[quote="exkursant"]
Может имеет смысл "отрядить" на форуме мааааааленькую каптёрочку, комнатёнку типа
сигарной, назвать её "механическая палата или мастерские и т.п." Пусть бы они там
встречались, и рассуждали на свои "скучные, занудные, зацикленные темы"...
С уважением ко всем.[/quote]

Ссылку, пожалуйста, на скучные занудные темы.

[quote="YuriySh"]Некоторые после продажи монеты,почемуто стерают ее изображения .Можно этого недопускать?[/quote]

Нет. Право человека и разместить изображение, и удалить его. Не вправе форум препятствовать свободному выбору пользователя. Если какое-то фото особенно нужно кому-то, скопировать его себе на компьютер можно без проблем.

Коллеги, высказывайтесь, пожалуйста.
Изначально форум строится на 2 принципах:
- обсуждения без мата
- запрет на ругань между участниками.
Может и больше их было, принципов, но свято чтим только эти два. В остальном демократия.

Количество "пустых" постов, я думаю, сократим. Поэтому хочется еще мнений послушать.

Подскажите, как по-вашему, избавиться от пустой болтовни?
Темы создают сами нумизматы, если что-то интересное, то и обсуждение стоящее. В случаях меняю "монету на квартиру" совсем неочевидны пути избавления от подобной тематики.

Григорий, что Вы имеете в виду под словом "захламленный"? Количеством спам-ботов?

Григорий,

Капитализацией форума никто не занимается ))

Занимаемся другим. Скоро форум преобразится: сейчас уже заканчиваются отладочные работы на новом движке (это коммерческий Битрикс, разработчики ведут работу уже более месяца), внешний вид и т.п. сохранится без изменений, но сможем и ускорить работу форума - например, загрузку страниц, и иметь дополнительный функционал, в том числе и в части модерации спам-ботов.

В данный момент чистить вручную не представляется возможным ввиду ограниченных возможностей софта - каждого спамера надо блокировать вручную. Еще раз приносим извинения, что не всегда справляемся с роботами оперативно.

Не переживайте, коллеги.
Все под контролем. Выпадение ассенизаторов на несколько дней, я надеюсь, никого не задело )

[quote="Григорий"]Уважаемые представители администрации, сообщите, пожалуйста, кем и почему удалены
мои и [b]ТимВика[/b] вчерашние (8 декабря) посты в ветке "Интернет - аукцион Вензель"
( http://staraya-moneta.ru/forum/viewtopic.php?=8257&postdays=0&postorder=asc&start=90 ) ?

Последовательность событий:

- на аукционе "Вензель" №13 в описании лота 39 "Рубль 1811" было ошибочно указано,
 что это "Первый год чекана", о чем я сообщил в форме вопроса ("Уверены, что
 это "Первый год чекана"?") (пост 1);

- аукцион изменил описание на "Первый год массового чекана";

- [b]ТимВик[/b] подал так, что якобы такое описание было изначально, и это я
 якобы не понял описания ("Там написано "Первый год массового чекана". А вы
 тут с чем-то не согласны?" (пост 2);

- поскольку вместо благодарности за указание на ошибку, я был в несколько
 высокомерной и пренебрежительной форме "поставлен на место", я выразил
 разочарование поступком [b]ТимВика[/b] ("От вас я этого не ожидал") (пост 3);

- после чего эти 3 поста зачем-то (возможно, чтобы не "портить репутацию"
 "Вензеля"? или его организаторов? ) были удалены.[/quote]

Григорий разместил этот текст в ветке о правилах аукционов. Я перенес сюда, чтобы осталось в профильном разделе. Кто стер, я сам пока не понял, но пусть здесь повисит. В любом случае, я считаю, что ветки интернет-аукционов созданы не только для размещения анонсов, но и для культурного и спокойного общения аукционов со своими клиентами: это фактически прямая линия между нумизматом и аукционом, при этом публичная и открытая. Поэтому призываю всех придерживаться рамок и все же вести диалог.

Получается так: вернули деньги, сделали заключение, выставили в продажу повторно. Так будет честно, и монета еще получит пиар дополнительный.

Волмар и остальные аукционы продает монеты, а не коробки. Вернуть монету в том же виде - означает вернуть монету. А не мешочек, в котором она лежала, конвертик, или коробочку. Следы опиловки гурта - существенный недостаток. Раз не описано было - деньги вернуть обязаны. Но мне почему-то кажется, что сама монета подлинная.

ТимВик, нет никакого "особого русского пути" не только в оценке качества монет, но и вообще в любом вопросе. Мы не уникальны, и оборудование использовалось хотя и устаревшее, но аналогичное. Завышая (умышленно или по недоразумению) состояние меди 18 века в корне, методологически, неверно.

Например. Превосходное состояние кладовой монете дать нельзя в тех случаях, когда видно, что она кладовая. Я предполагаю, что при определенных условиях хранения в земле, возможно (теоретически вообще, да и как мы знаем - практически), что монета дошла до нас в своем первозданном состоянии. Но как только я вижу, что монета все же была выкопана, а не ходила по музеям и коллекциям двести пятьдесят лет, то безусловно превосходной ее назвать нельзя. Скажем, если напишете "превосходное состояние для кладовой монеты", то это будет точное описание. А просто "превосходное" - это завышение сохранности или состояния, как угодно.

[quote="Виктор"] Вчера вечером описание лота я просто скопировал. На тот момент времени все было как в моем посте. [/quote]

Просьба ко всем - размещайте ссылки на лоты или сами фотографии. Честно говоря, словесная ссылка "лот 123 на аукционе 456" малоинформативна, а фото скажет само за себя.

ТимВик, вы не правы с "особым подходом" к российской меди. НИЧЕГО, ровным счетом, в российской меди нет уникального. Я не буду ссылаться на антику, но те же колониальные монеты США по этой технологии и чеканились в тот же самый период времени, а уж там, в США, однозначно пименяется Шелдоновская система. Более того, монет в состоянии МS и АUNC среди российской меди предостаточно, можно даже в нашем разделе "Музейные витрины" обнаружить изрядное количество. Я думаю, что редкость той или иной монеты в состоянии MS не должно никак влиять на шкалу общего подхода.

[quote="GREGORY_R"]
5 копеек 1787 ЕМ года : состояние отличное .Исключительно редкое состояние монеты для этого года!
2 копейки 1800 ЕМ года : состояние почти превосходное .Глянцевое поле.[/quote]

Думаю, что корректнее было бы дать для обоих такие пометки: "монета без следов обращения, кладовая".

Да и по поводу глянца, не все ясно. Все же глянцевое поле воспринимается всеми по-разному. Для меня - двушка должна быть ровной шоколадкой, с глянцем и без кладовой "пористости".

Я бы хотел всем порекомендовать литературу по теме оценки состояния монет. Известен факт, что Шелдоновская система является наиболее проработанной (я бы сказал научно-практически проработанной). На американском амазоне можно купить две книжки - Положения об оценке монет Американской нумизматической ассоциации и Фотогрейд (примерно то же, но разработка текстов и фото совместно с известнейшей грейдерской конторой). Книжки на англ яз, стоят копейки, по сути; но в плане четкого и недвусмысленного подхода к оценке состояния - вещи очень полезные.

http://www.amazon.com/Official-American-Numismatic-Association-Standards/dp/0794819931/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1259064293&sr=8-1

http://www.amazon.com/Photograde-Official-Photographic-Grading-United/dp/0974237159/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1259064293&sr=8-2

Качественное фото показывает все недостатки монеты. Некачественное фото подчеркивает только достоинства, а с помощью фотошопа или умелой съемки - и мастерски скрывает недостатки. По-моему это понятно.

Предлагаю в этой ветке обсуждать только монеты, а не целесообразность самой ветки :)

Взамен закрытой (надеюсь, навсегда) ветки "Вопрос к Volmar" предлагаю сформировать своего рода "горячую линию", а именно: обсуждение состояния тех или иных монет, выставляемых на профессиональных интернет-аукционах. Как показала дискуссия в той ветке, нам всем необходимо обмениваться мнением о сохранности продаваемых монет, но зачастую такая дискуссия перерастает либо в самопиар аукционов, либо в огульное их уничижение. Разобраться в мутном потоке склок очень сложно. А учиться надо многим, не только аукционистам, но и их клиентам.

Поэтому хочется перевести дискуссии в цивилизованное русло. В данной ветке приветствуются вопросы и комментарии по тем или иным монетам, желательно подкрепленные аргументами, ссылки на обсуждаемые монеты, вопросы и мнения. Категорически не приветствуются любые обсуждения личностей аукционистов, стили и методы ведения их бизнеса; представителям интернет-аукционов рекомендуется излагать ответы на вопросы по конкретным монетам без самопиара и разглагольствований "не по существу". Также хотелось бы избежать обсуждения описаний сохранности монет с Молотка и еБея - в данное ветке желательно собирать огрехи только профессиональных участников рынка.

Надеюсь, Виктор поддержит ветку примерами на конекретном материале.

[quote="Zergus"] Мы очень хорошо понимаем людей и разбираемся в человеческой психологии - используя здесь на форуме метод склок и провокаций, направленный на выведение людей из себя, даёт больше результата, чем какой-либо иной - как ни цинично это звучит.[/quote]

Тема закрыта.
Зергус заблокирован.
Методы склок используйте на других форумах.

Сколько все вместе весят и можно ли купить разом все без разбора?

Золото непросто сфотографировать, Сергей, в сравнении с серебром. (Да и твоя медаль еще и в патине).

Кроме того, фуфловое золото фотографировать еще сложнее, у него блеск характерный. Как раз этот случай здесь и виден. Имхо.

"Жаль" означает действительно жаль, более ничего. Еще более жаль после ваших слов о так называемой "корректности". У каждого свое мнение и мне не понятно почему я должен ваше мнение оберегать, чтобы вас никак не обидеть, вы же мое мнение не оберегаете. Я противник мракобесия, и сторонник свободы выражения мыслей (в том числе и по религиозным темам), это мое мнение и я его никому не навязываю, но и одергивать себя по поводу так называемых "религизоных чувств" я ни вам, ни кому другому не позволю. Надеюсь я выразился понятно.

Чтобы не уводить нить разговора в глубокий оффтоп, давайте вернемся к обсуждению портретов.

[quote="Sergey888"] Павел I, будучи человеком религиозным, убрал с монет свой портрет и поместил слова, обращенные к Богу. В этих словах объясняется причина того, что Павел убрал свой портрет. Вероятно, Павел I чувствовал свое моральное право (и даже необходимость)убрать с монет свой портрет [/quote]
Я бы не стал упирать на набожность, в этом вопросу уж точно. Павел 1 был на роли чуть ли не байстрюка при Екатерине, во многом "тяжелое детство" и сказалось на свойствах его психики и воззрениях. Ему очень хотелось чего-нибудь отреформирвать, сделать что-то великое, о чем бы помнили потомки веками - но вот ни природного к тому ума, ни опыта матушки у него не было. Добавим к этому его мистицизм (не набожность, а подчеркиваю мистицизм). Этот мистицизм был свойственным не только ему, но всему высшему обществу в России вообще в течение, наверное, лет 30 - начиная с конца 18 и до 20 годов 19 века. Естественно, первое что захотелось отреформировать наконец получившему власть царю - это символику. Госгерб и одну из важнейших царских регалий - монету. Никакой набожности в процессе смены дизайна монеты нет. Вызвал секретаря, сказал под диктовку что должно быть, и на этом весь вопрос был закрыт. Поэтому портретные рубли Павла (кстати, куда голова смотрит ;)?) остались только проектами медальеров.
Уж чтобы совсем развенчать гипотезу о набожности - наградная медаль 1812 года - а это Александр 1 - имеет и масонское всевидящее око, и православный крест и девиз средневекового католического ордена. Какая тут может быть православная набожность - просто смешали в кучу все.

[quote="Sergey888"] Еще раз повторю, что на русских медалях использовались изречения из Библии, но никто не считал их непонятной скороговоркой. [/quote]
Боюсь породить не очень позитивное направление в дискуссии, но тем не менее, скажу свое мнение. Роль религии и православной церкви в дореволюционном обществе раздута нынешней РПЦ в угоду своих узконаправленных интересов. Если читать современников - например путешествующих иностранцев, бытовые заметки всяких там Пыляевых, то нигде не найти никакого упоминания о сколь-нибудь значимой роли церкви в жизни людей того времени. Со времени Петра 1 роль РПЦ свелась - если можно такую аналогию привести - к роли ВЦСПС (профсоюзной организации в СССР): все были членами и платили взносы, но мало кто задумывался или понимал суть профсоюзного движения. Да, повсеместно использовались лозунги и девизы, применялась символика и обряды, но какую-то особую (руководящую и направляющуу или же идеологическую) роль в обществе церковь не имела. Уровень религиозного образования - да то же владение библейской терминологией и понятиями - был крайне низок. И большинство просто не могли понять глубинный смысл библейской надписи на монете (большинство - это население вообще, а не узкий круг образованных слоев высшего общества и церковных деятелей).

[quote="Сергей Анатольевич"] Серафим Саровский, конечно же, не "великий научный авторитет" .... его мнение для меня является непререкаемо-авторитетным. [/quote]
Мне вас искренне жаль.

Не, для оптовых дилеров - это другая тема. Мы же помогали своими дельными советами и пожеланиями, так что уж извольте отложить пару экземплярчиков для нас, страждущих. По 300 рэ )

Что во втором издании поменяли, какова цена для клуба Старая монета за 1 шт?

[quote="Если Бы"] отдавая в печать статью о молдаво-валахских монетах [/quote]

Поподробнее, пожалуйста, пропиарьтесь немного :) Где будет опубликовано?

Позвольте, в те времена "масонили" почти поголовно, тот же Александр 1, к примеру (всевидящее око даже изображено на рубле и полуторнике Часовня). Такова была мода того времени.

А Павла избрали действительно в пику Наполеону, который для мальтийского ордена был завоевателем. В штабе-музее ордена в Ла-Валетте портрет Павла висит наряду с остальными магистрами. Очевидно, что магистерство в сугубо католическом ордене было ударом по РПЦ, поэтому вся идея объединения - а именно  так мыслил Павел по наивности - в том числе и под влиянием РПЦ умерла вместе с ним (все упоминания о связи с орденом из официоза ушли вместе с Павлом - с герба крест удалили сразу). Да и награждений, кстати, мальтийским орденом (наградой) после Павла вообще не производилось и статут ордена был буквально задвинут на полку. Поэтому упоминание выше в ветке о заслугах перед РПЦ не более чем простое высасывание из пальца.

[quote="Сергей Анатольевич"]"Император Павел Петрович как любил Церковь святую, как чтил святые уставы Ея и сколько сделал для блага Ея, не многие из Царей Русских подобно Ему служили Церкви Божией..."
(Преподобный Серафим Саровский).[/quote]

Это конечно, несомненно, "велийкий научный авторитет", Серафим этот. Текст про страшную смерть заговорщиков откуда?

[quote="kazbek"] Вместо портрета поместил девиз тамплиеров :shock: . Лично я склонен думать, что для Павла важнее было членство в этой масонской организации [/quote]

Павел был магистром Мальтийского ордена. Не масонского и не тамплиеров.

Очень сожалею, что вмешиваюсь в тему, и что вынужден прервать "непринужденную" беседу.
Но в ближайшие две недели эта монета на сайте Старая монета продаваться не будет, потому что пользователь Хоттабыч временно заблокирован за нарушение правил форума (использование мата и личные выпады в адрес другого пользователя).

[quote="ВикторИя"] Как юрист могу четко сказать: если гарантия действует при не вскрытом слабе, то платить за вскрытый слаб - твоя добрая воля. Повторяюсь, что через суд в Америке можно деньги получить - имхо. [/quote]

Если вы юрист и вам все четко ясно, то зачем вы задавали вопрос изначально?

Нумизмат, который купил тот золотой за 90 тысяч прямо так и сделал - заслал своих юристов в НГС, кстати говоря. Поэтому я бы вопрос из юридической области (в которой каждый себя мнит гением) перевел чисто в практическую. А именно: в НГС работают такие же люди, преднамеренно там фуфло, конечно же, никто не слабирует и не делал этого никогда, а вот непреднамеренно произойти может всякое.

Тема слабов на нашем сайте за эти годы раскрыта, похоже, со всех сторон, что-то новое услышать - вы не услышите :)

[quote="ВикторИя"] нечистоплотности некоторых фирм-изготовителей коробочек и т.п.) никто вроде не слышал, так?[/quote]

Смотря что считать нечистоплотностью. На бумаге есть гарантии, но здесь на форуме не раз рассказывали конкретику - а именно про тяжбы с НГС относительно возврата монеты. Наши коллеги из США рассказывали: клиент вскрыл слаб - там фуфло, а НГС не приняло претензии раз слаб оказался вскрыт. Сумма была около 90 тыщ долл. Это одиозный случай, широкоизвестный.

Может лучше вначале исправить? Или очень деньги нужны?

[quote="SERGEI666"] ошибки и тд писать прям сюда или ЛС.[/quote]

Я заметил ошибку - каталог не сшит, а это значит что будет разваливаться по листам от использования. Полезность в этом случае сильно снижается.

[quote="SERGEI666"]на днях будем начинать работу над второй редакцией.[/quote]
Ого! Ну, если так, и если подправите немного, думаю что наконец заведу себе новую записную книжку, а то моя конросовская старая, замшелая уже совсем. :)

Каталог купил, как и обещалось - по цене 300 руб.

Что могу сказать. Могу сказать только одно - это извечный вопрос: НУ КОГДА ЖЕ ИЗДАДУТ ИДЕАЛЬНЫЙ КАТАЛОГ :)

Во-первых, каталог является клоном конроса. Отличия:
1) выкинута информация по новоделам (это плохо)
2) против каждой разновидности добавлена информация по отметках редкости Ильина, Петрова, Узденникова и Биткина (это ОЧЕНЬ хорошо, гораздо лучше, чем у Конроса, непонятно, почему сам конрос эту информацию разнес в разные главы). Еще бы добавить Дьякова, Северина и Брекке - было бы вообще замечательно.
3) против каждой разновидности проставлен тирах (это очень хорошо)
4) иллюстрации в отличие от конроса ничего не иллюстрируют. Разбросаны беспорядочно вокруг текста, даже типы не проиллюстрированы (разберись, поди, с орлами в серебре 32-58 или всякими там корона уже\шире).
5) совершенно неоправдано были объеденены разные типы - к примеру, золотые беспортретки, совсем непонятно почему оказались в одном разделе.
6) немного (лишь немного, но этого уже достаточно) переиначена нумерация типов и разновидностей - это очень плохо, так как каталог-клон должен был по идее просто исправить недостатки оригинала, а не вносить ненужную отсебятину.
7) картинки отвратительные - похоже, что их собрали со сканов (причем не самых лучших по качеству) своих аукционов.

Не скрою, я активно пользуюсь конросом как записной книжкой, чтобы на ходу смотреть информаицию по редкости и отметки по монетам коллекции. Задача данного каталога (помимо рекламы аукциона) - быть записной книжкой, для этого надо бы в следующей редакции исправить недочеты. Если это будет сделано - может получиться вполне удобная и полезная книженция. В общем, желаю не указанным анонимным авторам успехов, ну и конечно же - обязательно доработать недостатки.

Ошибки\опечатки не упоминаю, так как не смотрел детально. Также не упоминаю смешные выражения (побуквенно цитирую: "крылья орла слабо взлохмочены") и ляпы ("по имеющимся сведениям монеты не чеканились, но реально существуют"): я лично смотрю на это спокойно, пусть это будет небольшой характерной особенностью. Сам каталог подобные смешные ляпы не портят, спишем это на фирменный стиль :))))

И вопрос сергею - можно ли его купить в электронном виде (именнно не сканы каталога, а сами таблицы в машиночитаемых форматах)?

Существует еще подлинное 40-страничное издание, называемое "Путеводитель по выставке". Оно в мягкой обложке, очень крупного (альбомного) формата, с шикарными иллюстрациями, издано Русской медной компанией.

Толстая книжка имеет 141 страницу. Я не имел возможности сравнить с толстым оригиналом, но качество иллюстраций в книге и путеводителе идентичное - то есть очень хорошее. Путеводитель выигрывает, пожалуй, только форматом - в нем у фотографий размер больше.

Путеводитель мне достался за 300 руб, книжка (как выяснилось из этой ветки - "пиратская") за 5000 руб.

В целом считаю создание дефицита (то есть малый, и главное - совершенно недоступный запрятанный в запасниках неизвестной мне компании тираж) заведомым злом. Поэтому ничуть не жалею о покупке контрафакта, хотя в коллекцию книг положил бы и оригинал, что и сделаю при первой возможности. Которая, уверен, вряд ли предоставится.

Вроде со скрипом, но заработало, программеры мучаются пока еще, но в основном должно работать.

тест

Тест

[quote="Если Бы"] Откуда они взялись у этого таинственного Атонина Прокопа


Коронационный в серебре жетон Ектерины 1 яне виде. [/quote]

Прокоп - коллекционер с интересной судьбой. Его коллекцию несколько раз реквизировали, и он снова собирал.

Жетон из книги Руденко, там и опубликован. Вот только кроме этой книги нигде больше и это немного сомнительно. В принципе помимо известного все коронационника есть еще один подобный "маловиданный" жетон Ек1, но он в 20 веке продавался, и он другой совсем.

Качественная подборка, вот как это понимать.