Это известный фуфельный штемпель, на одном из аукционов была в продаже, но там разобрались вовремя.

Смысл моего поста был не в предположении новодельности (в том что это новодел сомневаться нельзя), а в предположении происхождения из Хессельгессера. Надо полистать 6 каталогов, может и встретится. Если это так, то на реальную цену это может повлиять в сторону увеличения.

Мне может быть кажется, но этот новодел продавался на каком-то из аукционов Хессельгессера.

[QUOTE]банан пишет:
Естественно я в курсе всех событий и версий, но не знаю как Вам и помочь.  На все остальные вопросы отвечать сложно, хотя ответы знаю. [/QUOTE]

Видите ли, продавцом монет и владельцем материала с календаря являетесь вы, я лишь один из толпы потенциальных покупателей, поэтому слова "помочь" скорее относятся к продавцу. Думаю, что если отвечать сложно, но ответы Вам известны, самым правильным будет открытость. Вряд ли кто-то захочет платить большие деньги, если за монетой тянется шлейф всяких противоречивых домыслов и предположений. Цена же монеты обратно пропорциональна количеству подобной "славы". Еще раз повторю, не считаю правильным фуфлить материал "заочно", я лишь утверждаю, что вокруг материала существует негативное информационное поле, и что у Вас есть неограниченная возможность изложить свое видение и версии, не опасаясь набегов фуфлогонов-варваров, как это было на украинском форуме.

2 Арес: вы подлец, болтун и врун. Дважды на моей памяти вы писали на форуме заведомо ложные утверждения (первый раз – что фуфлогон Зема продавал на СМ подделки). В тот раз вы легко отделались недельной блокировкой. В этот раз уже такого не будет. Вам дали возможность высказаться и ответить, я даже написал вам в ЛС. Но вы несколько раз заходили на форум, поменяли свой е-майл в профайле, а найти в себе силы ответить не смогли.

Вы удаляетесь с форума навечно. Можете писать свое вранье где угодно, а здесь – не выйдет.

[QUOTE]банан пишет:
в музеях Вы смотрите только копии или вообще нет доступа к материалу. Какая польза тогда от музеев?[/QUOTE]

Так. Здесь не виолити. Если Вы утверждаете наверняка - аргументы плиз. Просто так бросать тень на ГЭ недопустимо.

Очевидно, Вы должны быть в курсе как, кто и что утверждал на виолити. Не имея достоверной информации, оглашу лишь слышанные версии. Версия 1: на каледнаре фуфло все 100% без исключений. Версия 2: комплекс действительно существовал, но в него добавили изрядное количество качественного фуфла, поэтому различить подлинники от фуфла крайне сложно. Версия 3: комплекс существовал, почти весь разошелся по рукам, а то что сейчас появляется в продаже - никакого отношения к нему не имеет. Ну и куча всякой прочей предположительной ерунды.

Если на календаре Ваш материал, то расскажите свою версию истории. Количество домыслов настолько обильное, а смысл настолько противоречивый, что сформировать собственное мнение сложно.

[QUOTE]банан пишет:
Я так понимаю, что по второму типу с заключением вопросов нет. [/QUOTE]

Слова "совокупность признаков" - очень осторожные и оставляют широкое поле для вопросов.

Похожие сребреники из кучки были на известном украинском "календаре", по которому на виолити была целая война. Замечу, что известные фуфлоделы утверждали тогда, что на календаре было фуфло.

Вот писменное "заключение" Конроса. Размер "заключения" примерно как два холдера (копейка лежит для понимания размера), на обратной стороне фото рубля, надписей нет.

У меня есть некое заключение конроса. Поищу, если найду - выложу.

Пр. выложить бумагу из ГЭ.

[QUOTE]kirov77 пишет:
,а рубль Екатерины-2-?[/QUOTE]
Что это на двух фото изображено? Поясните пож.

[QUOTE]Костя пишет:
вол....мар
ре...ю [/QUOTE]

Скажите, зачем Вы вставляете точки? Волмар я угадал, а что означает второе слово?

[QUOTE]IgorS пишет:
поделитесь методом, оборудованием, светом, и т.д. Если не в напряг, конечно. Спасибо. Пора мне со сканера переходить на камеру.[/QUOTE]
Присоединяюсь к вопросу! Мне иногда просто стыдно за свои фото.

[QUOTE]Семен Семеныч пишет:
Форум превращается в рекламное приложение к волмару и монетофу.[/QUOTE]

[QUOTE]Apec пишет:
Как только увидел на форуме рекламу очередного лохотрона с МяУ "Монетоф" - все вопросы о "принципиальной нумизматической чистоте" форума развеялись как туман.

Когда-же увидел, что форум толкает в своем магазине - рукоблудие: [/QUOTE]

По первому вопросу: количество полемических постов в этой ветке по-моему не дает Вам права утверждать, что форум лоббирует чьи-то интересы. Все сообщения форумчан висят как есть, и никто их не редактирует как раз-таки по [B]принципиальным [/B]соображениям. Видимо, Вы принципиально не различаете понятия "рекламная площадь" и "политика форума"; если по данной острой ветке политика не ясна, то другие аргументы просто не нужны, вы их не поймете.

По второму вопросу: ждем подробностей. Подробности должны быть: а) в отдельной теме (здесь можете оставить ссылку), б) максимально детальными, в) доказывать справедливость термина "рукоблудие" и г) доказывать уместность слов "откровенно дилетантским заключением". Считаю ваше высказывание не просто ложным или ошибочным, а явным безосновательным и преднамеренным наездом, затрагивающим и честь, и достоинство всех причастных.

Критика должна быть, и она не может не принести пользу и клиентам аукциона, и его устроителям. Да и сами устроители не троллят критику, как это было принято раньше. На все вопросы не отвечают тоже, конечно, но зато и не скандялят. Надо отдать должное. Вполне допускаю, что и решение проблем с клиентами может быть адекватным. Недостаточность квалификации нужно компенсировать беспрекословным возвратом проблемных монет или же быстрой реакцией на сигналы с форумов. В примерах выше описание не исправлено, но интересно, какая будет политика Монетоф, если клиент откажется от выкупа монеты с некорректным описанием на слабе?

[QUOTE]Медник пишет:
сметану покупает Жена или любовница[/QUOTE]
И чья вкуснее?

А что в итоге работы получилось, для чего лента?

На монете 1843 г бортик по кругу показывает выбоины и рытвины, вызванные выкрошкой штемпеля по бортику. Практически уверен, что и гурт съехал. Между 9 и 10 часами реверса разрушение штемпеля заметно на вертикальных круговых рисках. Поле монеты неровное, оно всегда имеет линзовидное искривление, заметное даже по фото. На картинке 1843 заметны явные следы крацевания поверхности штемпеля.

На монете ТС ничего этого нет.

2 zloipapa
Учите матчасть.

Друзья, а нельзя ли вернуться к теме обсуждения?

[QUOTE]zloipapa пишет:
больно уж она мне симпатична  [/QUOTE]

Это не является аргументом в данном обсуждении. Монета не пруф-лайк и зачем здесь ее фото - неизвестно. Красивые монеты были всегда, а вот слово "убогое" - может относиться разве что к технологии, и то лишь при сравнении с последующим "технологическим периодом". Ваша монета показывает следы обширного разрущения штемпеля; кроме того у нее неровное поле, чего в том же 1851 уже обнаружить нельзя.

Да не забили, оборудование Боултона устаревало к тому периоду (к 40-м гг), видимо, и сам технологический процесс чеканки, и методика изготовления штемпелей были несовершенны. С заменой оборудования изменилось и качество. Вопрос только почему так обрабатывали штемпеля, с этим бы разобраться.

[QUOTE]антика пишет:
не ответили а наоборот, ведёте форумчан по ложному пути с применением "научных" терминалогий,[/QUOTE]

Поясните, пожалуйста, эту мысль, что именно нелогично или ложно. Дайте аргументы, одним словом.

[QUOTE]SERGEI666 пишет:
получили ли разрешение письменное на использование чужих выложенных в инете [/QUOTE]
Сергей, поподробнее, пожалуйста, какие фото и инфу они взяли в книжку?

[QUOTE]nazartst пишет:
полированные штемпеля использовлись и в регулярной чеканке[/QUOTE]
Это известное дело. Но тот период почему-то изобилует примерами. Тот же 1854 - самый нередкий, пожалуй, не в пруфл-лайке встречается, по-моему, реже, чем ПЛ.

Интересует именно вот это: "образец типового экспертного заключения и грамотно составленный акт экспертизы"

[QUOTE]Глеб пишет:
В книге приводятся образец типового экспертного заключения и грамотно составленный акт экспертизы. Выводы напрашиваются сами собой.
[/QUOTE]

Жуть, как хочется это посмотреть. Кто-нибудь книжку уже видел, что там за образцы?

Антика, вынужден вынести Вам предупреждение за провоцирование форумчан. Предлагаю Вам вернуться к нумизматическим провокациям, а задевать других посетителей форума Вам придется прекратить.

[QUOTE]Григорий пишет:
вы пока себя с ними-то не равняйте...[/QUOTE]

Это хорошо, что Вы дали ссылку на NGC. Почитал с интересом, в особенности ту часть, которая касается т.н. "возврата денег". Дается легкая уверенность в полной финансовой гарантии, но на самом деле NGC оставляет за собой право принудить сдатчика монеты к обратной сделке с продавцом. Дальше этого пункта можно и не читать. В общем-то, по сути, именно в этой части Монетоф не так уж и далеко на ступенях развития )

[QUOTE]Григорий пишет:
Да нет, в тот период монеты достаточно высокого качества выпускались в обращение... ходячка с зеркальным полем того периода - обычное явление.[/QUOTE]
Это было связано с модернизацией оборудования на СПБ МД. Но интересно, почему в тот период так тщательно подходили к обработке штемпелей.

[QUOTE]ORK41 пишет:
начнёт он кричать, что монетки фуфловые отгрейжены - ему местные "эксперты" сказали. [/QUOTE]

Ну и и в чем проблема? Начнет кричать, ну и пусть. Доказательством действительной поддельности должно быть заключение ГИМа.
Если монета подлинная, чего бояться-то )

[QUOTE]SERGEI666 пишет:
% от оценки думаю люди платить не будут - иначе бы в пиндосии уже давно бы так сделали, а не фикс вилку цен.[/QUOTE]
Ну почему же. Берете Коня, оцениваете его в 2000$, берете 5% (100$). Клиент всегда будет знать, что может вернуть монету.
И % люди платить будут, уверен.

Другое дело, что ни один эксперт не станет брать на себя этот риск, потому что от одной неверно оцененной монеты можно остаться без штанов.

ТС попросил оценить монету, почему бы не ответить всем, у кого есть мнения. Лучше, чем потом плодить длинные ветки в разделе "Продам" )

[QUOTE]SERGEI666 пишет:
Если слаб вскрыл - гарантия кончилась при вскрытии слаба[/QUOTE]
Удобно, не спорю. Но при этом раскладе шансы найти клиента оцениваю как нулевые )))

Вот так, к примеру, не думали? Приносят монету, вы ее "оцениваете" в деньгах по среднерыночной оценке (цены как в каталоге, к примеру) и по состоянию. Берете % от оценки. И если вскрыл и оказалась фуфло - вы отдаете всю сумму клиенту.

[QUOTE]rclean пишет:
Не то, чтобы прямая, но одна из косвенных.[/QUOTE]

Считаю, что прямая связь. На общую цену вообще всего влияет закачка триллионов долларов ФРС в мировую экономику, от чего стали возможны безумные казино в виде мировых бирж, акций, цен на сырье, мыльные пузыри цен на недвижимость и, как следствие, повышение общей покупательной способности.

[QUOTE]Григорий пишет:
Ценообразование на Павловские монеты в последнее время для меня загадка.[/QUOTE]
+100. Тема пользуется какой-то нездоровой популярностью, видимо, потому что относительной небольшой период правления дает ощущения что можно собрать почти все относительно быстро.

Вот еще экз для сравнения штемпеля.

[QUOTE]ORK41 пишет:
есть вопросы по содержанию[/QUOTE]
Есть. В итоге-то, что с картинками Библиографа будет? Войдут в каталог или нет? )

[QUOTE]Если Бы пишет:
срок давности для авторского права[/QUOTE] В России - срок охраны в течение жизни автора + 70 лет начиная с 1 января года, следующего за годом смерти автора.

[QUOTE]нельзя задавать вообще никакие вопросы в проплаченной рекламной ветке[/QUOTE]
Позвольте сообщить: ветка "анонсы" бесплатна для любого аукциона, в том числе и для Монетоф. И она не "проплачена". Обсуждать работу аукционов можно и нужно, но в отдельных темах. Иначе все сведется к свалке и помойке.
Вопрос перенесен в новую тему совершенно обоснованно, так а)удобнее для пользователей и б)не загромождает ветки анонсов. Кто из модераторов переносил - не знаю, но все совершенно правильно. Причины - почему пропал Ваш пост - к сожалению, мне неизвестны. Вы можете продублировать его еще раз, здесь, уверяю, что никто ничего специально и по просьбе не стирает. Что там с вопросами baz1960, и почему они там висят, группа модераторов не знает. Хотите - задайте эти вопросы здесь еще раз.

[QUOTE]ORK41 пишет:
при заявленной демпинговой цене на каталог. [/QUOTE]
Скажите, а разве только цена или прибыль определяет коммерческое использование? Каталог может раздаваться даже бесплатно, или к примеру, за его получение клиентам даже могут давать 10 рублей. Но от этого использование фотографий не перестает быть коммерческим.

[QUOTE]ORK41 пишет:
Я не договаривался с г-ном Библиографом - лично не знаком.[/QUOTE]
Тогда к чему была вот эта фраза:
[QUOTE]ORK41 пишет:
А ничего то, что с хозяевами монет можно договориться?[/QUOTE]
и вот это одергивание другого форумчанина:
[QUOTE]ORK41 пишет:
Не увлекайтесь, Семён Семёныч....[/QUOTE]

[QUOTE]Если Бы пишет:
А что нам мешает хотя бы в интернете устроить любимый Матросиком общественный строй      [/QUOTE]
Мешает, что для наступления коммунизма требуется расстрелять всех плохих людей.