :hi:

Для начала так :)

Чему вы удивляетесь?
Всё норм, если раньше дилеры рассказывали сказки, что они еле-еле отбивают затраты из-за дорогого евро или доллара, сейчас этот же фарш провернут в обратную сторону, объяснив для непонятливых, что у них цена жёстко привязана к рублю и они работают вообще в минус :)

Ничего удивительного, это из серии монет претендентов.
Они не для обращения.
Регулярно торгуются, посмотрите актуальную информацию хотя бы здесь:  https://www.cgb.fr/

В генеральную коллекцию конечно не пойдёт, но дырку закрыть можно. :hi:

Обе монеты норм по крайним фото

Bürgermeisters Alexander Lüneburg.
Münzmeister Heinrich von der Klähren.
Dav. 5449
Behrens 153 :drinks:

[QUOTE]Если Бы пишет:
Когда охотился за ними, такие не попадались...[/QUOTE]

Нет смысла за ними охотиться, их просто в природе нет в идеальном качестве, чтоб с центровкой и прочеканом всех деталей.
Монеты из серии - бери что предлагают, лучше не найдёшь! :drinks:

[QUOTE]Гюнтер пишет:
Он начал коллекционировать монеты только в 1809, то бишь за 3 года до 1812, когда он и проклеймил свою коллекцию. Да и служил он тогда в канцелярии Монетного двора. Банально...денег на тот момент у него было не густо, да и опыта не хватало.[/QUOTE]

Ничего нового для меня, в Европе всё то же самое можно было наблюдать.
Фантастические рарики в шикарном виде соседствовали с рядовым материалом в унылом качестве.
Типа: 10-и кратный дукат начала 17 века в XF и какой-нибудь 5-и марочник 1890-х в VF. :)

[QUOTE]Гюнтер пишет:
Кстати наличие ,,иностранщины,, с клеймами опровергает то, что якобы Лисенко... в Отечественную войну 1812 года, поддавшись общей панике, охватившей Петербург, все западные монеты и медали перелил в серебро, которое тут же продал.[/QUOTE]

Ни одной монеты в достойном качестве, что лишний раз доказывает принцип отбора в коллекции того времени - "закрыть позицию" :(

Обычные, состояние для них - гавно.
Покупать или нет, решать вам опять же. :drinks:

Норм :drinks:

С чего решил, металл вроде как не обесценился?

[QUOTE]minibox44 пишет:
И мы тоже останемся здесь. Кому мы там нужны?
В революцию столетней давности народ бежал аж в латинскую Америку. И чего? Поголовно пожалели. Это же жесть.
Мало того что там сбежавшие автоматом становятся «без кола и без двора», так ещё и никому не нужны. Жизнь с нуля…[/QUOTE]

Ну да, в Парагвае целая колония была, там даже один русский стал военным министром, когда туземцам захотелось реформировать армию.
А потом растворились среди местного населения, как в своё время древние римляне.

[QUOTE]Akrosas пишет:
все что нужно это владеть иностранным языком.[/QUOTE]
:D
А ничего, что в той стране, куда ты сбежишь, все поголовно им владеют, ещё и местными диалектами!
Знанием языка можно было ещё как-то понтоваться в 90-е, расчитывая получить хорошую должность в приличной фирме, сейчас для таких случаев берут на работу специально обученных людей.

Сделай на неё бумагу и продавай с ней, тогда вопросов и сомневающихся станет меньше. :)

Норм!:drinks:

Конечно выступ, металл то мягкий, а зубная эмаль крепкая :)

Ну почему же ушедший?
Бюджетники и сейчас в порядке трудовой дисциплины участвуют в этом мероприятии.
Да и немцы отмечают как "день труда"

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
что слабы NGC запретили к обороту за пределами штатов.[/QUOTE] Вы меня неверно процитировали. Я написал " запрещены к экспорту в РФ", что означает не запрет слабов вообще, а запрет продавать их россиянам. Причем не только слабов, а вообще всех предметов коллекционирования, включая карточки покемонов или чего там еще коллекционируют. В ЕС порядок еще и сильнее. Там вывоз ограничен суммой в 300 евро за единицу товара (кроме электроники, где лимиты выше).

В общем спор беспредметный. Посмотрим, много ли проданных на западных ауках предметов окажутся в продаже здесь.[/QUOTE]

Я монеты давно не отслеживаю, могу за фалеру сказать - всё приличное и интересное давно вывезли, кроме фуфла, которое гоняет Кюнхер и ему подобные конторы с заключениями от Миши Альтенгрубера... :)

ПыСы. Да и по монетам знаю тему, что много чего в реале у них не продаётся, только проходы фиксируют.
Сталкивался раньше с "заинтересованными лицами" которые предлагали купить с рук с дисконтом в 25-30% предметы с Кюнхера и Хесс-Диво.
Как сейчас у них эта схема работает, не знаю.
Хотя частенько вижу некоторые знаковае монеты из талеров, которые гоняют постоянно не хуже чем на В-ре

[QUOTE]scowl пишет:
[QUOTE]Тимофей пишет:
Мы ведем речь о легальной стороне вопроса.[/QUOTE] И я говорю исключительно о легальной стороне вопроса:
1) в России слабы NGC не запрещены.
2) то, что запретили в Америке является проблемой только для владельцев паспорта США.[/QUOTE]

Я тоже не владею информацией, что слабы NGC запретили к обороту за пределами штатов.
Здоровающийся с пустотой президент, ещё не показатель того, что остальные там все такие.
При желании можно покупать на ауках и спокойно привозить, просто кое-кому наступили на хвост, вот у них и рвутся пердаки... всё пропало, гипс снимают и т.д. :drinks:

Беда, да и только!
Как теперь без слабов NGC жить будем... не представляю :facepalm::cry:

[QUOTE]ааю пишет:
Народ , похоже, с перепуга деньги пока ещё пристраивает абсолютно без разбора.[/QUOTE]

Обсуждать эту патологию не вижу смысла, поэт Тютчев ещё в 19 веке поставил правильный диагноз такому явлению. :drinks:

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
почему-то совсем без лишнего пафоса продаётся частями коллекция[/QUOTE] Интересно, почему )
Ответ приводит нас к началу дискуссии: без рекламы и промоушен даже значительные монеты уйдут незаметно. Поэтому-то пишут красивые тексты на широкую публику.[/QUOTE]

А вот тут ошибаетесь!
Там даже отдельно буклет напечатан с историей семьи и коллекции.
Всё очень грамотно подано.
Да и конечные цены далеко не подарочные и судя по всему, многие экземпляры появятся в продаже только в следующей жизни.
Я вот себе и каталоги скачал в PDF и фотки хорошего разрешения. :drinks:

[QUOTE]Тимофей пишет:
Превосходные аукционные описания, что на японском, что по-английски. Все по делу, ясно и понятно даже через гугль-перевод.
Я так и не понял, к чему были придирки )[/QUOTE]

Никакого злорадства, с чего вы взяли!
Сейчас настали такие времена как 100 лет назад, просто достаточно изучить европейские аукционники 1920-х.
Чего там только не было, что сейчас можно увидеть только на старых фото, видимо не все пережили 2-ю мировую.
Кстати вот, почему-то совсем без лишнего пафоса продаётся частями коллекция потомков владельца известного немецкого аукционного дома Schlessinger.
Да-да, именно того самого, через кого в том числе большевики барыжили отжатыми нумизматическими коллекциями, предварительно обезличив их.
Зимой были торги на Stack's, первая часть, совсем недавно закончились на Kuenker... продолжение следует.
Но там и в первой части были такие потрясающие европейские рарики, которые разве что в коллекции Гуттен-Чапского есть.:hi:

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
будет продан за 100500 мильёнов с большим пафосом и газетной шумихой, чтобы через год-два, снова появиться [/QUOTE] Как будто в этом что-то плохое. Наоборот, я считаю, пока монеты считают инвестиционным активом, будет жить само хобби.[/QUOTE]

Так никто и не против!
Я наоборот всегда рад появлению в продаже очень редких малотиражных монет.
Дело совсем в другом - обман покупателя в том, что это единственный экземпляр.
По факту имеем дело с прощупыванием рынка.
Если эту монету реально купят, а не просто прогонят, зафиксировав ценник.
Потом как правило начинают вылезать другие "единственные экземпляры" этой же монеты.
Кюнкер яркое тому подтверждение.
Ссылки на такие "единственные сохранившиеся монеты в одних руках" при желании можете найти сами. :drinks:

[QUOTE]AAP пишет:
Ой! 800 старт, тогда да, тогда всё правильно, только ещё ведущему аукциона надо перед этим лотом стишок прочесть, с выражением. Что не устраивает в описании?- его практически нет, есть "манная каша" в развёрнутом виде, ну как с площадок зоны ру и отдающая "глубоко полированными полями". После всех экспертно-журналистских дифирамбов остаются вопросы:
если это второй тип, почему это первый соверен?, два известных экземпляра у частных лиц (чаще всего такая информация не достоверна),  это только второго типа или вместе с первым (про 3,4 и 5 я молчу)? Зачем Королевскому м.д. покупать столь редкую монету на перепродажу(наверно у них такие есть в ассортименте, а в Британском музее их , как Гангутов в ГИМе)?
Почему это самая тяжёлая золотая монета периода Тюдоров( Seaby 2177- двойной и тройной соверен)? По совокупности причин я и сделал такой вывод, что это описание-реклама очень бледно-дёшево выглядит и предназначена для инвесторов(основной инвестор скорее всего в Японии). Сей предмет представляет большую нумизматическую и историческую ценность, поэтому кто серьёзно собирает монеты Англии, во всех её проявлениях, пусть они и облизываются (фантазёры и "ирисочники" по желанию), а я не буду, редкостей у меня и так хватает( хоть и не такого калибра, зато свои).[/QUOTE]

Абсолютно согласен! :drinks:
Им чем непонятнее, тем дороже.
Я пытался на бытовом уровне донести свою информацию, которую собираю не одно десятилетие, но здесь это никому не интересно.
А результат аукциона могу уже сейчас предсказать: будет продан за 100500 мильёнов с большим пафосом и газетной шумихой, чтобы через год-два, снова появиться на очередном Херитадже или Голдбергах. :hi:

[QUOTE]AAP пишет:
А всё это описание- дешёвая реклама, в поисках богатых инвесторов.[/QUOTE]

Совершенно верно!
Учитывая какой медийный ресурс + монетный двор в доле.
Дело в том, что по моим наблюдениям, сама английская нумизматика очень местечковая, монеты такого уровня никогда не покидают пределы Англии, не в силу своей дороговизны, а по причине невостребованности за её пределами.
Кстати, Уиллис Дюпон, на которого идёт отсылка, совсем не показатель, он покупал в те времена всё подряд, как и другие американские миллионеры и дилеры, для них это не более чем размещение свободных денег в непрофильные активы.:hi:

[QUOTE]Серж-ант пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Ручки вообще настолько оригинальные, вообще не встречал такое сочетание материалов.[/QUOTE] Довольно частое сочетание материалов для ручек тех лет.[/QUOTE]

Я более поздние встречал в такой комплектации

Будь ласка, покажи гурт!

Да ну, нафиг, какой пруф!
Помыли какой-то химией, что у них даже поверхность приобрела неестественный цвет :hi:

[QUOTE]Малахов Ю пишет:
предположу, что вещь не чеканенная, а давлёная, прессованная.[/QUOTE]

Скорее всего так и есть.
Но тут причёска сразу всё выдаёт с головой, извините за каламбур... у него вместо прядей волос спагетти на ушах висят. :hi:.

[QUOTE]zett5 пишет:
В Эрмитаже кабинетной сохранности[/QUOTE]

Пожалуй единственная, жаль только оборотной стороны никто не видел, может и гальвашкой оказаться...
Я за вымя не щупал, не могу сказать точно :hi:

[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
Монета ТС к ГМ вообще никакого отношения не имеет - она из оборота.[/QUOTE]

Я тоже склоняюсь к тому. что они частично попали в оборот и долго использовались как законное платёжное средство, отчего нет ни одного известного экземпляра кабинетной сохранности

[QUOTE]minibox44 пишет:
Да, некоторый флер монете прибавляет и ее связь как подарка самом Великому Князю. Имиджевая монетка.  [/QUOTE]

Очень сомневаюсь, что для князя это имело такое важное значение, скорее всего некая "социальная нагрузка", тем более, что каталоги о н сам не писал, в архивах не просиживал, просто вложился в тему.
Современные аналоги наверное сам знаешь... :)

[QUOTE]minibox44 пишет:
Великому Князю не принято дарить что-то неценное, чувствуете о чем это речь.  Денга 1762 - это ценность, достойная Великого Князя. [/QUOTE]

Я тебя умоляю!
Да не было у него этой монеты в коллекции, дал задание кураторам найти, вот те и били копытом.
Первое что сделали, возможно стали наводить справки в архиве бывшего монетного двора, а там и открылось то обстоятельство, что был у них мешочек с такими, да раздали в своё время, но если очень надо, то постараются.
Банальное служебное рвение.
Не удивлюсь, если какой-то особо отличившийся при этом, получил прибавку к жалованию и повышение по службе. :)

Полистав как-то очень давно 3-х томник Патрикеева и Бойновича, глубокомысленно задумался... неужели это кто-то всерьёз собирает. :|
В реале знаю несколько человек (2-3), которые имеют подобные аналоги именно в золоте, но что-то не заметил чтоб у людей был интерес к остальной массе полковых знаков.
Их в серебре то не каждый день встретишь подлинные без утрат и реставраций.
Да и подделок пруд пруди, а как их отличать, ведь по сути это ювелирка. :hi:

[QUOTE]Костя пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Костя пишет:
почему их куча разноштемпельных[/QUOTE] Да наверное потому же, почему и рамочных копеек 1726 года [/QUOTE]
Ладно это я еще могу понять (хотя копеек 2 пары штемпелей) (видимо намеревались делать тираж всех денгАми завалить).
Но почему обе пары штемпелей с перечеканом стилистически и технологически похожи на обычные екатеринбургские копейки (1762 г.) , а штемпеля на гладких кружках не только с ними не пересекаются, но и похожи на "микимаусов"? Я не хаю это монету , но просто вопросов как-то явно больше чем ответов.[/QUOTE]

Главная проблема заключается в том, что большинство из нас смотрит на этот предмет, во всех смыслах, с позиции человека, живущего в конце 20-го - начале 21 века.
А именно, надо погрузиться в атмосферу, пусть не 1762 года, а хотя бы середину - конец 19 века.
Я сейчас скажу банальность, но это факт: медные монеты вообще никто не собирал для своих коллекций в то время!
Упор делался на классику - антика, Европа и немного русских монет и медалей, в основной массе последних.
Исключения мог составить такой эксклюзив, как платы или образцы неутверждённых монет, да и те в большинстве своём дошли до нас в обмылочном состоянии или вообще по изображениям на гравюрах.
Таким образом можем констатировать, что медные монеты вообще не представляли сколь бы значимого интереса для коллекционеров того времени.
Тот факт, что в коллекции Рейхеля было значительное количество медных раритетов, говорит нам о том, что он был единственным покупателем на тот момент времени и доставались они ему совсем недорого.
Стоит ли теперь удивляться, что в середине 19 века на монетном дворе в Екатеринбурге спокойно себе хранились 5 денег 1762 года и особого ажиотажа это не вызывало, не скакали нарочные с Зимнего дворца с приказом "немедля опечатать и с курьером доставить во дворец".
В те далёкие времена хватало других раритетов, чтобы заполнять ими коллекции.
Достаточно посмотреть аукционные каталоги дублетов Эрмитажа, выставляемых на торги ещё при Николае II.

PS. Надеюсь вполне доходчиво изложил свои мысли на этот счёт.
Будут вопросы, не стесняйтесь, можете задавать, ведь мы здесь все друзья.  :drinks:

У меня такое ощущение, что я эту монету где-то видел, давно правда, но видел... :)

[QUOTE]Костя пишет:
почему их куча разноштемпельных[/QUOTE]

Да наверное потому же, почему и рамочных копеек 1726 года :)