[QUOTE]Если Бы пишет:
было бы любопытно понять мотивы его изготовления[/QUOTE]

Банальное тщеславие и не более того.
Он был не одинок в этом, в середине 19 века и ранее хватало мелких чиновников в Европе, особенно в Германии, которые этим промышляли :)

[QUOTE]minibox44 пишет:
не глубоко в теме, но по представленному материалу в данной ветке - это выкрошка. [/QUOTE]

Тоже что ли повёлся на этот развод?
Он же банально троллит!
Зачем читать реплику, вот оригинал: https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum1/topic23977/message203057/#message203057
:drinks:

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
опускаться до такого уровня мышления[/QUOTE] Не исключаю, что коллекционеры 19 века уродцев как на фото кондрат и за монету не считали, на ней кроме барабана и нет ничего.[/QUOTE]

По меткому выражению знаменитого Деда-Щукаря, он получил бы "полный отлуп" от коллекционеров 19 века! :drinks:

[QUOTE]Тимофей пишет:
А были вообще в истории новоделы каких-нибудь выпусков\номиналов на российских монетных дворах, изготовленные перечеканкой?[/QUOTE]

За медь не скажу, а золото с серебром 18 века периодически мелькает, причём строго определённые позиции, что говорит в пользу того, что была налажена некая система. :hi:

[QUOTE]Тимофей пишет:
а это вообще и не улыбку, а хохот.[/QUOTE]

У князя были в доступе оригинальные штемпеля реверсов 4-х и 10-и копеечников с датой 1760, вот уж точно где можно было сенсацию произвести, однако он не стал опускаться до такого уровня мышления. :drinks:

[QUOTE]Дилблин пишет:
Ещё бы чуть-чуть хороших фотографий и аналогов, можно было бы образно увидеть, как был "реформирован" вензель Е1 27г, в Ел. П перед чеканкой деньги П3.[/QUOTE]

Не гони!
Там правильная [B]5[/B]
У него монета хоть и корявая, не знаю, кто её купил и купил ли вообще, но на безрыбье и рак - рыба.
Что до разных штемпельных пар, то это вполне нормально.
Было бы действительно очень странным, что все дошедшие экземпляры чеканены только одной парой штемпелей даже при мизерном тираже. :hi:

[QUOTE]zett5 пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Ну и как они связаны между собой?
Штемпельная пара та же, но монеты разные!  [/QUOTE] Тогда извиняюсь и прошу удалить[/QUOTE]

Само собой!
А что же там написано на слабе, подскажи?
Неужели "из коллекции самого Мартина Бормана"? :)

[QUOTE]кондрат пишет:
Выпала из станка и провалилась через доски. Это не моё мнение, а мнение всех, кто её видел.[/QUOTE]

Ага, завалилась за плинтус! :)
Так вот послушаешь некоторых и такое впечатление создаётся, что весь процесс изготовления происходил в старом покосившемся деревянном [S]сортире[/S] сарае.
Кругом валяются пустые бутылки, под ногами бегают мыши, за соседним станом уснул пьяный подмастерье... неприглядная картина получается.
Ну, судя по вашему экземпляру, всё именно так и происходило. :drinks:

[QUOTE]zett5 пишет:
Копейка 1714 г. НД №2

       
       
       
      [/QUOTE]

Ну и как они связаны между собой?
Штемпельная пара та же, но монеты разные! :spite:

[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
Теперь они в Эрмитаже и их никто не видит  [/QUOTE]

Кроме "нужных людей" конечно... ;)

[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
а в адрес-календаре 1844 уже коллежский асессор служащий кабинета ЕИВ[/QUOTE]

Это ключевое слово!
Вот так, по мелким чиновникам всё и разошлось, чтобы потом оказаться в коллекциях первых людей империи.
Ничего нового.
Достаточно вспомнить историю обретения Нежинского клада, прям калька.
Пока эти монеты доехали до Эрмитажа, у кого они только не побывали, начиная с крестьян-находчиков, мелких чинов местного губернатора и т.д. :)

[QUOTE]ired004 пишет:
На листах 6 об. и 16 дела фигурирует денга 1762 г. в количестве 5 штук. Дальнейшая судьба этих монет пока не прослежена.[/QUOTE]

Нехитрое дело, разошлись по "нужным людям"... к примеру - откуда то взялся экземпляр в Эрмитаже, видно же что не копанина, а там и в другие собрания помельче ушло. :)

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Ужас.........сколько же профанов в нумизматике развелось !    Ну просто очевидного не видят - бумагу им подавай !  [/QUOTE]

Полностью согласен с тобой!
Всю тему засрали... :spite:
Отписываюсь! :bye:

[QUOTE]zett5 пишет:
Монета из корпуса и есть монета в смитсоне, но они почему то отличаются[/QUOTE]

Потому что в ВКГМ фото гипсового слепка, а не самой монеты, так понятнее? :|

Да лан, нормальная монета у Симпсонов, это ж не саму фотографировали для ВКГМ, а гипсовый слепок, отсюда и незначительные искажения. :drinks:

Не спорю, вот только эти холдеры - гавно полное, в них монеты цветут, если не в курсе. :hi:

[QUOTE]zett5 пишет:
Имхо в смитсоне копия, как говорится сделали как смогли, знак есть[/QUOTE]

Очень интересно, а можно подробнее? :hi:

[QUOTE]Aquarius пишет:
Вот аверс того рубля из Вашего поста (ниже) - это пруф? Это он же на  видео тут  Лот 399 (начинается с 30:19), если я правильно нашёл? Хмм... Признаюсь честно - аверс не впечатляет от слова совсем. Да, я вижу очень красивую монету. Но это пруф? Я далеко не эксперт, но на мой взгляд смахивает на обычную красивую штемпельную монету. В лучшем случае PL и то не ясно.

   [/QUOTE]

Для наглядности... :hi:

[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
Так, а чего ж ей не оказаться... ходячка ведь, просто редкая (кажется, не первая отсюда). Согласно Э.А. Григорьев, В.Н. Мещеряков, А.В. Черноухов Екатеринбургский монетный двор. История. Каталог. Документы. Екатеринбург 2010 (стр. 65) на Екатеринбургском монетном дворе изготовлено аж 3 рубля 64 1/2 копейки перечеканкой и 1 рубль из новой меди. А как там на других дворах кто знает... никто ж не изучал.[/QUOTE]

Кстати, не факт, что весь тираж остался лежать на монетном дворе и быть пущенным впоследствии в переплавку.
Вполне возможно разошёлся по рукам... а может где-то до сих пор часть зарыта в кубышке.
Севские чехи тоже когда-то были суперраритетами и стоили чуть ли не по цене нового авто :)

[QUOTE]Если Бы пишет:
Никакой чистки ! Только консервация ![/QUOTE]

С чего такая уверенность?
Мне было бы интересно услышать мнение Медника :hi:

[QUOTE]coi0101 пишет:
я тоже не наблюдал люстра у "железобетонных" пруфов[/QUOTE]

Есть одна особенность самого рельефа поля таких монет... :drinks:

Отличная монета!
Даже не верится, что наконец-то увидел достойный красивый экземпляр за столько лет.
Мои поздравления! :drinks:
Ну и хотелось бы узнать вердикт специалистов по чистке, как можно привести в порядок и улучшить экстерьер... :hi:

[QUOTE]zett5 пишет:
Попадались монеты Коронация АIII на которых рельеф весь матовый, гурт полированный, поле реверса полированное, а вот поле аверса шлифованное, ну нет на нём зеркала, луч бегает как на обычной штемпельной монете, а весь реверс чистый пруфф[/QUOTE]

Осторожнее!
А то набегут "свидетели чеканки Гангута в конце 1920-х" и выстроят по аналогии свою любимую теорию про смешанные штемпеля для чеканки...:drinks:

[QUOTE]Aquarius пишет:
[QUOTE]coi0101 пишет:
- п.9 содержит весьма спорное утверждение;[/QUOTE]
Я бы с удовольствием взглянул на другие ("железобетонные") пруфы, на которых играет подобный диаметральный луч.[/QUOTE]

Я на 13-м (не 300 лет) не наблюдал такого эффекта :hi:

[QUOTE]coi0101 пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Я не собираюсь открывать дискуссию, уважаемый - это раз!
Второе - даже в случае, если монета стала VF, но была произведена по технологии пруф, она им так и осталась, только внешне стала непривлекательным обмылком для любителей "купить на грош пятаков".
Именно эту мысль я и пытался донести до ТС!    [/QUOTE] Уважаемый (A.P) , Вы если взялись доносить мысли до ТС, то не путайте его своими мыслями.
Монета пруф не станет VF, она, когда подустанет настолько, станет PF 20-25, если цифровой грейд в принципе возможен и PF Details, если цифровой грейд невозможен из-за каких-либо повреждений.  

  [/QUOTE]

У нас тут в Европе всё немного не так, как у вас в Америках.
Я приводил реальные примеры как это описывается у немцев, посмотрите выше, убедитесь.
Во Франции та же ситуация, обязательно будет упоминание FDC и комментарии, если у предмета есть проблемы.
:hi:

[QUOTE]coi0101 пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]coi0101 пишет:
Уважаемый (А.Р) , пруф даже с дыркой останется пруф, если он изначально был таковым. Другой вопрос нужен ли он кому и стоит ли за такой пруф переплачивать, это уже индивидуальное отношение к эстетике и восприятию её в отношении к предмету.
Обсуждали тут не так давно пруфы с грейдами от 50 и ниже.[/QUOTE] Ещё раз для тех, кто "на бронепоезде"!
Пруф - это не состояние монеты, а технология её изготовления! [/QUOTE] Ну тогда Вы машинист этого "бронепоезда". Вы сами пишите, что "пруф - это не состояние монеты, а технология её изготовления!", а это значит, что независимо от состояния он был и остаётся пруфом, пока это можно определить по каким-либо остаточным признакам.[/QUOTE]

Я не собираюсь открывать дискуссию, уважаемый - это раз!
Второе - даже в случае, если монета стала VF, но была произведена по технологии пруф, она им так и осталась, только внешне стала непривлекательным обмылком для любителей "купить на грош пятаков".
Именно эту мысль я и пытался донести до ТС!  :hi:

PS. Теперь об оценке подобного материала (бывшего некогда пруфом).
На мой взгляд к цене это вообще ничего не должно прибавлять, а там - каждый решает сам

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Спасибо большое.  А по последним фото можно Ваше мнение?[/QUOTE]

С большой долей вероятности :hi:

[QUOTE]coi0101 пишет:
Уважаемый (А.Р) , пруф даже с дыркой останется пруф, если он изначально был таковым. Другой вопрос нужен ли он кому и стоит ли за такой пруф переплачивать, это уже индивидуальное отношение к эстетике и восприятию её в отношении к предмету.
Обсуждали тут не так давно пруфы с грейдами от 50 и ниже.[/QUOTE]

Ещё раз для тех, кто "на бронепоезде"!
Пруф - это не состояние монеты, а технология её изготовления!  :ded:
Я уж молчу про разновидности.
Те же немцы более честно подходят в описании таких проблемных монет: на первое место ставится общее состояние, потом указывается технология, если изначально был пруф, например - [B]Prachtexemplar, Polierte Platte[/B] никто не путает с [B]Vorzuglich aus polierte Platte[/B].
Всем понятно и никаких лишних вопросов!  :drinks:

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
 [QUOTE]Dimdimstup пишет:[/QUOTE] Уже лучше [/QUOTE]

Я старался:) Подскажите вердикт пожалуйста....[/QUOTE]

На самом деле всё очень просто.
Если вам нужен эталон для того, чтобы понять как выглядит настоящий пруф того времени, потратьте немного денег и купите любую, самую простую монету Германской империи того же периода, лучше всего, если на коробочке будут стоять цифры PF 66.
Поверьте, это не так дорого, вполне уложитесь до 1000 EUR.
За эту небольшую сумму вы получите представление о настоящем пруфе и поймёте наконец, что пруф не может быть второй свежести, как и осетрина.
Большие деньги платят именно за него, а не полностью поцарапанные монеты с забитыми гуртами и с отсутствием самых выпуклых частей рельефа, даже если эти монеты в своём первоначальном виде были отчеканены по технологии пруф.
Пруф он или есть или его нет, остаточные явления не считаются, вам это на пальцах объяснит любой приёмщик аукционного дома, а вот то, что они потом выдают за пруф в дальнейшей продаже, наверное останется на их совести, им с этим грузом жить дальше и ходить по улице, оглядываясь... :hi:

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
      [/QUOTE]

Уже лучше :drinks:

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Может быть прилагаемый образец может являться примером полира?[/QUOTE]

По таким засвеченным фото сказать точно ничего нельзя :hi:

[QUOTE]coi0101 пишет:
Мой бывший рублик был менее уставший:

https://www.m-dv.ru/catalog/p,270385/image.html

А вот этот экземпляр обсуждался на СМ и потом был продан на аукционе РН, видел его вживую, очень достойный экземпляр:

https://www.m-dv.ru/catalog/p,270384/image.html [/QUOTE]

Ну здесь хоть оригинальная фактура осталась по сравнению с обсуждаемой. :drinks:

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Зря маялся с видео:)))))[/QUOTE]

Давно такой бред не слышал, спасибо за видос!
Рассуждение про матированность рельефных деталей и наличие волосяной составляющей причёски и бороды, как характеристика принадлежности к чеканке по технологии пруф - настолько непрофессиональны, что даже не хочется вступать в дискуссию с закадровым комментатором.
Не увидел я там никакого "пруфа", даже бывшего. :boss:

Нет смысла гадать, она уже в таком состоянии, что... уже ничего не спасёт, думаю NGC или PCGS вообще ничего хорошего не присвоят кроме деталей, хейрлайнсов и пр. :hi:

Из позднего советского прошлого

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Продавалась монета несколько раз и всегда с описанием Пруф[/QUOTE]

А где вы видели, чтоб по-другому было?
Если копанину в состоянии VF можно позиционировать как UNC, какие претензии, значит так видит эксперт аукционного дома.
Вы когда покупаете что-то, ориентируетесь на мнение постороннего человека или думаете сами? :hi:

[QUOTE]Крейцер пишет:
На личном примере. Мне нравятся некоторые монеты РИ. Хочется получше. Но покупать по таким ценам сейчас я не за что не стану. Придет время - может и прикуплю что-нибудь. А может и нет. Ну и ничего - "Земля не налетит на небесную ось".[/QUOTE]

Сам спросил, сам и ответил!
Вот нафига было всю эту аналитику здесь расписывать?
Лично я покупаю очень редко, по причине отсутствия материала определённой тематики в должном качестве, но меня это совершенно не парит.
Давно уже нет самоцели что-то собрать и систематизировать.
Живу спокойно, нервы в порядке! :drinks:

Да нет конечно, с чего вы взяли?

[QUOTE]Timur2013 пишет:
спустя время могут обменять свои монеты на квартиру в Барселоне или Берлине, Париже и т.д. но не спешат менять...[/QUOTE]

То-то я смотрю, Депардье в Саранске давно не появлялся... а оно вона как :)