Монета подлинная на 100% и в приличном сохране. Достаточно выраженные царапины, особенно на лице,конечно не украшают ее,но в целом она впечатляет.Представляется,что особой реставрации не было,но ее безусловно чистили,может более усердно, на аверсе, перед лицом.На плече это непрочекан,который на этом рубле встречается достаточно часто,скорее всего это следствие износа штемпеля.
[QUOTE]Eugenius пишет: ProTV . Да, подлинник?[/QUOTE]
Мое сообщение было изменено и смысл его несоответствует тому,что я изначально высказал. У меня однозначное мнение, что представленный в посте № 122 ефимок является подлинником.
[QUOTE]kazbek пишет: Однозначно что либо утверждать трудно! Дело в том, что когда создавался этот тип штемпелей для чеканки серебряных копеек, то изначально было ясно, что полный оттиск копеечного штемпеля не сможет передаться на расплющенный кусочек проволоки. Так, что версия о преднамеренном расположении одинакого кол. точек по сторонам копья, для облегчения выявления поддельных копеек - не состоятельна. Но факт остаётся фактом! Слева от копья полукруг больше и состоит из 23 точек, а справа полукруг меньше и такое же кол. точек. BUK333! Диаметр всех точек на копеечных штемпелях как правило одинаковое! Это проста на моём образце непрочекан. Для того, что бы что-то прояснить с этими точками, нужна копейка с максимально большим кол. точек. И необходимо сравнить места расположения точек на копейке и ефимке. Возможно перед началом массового производства ефимков, на мон.дворе были изготовлены (похожие на обычные) копеечные штемпели, но с элементами для распознания их от гипотетически фальшивых надчеканов.
Интересное,впервые насколько я знаю,озвученное наблюдение о разделении копьем секторов с одинаковым количеством точек.Это,как мне представляется,все-таки может применяться как один из критериев для определения подлинности копеечного штемпеля.А вот насчет того,что диаметр точек, как правило, одинаков,тут неоднозначно. Я заметил, что все-таки на большинстве настоящих ефимков в секторе от 12 до 2-3 часов диаметр точек меньше (причем они зачастую сливаются между собой), а в секторе 5-7 часов они больше.Этот повторяющийся признак, является для меня одним из критериев подлинности.Кстати, на представленном штемпеле в посте № 111 это, как раз, хорошо видно.
[QUOTE]Eugenius пишет: Монета подлинная на 100%.Как мне представляется - вопросов и претензий к аверсу и реверсу нет,и это правильно. Что касается гурта,то он на данной монете такой и есть.И я бы сказал что, в частности, своеобразным "маркером" являются цифры 21 на гурте.[/QUOTE] Добавлю факты для подтверждения вышеизложенного. Монета на моих фото приобретена в 1989 г. в г.Алма-Ата. Таким образом, получается,что из 3-х представленных монет-перевертышей (включая выставленный на "Александре"), у всех один и тот же гурт, отличный от соосных рублей.Может быть действительно - это является свидетельством того,что с этих монет начиналась наладка производства рублей 1896 года на Парижском монетном дворе.Пробными их назвать наверное нельзя,но элемент этого, вероятно, присутствует.А отправлять их в переплавку (как брак) наверное не имело смысла из-за их в общем-то хорошего качества,ну и с учетом европейских традиций (соотношения аверс/реверс).
Монета подлинная на 100%.Как мне представляется - вопросов и претензий к аверсу и реверсу нет,и это правильно. Что касается гурта,то он на данной монете такой и есть.И я бы сказал что, в частности, своеобразным "маркером" являются цифры 21 на гурте.
Представляется, что это следы соударения штемпелей на холостом ходу ( без монетной заготовки ). Это очень часто встречается на монетах мелкого номинала.Хотя и на рублях Николая 2 я их тоже встречал.
Отсутствие характерной деформации на некоторых ефимках
Уважаемые коллеги! Давно интересуюсь ефимками и все время меня не покидает отсутствие определенности в отношении следующего наблюдение. У существенной части ефимков нет характерной дефомации (блюдцевидной формы), которая должна появляться на талере вследствие воздействия на него копеечного чекана и чекана даты .Т.е встречал ефимки абсолютно плоские. Слышал от старых коллекционеров, что якобы это результат механического "выравнивания" ефимков для более удобного хранения в коллекциях,в частности, в альбомах.Зная нашу "дремучесть" в прошлом ( особенно в советский период ), не исключаю что так и было.Есть ли у кого наблюдения и соображения на этот счет? И насколько это снижает качество и стоимость монеты ?
Текст интересный, спасибо, но он просто свидетельствует о том, что монеты очень многих стран надчеканивали в Китае. А меня в первую очередь интересует вопрос "следа русской эмиграции" в таких вот монетах.
Приветствую всех кому интересна эта тема! Один хороший человек попросил выставить предмет на обсуждение.
Я сам понимаю, что предмет не ординарный, но для атрибуции, думаю, нужно обсуждение. Не скупитесь пож-та на слова. Давайте обсудим предмет... Любые предполажения приветствуются! С уважением
PS Я предполагаю, что монеты такого типа имели хождение в русской эмиграции в Манджурии, Китае (Харбин, Синьцзян или т.п.) А, откущеный кусок для того, чтобы сравнять по серебру рубль с деньгами аборигенов... Помогите пож-та разобраться...
