Монеты из драгоценных металлов, произведенные по заказу Государственного банка СССР и Центрального банка Российской Федерации для целей выпуска в обращение, а также монеты из драгоценных металлов, выпущенные в обращение в качестве законного средства наличного платежа на территории Российской Федерации или иностранного государства (группы иностранных государств).
Чем больше читаю,тем меньше понимаю..Если я,к примеру,возможно,приобрету глянувшуюся мне серебряную монетку на одной из торговых площадок,то мне чего за это будет ?
Wwlad-11 пишет: Чем больше читаю,тем меньше понимаю..Если я,к примеру,возможно,приобрету глянувшуюся мне серебряную монетку на одной из торговых площадок,то мне чего за это будет ?
Расстреляют, конечно же. Из пулеметов, как в Северной Корее.
Странно, что вы спрашиваете: тут же знатоки-"всепропальщики" уже несколько раз обрисовали все печальные перспективы; поищите - кажется, где-то на 2 или 4й странице было...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Wwlad-11 пишет: Чем больше читаю,тем меньше понимаю..Если я,к примеру,возможно,приобрету глянувшуюся мне серебряную монетку на одной из торговых площадок,то мне чего за это будет ?
ладно вы ещё не купили серебряную монетку! А представьте себе, как чувствуют себя те, кто уже купил .. и не одну! Ни подарить, ни продать .. сплошная крамола! .. одна надежда на ломбард, который сделает одолжение и купит по цене лома. )
Законодатели, скорее всего, преследуют цель вывести из тени оборот больших партий золотых инвестиционных монет между физическими лицами. Явно это звенья одной цепи законов "об отмывании" + ограничение вывоза в карманах через Казахстан физиками. Как я уже писал, подход дуболомный, потому что какой-нибудь тащ майор захочет срубить лёгкую палку по сделкам среди нашего брата на площадках объявлений в интернете.
Законодатели, скорее всего, преследуют цель вывести из тени оборот больших партий золотых инвестиционных монет между физическими лицами. Явно это звенья одной цепи законов "об отмывании" + ограничение вывоза в карманах через Казахстан физиками. Как я уже писал, подход дуболомный, потому что какой-нибудь тащ майор захочет срубить лёгкую палку по сделкам среди нашего брата на площадках объявлений в интернете
/////////////Да, здесь, вероятно, хотят установить контроль за вложением денег в драгметаллы. Или пресечь оное, в нелегальном секторе.
Опять началось…. Предлагаю прекратить нытье и фантазии с полюциями на эту тему . Будет конкретика -вэлкам. А пока живем и радуемся жизни … сбтн как и положено .
Добрый пишет: Опять началось…. Предлагаю прекратить нытье и фантазии с полюциями на эту тему . Будет конкретика -вэлкам. А пока живем и радуемся жизни … сбтн как и положено .
А что за тряска? У кого поллюции, нытье и фантазии? Предлагайте жене на кухне. Детский сад.
Kurus пишет: Наверное монеты без номинала, типа крюгеранда
По мне так это все говнобляшки. Монеты из драгметалла не для обращения. Эмиссия - это выпуск грубо говоря денег в обращение , увеличение денежной массы
На Сеятеле (Брежневском) один червонец - учитывался в обращении? Или говнобляшка?
=ENOT= пишет: "Алярмисты" в предвкушении падении рынка)..
по логике такие законодательные нововведения должны приводить к падению рынка. Большинство инвесторов в монеты из драгметаллов - это физические лица. Ограничение ликвидности не способствует росту рынка точно. )
Если дела пойдут по худшему сценарию, то это повлечёт ни падение рынка, а его обеднению. Вряд-ли владельцы решат все за бесценок слить. Всё уйдёт в тень, а там цены могут быть разные, и ни факт, что дешёвые.
=ENOT= пишет: Если дела пойдут по худшему сценарию, то это повлечёт ни падение рынка, а его обеднению. Вряд-ли владельцы решат все за бесценок слить. Всё уйдёт в тень, а там цены могут быть разные, и ни факт, что дешёвые.
законы, ограничивающие сделки с монетами из драгметаллов, приведут к обеднению рынка. Подавляющее большинство перебздит связываться с таким рынком. Как при СССР, например. Ясно дело, что монеты никуда не испарятся. Будут лежать в сундуках, а ключ потерян. Но сундуки без ключа - это не путь инвестора. Инвесторы должны будут сливать. А сейчас инвесторов значительно больше, чем самозабвенных коллекционеров-собирателей. )
Можно подумать сделок при Союзе не было , хоть и плакаты вмсели о запрете при входе в Общества… аккуратнее просто. Да ничего они не сделают нам. А так - следим за судебной практикой. Прорвемся! И не через такое проходили
=ENOT= пишет: "Алярмисты" в предвкушении падении рынка)..
по логике такие законодательные нововведения должны приводить к падению рынка. Большинство инвесторов в монеты из драгметаллов - это физические лица. Ограничение ликвидности не способствует росту рынка точно. )
Так большинство, как сдавали в специализированные организации, так и будут сдавать. Большинство сделок через них и проходит. Не удивлюсь, если это они в совокупности со скупками-ломбардами пролоббировали такое, чтобы от их пирога не откусывали. Это относительно Сеятелей-Георгиев, с Николаями они слабо связаны.
Как и говорили потихоньку начали менять коап. Начали с юриков..
В КоАП РФ внесены поправки, которые предусматривают отдельные составы за игнорирование требований, предписаний и воспрепятствование деятельности должностных лиц Федеральной пробирной палаты. Новшества для участников ювелирного рынка заработают 8 сентября 2024 года.
За невыполнение требования или воспрепятствование деятельности проверяющих введены такие штрафы:
для должностных лиц – от 30 тыс. до 40 тыс. руб.; ИП – от 40 тыс. до 50 тыс. руб.; юрлиц – от 80 тыс. до 100 тыс. руб.
Если не исполнить предписание Федеральной пробирной палаты в срок, то штраф составит:
для должностных лиц – от 40 тыс. до 50 тыс. руб.; ИП – от 50 тыс. до 70 тыс. руб.; юрлиц – от 100 тыс. до 200 тыс. руб.
Дела по новым составам будут рассматривать Федеральная пробирная палата и ее территориальные органы.
Сейчас за перечисленные нарушения виновных лиц могут оштрафовать по общим нормам (ч. 1 ст. 19.4, ч. 1 ст. 19.4.1, ч. 1 ст. 19.5 КоАП РФ), размеры взысканий по которым значительно ниже. Например, невыполнение предписания в срок влечет штраф для организации от 10 тыс. до 20 тыс. руб. (т.е. меньше в 10 раз).
📨 Подписаться на бесплатную рассылку новостей по e-mail. Документ: Федеральный закон от 08.08.2024 N 257-ФЗ
Вот трактовка изменений в законодательстве одной из организаций, торгующей монетами из драгоценных металлов:
Экспертное мнение: С 1 сентября 2024 года вступили в силу новые правила, регулирующие сделки с драгоценными металлами
Данные изменения затрагивают, прежде всего, обычных граждан и имеют своей основной целью упростить для них процесс покупки, продажи и дарения драгоценных металлов.
Как было раньше?
До изменений граждане могли продавать или дарить друг другу только ювелирные изделия, которые уже находились в их собственности. Сделки между гражданами с любыми иными видами драгоценных металлов, в том числе слитков, были запрещены под угрозой привлечения к уголовной ответственности. Такая сделка требовала участия банка или иного лицензированного продавца.
Что изменилось с 1 сентября 2024 года?
Теперь правила стали более гибкими. С указанной даты граждане могут на законных основаниях продавать и дарить друг другу не только ювелирные изделия, но и инвестиционные драгоценные металлы, такие как стандартные и мерные слитки. Главное условие — наличие у этих слитков паспортов или сертификатов, подтверждающих их подлинность и соответствие национальным стандартам.
Но есть несколько важных моментов, о которых следует помнить: Физические лица по-прежнему не могут совершать между собой сделки с иными видами драгоценных металлов, кроме ювелирных изделий и слитков, если они не являются лицензированными индивидуальными предпринимателями или художниками-ювелирами. Физические лица вправе продавать друг другу только те ювелирные изделия и слитки, которыми они владеют на праве собственности и на которые у них на руках есть все необходимые документы. Физическим лицам запрещено продавать друг другу сломанные ювелирные изделия или их фрагменты, а также слитки без необходимых документов. Физические лица не вправе заключать между собой сделки купли-продажи и дарения инвестиционных и памятных монет из драгоценных металлов, независимо от наличия или отсутствия на них соответствующих документов. Нарушение этих правил может повлечь за собой административную или уголовную ответственность.
IgorK пишет: Физические лица не вправе заключать между собой сделки купли-продажи и дарения инвестиционных и памятных монет из драгоценных металлов, независимо от наличия или отсутствия на них соответствующих документов.
А зачем тогда эти монеты (памятные) вообще нужны? Из этой трактовки и наследование (по сути - дарение) теперь незаконно. И не только монет, а по сути, всего, что Вам, к примеру, оставили родственники-предки, что содержит драгметалл.
По прежнему видится, как бред бредовый!
И я по прежнему говорю - надо приглашать грамотного юриста, чтобы он побуквенно разобрал вступившую в силу редакцию закона, и выдал именно юридическую экспертизу с выводами.
СветК, вам любой, даже не очень грамотный юрист подтвердит, что сделки с монетами из драгоценных металлов между физическими лицами с 1 сентября незаконны. Какая ещё экспертиза? Строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения. Но есть нюанс: что там и кто кому между собой в семье или знакомыми подарил, оставил в наследство известно очень узкому кругу лиц, в то время как операции по сделкам в интернете видны неограниченному кругу лиц.
IgorK пишет: СветК , вам любой, даже не очень грамотный юрист подтвердит, что сделки с монетами из драгоценных металлов между физическими лицами с 1 сентября незаконны. Какая ещё экспертиза?
а к примеру, скажем,... 5 р или 10 р НII тоже нельзя?
IgorK пишет: Но есть нюанс: что там и кто кому между собой в семье или знакомыми подарил, оставил в наследство известно очень узкому кругу лиц, в то время как операции по сделкам в интернете видны неограниченному кругу лиц.
Но если потом, с этими предметами наследования ничего сделать нельзя (кроме как сдать, как лом), то и смысл такого наследования теряется.
Я уж не говорю про базовый принцип свободного распоряжения своим имуществом, который не оспаривался даже в советское время.
Что касается монет, то, я это написала раньше, в случае запрета, вообще теряется смысл в приобретении Памятных монет из драгметаллов. Их покупали ранее именно как подарки. Но если сделки (в том числе и дарение, что само собой разумеется) по этим монетам запрещены, то и приобретение их теряет всякий смысл.
IgorK пишет: СветК , вам любой, даже не очень грамотный юрист подтвердит, что сделки с монетами из драгоценных металлов между физическими лицами с 1 сентября незаконны. Какая ещё экспертиза?
а к примеру, скажем,... 5 р или 10 р НII тоже нельзя?
И даже биллоную мелочь, если принимать точку зрения IgorK.
IgorK пишет: СветК , вам любой, даже не очень грамотный юрист подтвердит, что сделки с монетами из драгоценных металлов между физическими лицами с 1 сентября незаконны. Какая ещё экспертиза?
а к примеру, скажем,... 5 р или 10 р НII тоже нельзя?
Нельзя
Цитата
СветК пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
IgorK пишет: СветК , вам любой, даже не очень грамотный юрист подтвердит, что сделки с монетами из драгоценных металлов между физическими лицами с 1 сентября незаконны. Какая ещё экспертиза?
а к примеру, скажем,... 5 р или 10 р НII тоже нельзя?
И даже биллоную мелочь, если принимать точку зрения IgorK.
Это не моя точка зрения. Так в законе написано. Я тут вообще ни причем.
Читаю и удивляюсь наивности форумчан. Можно ли, нельзя ли... юриста хорошего... Как будто никто не знает, чем отличается грамотное толкование закона от его реального применения. Я лично думаю, что ПОКА (ключевое слово) ничего не изменится. Но, когда кому-то важному (не в нумизматике, а в совсем других делах) будет надо... или вдруг придёт кому в голову отчётность в работе поправить, вытащат этот закон, и прямо по шеям. Кому? Нам, конечно, ибо трактовать его реально будут не так, как мудрые юристы нам рассусолят, а так, как шлея под мантию судьи попадёт. И зачем она туда попадёт. По буквам - есть серебро? есть. И пофиг, что в серебряном пятачке его 0,45 грамма - в законе про количество ничего не сказано. А статью 17 УПК все читали?
Труднее всего доказывать, что ты не верблюд. Или что-то изменилось?
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
С профильных каналов поступила информации о дальнейшем закручивании гаек по ювелирке.
О транспортном модуле и торговле без физмаркировки.
Коллеги из рабочей группы по драгоценным металлам, которая работает при Правительстве РФ поделились итоговым вариантом готовящихся изменений в правила работы ГИИС ДМДК касательно УТМ и физмаркировки.
Документ разрешит торговать ювелирными изделиями без физмаркировки, если на такие изделия невозможно нанести dm-код из-за отсутствия места. Об этом в ГИИС будет соответствующая отметка.
Кроме того, документ вводит обязательность применения УТМ в магазине с марта 2025 года. В пункт 39 Правил ГИИС (270 ПП) вносятся следующие изменения:
"Продажа физическим лицам, не являющимся индивидуальными предпринимателями, ювелирных изделий и продукции, изготовленной из материалов природного или искусственного происхождения с использованием различных видов декоративной обработки со вставками из драгоценных камней, осуществляется участниками оборота продукции, ювелирных изделий с применением контрольно-кассовой техники в соответствии с законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники и модуля ГИИС ДМДК, обеспечивающего контроль нахождения реализуемых продукции, ювелирных изделий в конкретном обособленном подразделении участника оборота, продукции.
При указанной розничной продаже ювелирных изделий участники оборота продукции, ювелирных изделий регистрируют информацию о реализации ювелирных изделий путем сканирования нанесенного на ювелирное изделие средства идентификации (двухмерного штрихового кода) либо путем считывания средства идентификации с бирки, ярлыка ювелирного изделия. Данная информация передается в ГИИС ДМДК не позднее 3 календарных дней со дня розничной реализации ювелирного изделия".
После рассмотрения документа рабочей группой - документ будет направлен на утверждение в правительство.
Там не в чем разбираться. Закон запрещает сделки с монетами из драгоценных металлов между физическими лицами. Никакие исключения монет не касаются. Я не один раз вам разными словами это говорил. Выше приведено экспертное мнение крупной компании, торгующей золотыми монетами, если вам моих комментариев мало.
IgorK пишет: Там не в чем разбираться. Закон запрещает сделки с монетами из драгоценных металлов между физическими лицами. Никакие исключения монет не касаются. Я не один раз вам разными словами это говорил. Выше приведено экспертное мнение крупной компании, торгующей золотыми монетами, если вам моих комментариев мало.
Мнение касается Инвестиционных монет. Исходя их простой логики, если выделены Инвестиционные монеты, то другие (не инвестиционные), под действие данного закона не подпадают.
Это из простой логики и принципа "что не запрещено, то разрешено". А вот для утверждения и нужно мнение профессионального юриста.
Все не теряете надежду? Наймите профессионального юриста, он вам подтвердит, что нельзя совершать сделки с драгоценными металлами, кроме как с ювелирными изделиями и слитками при наличии сертификатов или паспортов. Это единственное, что разрешено. Значит все остальное запрещено.
В то же время, возле метро и на остановках общественного транспорта категорически запрещено курить под угрозой административной ответственности. Но все курят. Вот и с монетами пока так же.
IgorK пишет: Все не теряете надежду? Наймите профессионального юриста, он вам подтвердит, что нельзя совершать сделки с драгоценными металлами, кроме как с ювелирными изделиями и слитками при наличии сертификатов или паспортов. Это единственное, что разрешено. Значит все остальное запрещено.
Вопрос не в надежде. Вопрос в здравом смысле.
Давайте отвлечемся от монет. Вот есть у Вас семейная посуда, портсигар серебряные, часы золотые. Вы теперь не имеете права их даже подарить? И уж тем более - продать?
А крестик серебряный/золотой крестнику то же не смеете подарить? А крестник не может продать его, если не нужен стал?
А икону в серебряном окладе, коих полно в каждом сувенирном магазине продается?
Очевидно, что это лютейший бред, противоречащий принципам личного владения.
Автомобиль/квартиру, получается, можете продать/подарить частному лицу. А портсигар не можете?
IgorK пишет: В то же время, возле метро и на остановках общественного транспорта категорически запрещено курить под угрозой административной ответственности. Но все курят. Вот и с монетами пока так же.
За курение пока никого не сажали. Так что сравнение неприемлемо.
[QUOTE]IgorK пишет: нельзя совершать сделки с драгоценными металлами, кроме как с ювелирными изделиями и слитками при наличии сертификатов или паспортов[/QUOTE
Тогда зачем указаны отдельно Инвестиционные монеты? Если запрещены сделки с любыми монетами, то нет смысла указывать конкретно Инвестиционные.
Мы так можем по кругу бесконечно пререкаться, и толку в этом нет. Нужна именно профессиональная и не однобокая юридическая экспертиза текста Закона, включая все поправки, исключения и дополнения.
