[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]Игорь Васильевич пишет:
Возможно. Просто Вы написали, что это  Денарий монетария Гая Мария , но в данном случае монетарий  Квинт Минуций Терм. Но в реальности это не так и важно. Исторически монета посвящена Гаю Марию и его сражениям  [/QUOTE]
Вот тут у меня уже пробел в знаниях всплыл..., не помню при чем там был Квинт Минуций Терм, который дослужился всего-лишь до пропретора и то лишь при Гае Юлии Цезаре? Во время Кимврской войны Консулом Рима был Гай Марий, поэтому его и поставил на первое место http://www.world-history.ru/persons/764.html

Прошу прощения за офтоп, но есть еще версия по датировке денария Кв.М.Терма для Гая Мария http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1309767752

Заставляете сливать источники? Ну ладно, наименьшие риски в аукционном доме, баннер которого висит на данном сайте, но продажа антики на нем сейчас приостановлена. Из зарубежных - все известные немецкие, я им как-то больше доверяю, да и выбор там больше.

Денарий монетария Гая Мария около 101 года до нашей эры, Римская республика. На аксеарч есть его проходы без патины. Месяцами не обошлось, но после лежания не менее полутора лет в пластиковом конверте- холдере набрал золотистую и местами радужную патину. Никакого дерева, видимо, высокопробному римскому серебру недостаточно.

Вопросов нет. Последующие фото вполне объясняют замыленность рельефа.

Вот теперь у меня паранойя. Вы сами уверенны в их подлинности?

[QUOTE]fundamento пишет:
Гурт не нравится. Монета тоже не особо...[/QUOTE]

Возможно, была порча монеты оппилом части гурта. У болгарского фуфла таких заготовок не видел. В любом случае, учитывая состояние предмета, большого интереса не предсталяет, поэтому проще не связываться.

Вес денария на моем аватаре 3,25 гр. Опять же повторюсь, но по фото оригинальные технологии чеканки вижу.

[QUOTE]Если Бы пишет:
Игорь Васильевич, в принципе я разделяю вашу точку зрения, тем более что это татары обрусели в результате, а не русские статарвились. Хочу только напомнить, что с подобным же усердием и русские друг друга поедом ели, жгли, убивали и в полон уводили. Это не совсем показатель вражины. А вон рязанцы были вообще в решительные моменты с татарами, теперь их нумизматику тоже по боку?[/QUOTE]

Так вот поэтому я и озвучил признак титульности, позволяющий любую эмиссию враждующих и вырезающих друг друга князей отнести к русской нумизматике. Т.е. по этническому признаку.

Кстати, факт остается фактом, татары при иге были врагами, вырезали посады беспощадно, на факты-то я, надеюсь, никто не обидется? Поэтому резануло глаз предложение монеты врагов включить в русскую нумизматику. Опять-таки, ничего личного. Все это было давно и сейчас неактуально.

[QUOTE]ziro пишет:
Ох, Игорь Васильевич, боюсь , что история тут не при чем... Скорее, у сообщества вызвал негодование  национальный так сказать оттенок вашего предложения) Собирать монеты по признаку титульности или нетитульности нации и т.п. это че-то новенькое. Я не буду пить чай, потому что он черный  [/QUOTE]
Ну не знаю, кому тут что показалось. У меня как при диагнозе после консилиума: только суть и никаких эмоций. Татарские (ордынские) суверенные - значит к русской нумизматике отношения не имеющие. Вот если бы в Казани после ее взятия Иваном Грозным, была бы эмиссия денег  - тогда да, имело бы отношение.

Кстати, мне глубоко все-равно, но количество минусов за первое мое предложение показывает количество исторически безграмотных обитателей Клуба.

Центровка весьма хорошая для республики. По фото подлинный, вес в разумных допусках.

[QUOTE]Если Бы пишет:
Эх, оказывается никакая это не татарская монета, а турецкая, сельджукская рубежа 11-12-го веков Кылыч Арслана[/QUOTE]
Ну, справедливости ради, турки и поволжские татары - это оба тюркские народы., т.е. и те и те татары в широком смысле:)

[QUOTE]Если Бы пишет:
[QUOTE]Игорь Васильевич пишет:
Насчёт включения татарских монет в русскую нумизматику - очень спорный вопрос. Хотя бы потому, что нетитульная нация  - раз. Два - в одном только Ярославле недавно найден некрополь с несколькими десятками зарубленных татарами женщин, детей и стариков в 15 веке.[/QUOTE] Насчёт "раз",- это мы у НИХ были и остаёмся нетитульной нацией, а не они у нас. И при чём тут титульность ? Во всех провинциях Римской Империи, например Египте, не говорили на латыни и даже не писались легенды на монетах на официальном языке империи. Татары ПОЛНОСТЬЮ находятся с 18-го века на территории России, так что вся их нцмизматика наша внутренняя. Отдельная, но именно российская. И жаль, что на форуме нет этого раздела. Антитатарщина какая-то, сегрегация...
Насчёт ездеца,- первые русские ездецы не были Св.Георгиями, и даже скорее всего царями (корона у них появилась только при Грозном кажется). Траяновская монета имеет совершенно другую эстетику, и вряд ли античность повлияла на татар и на русских в выборе этого сюжета. Мало того, все татарские пула дали обильные сюжеты для русских пул и ранних копеек. Это уж потом с ездецом установилось, а до этого сами знаете. Кто у татар были резчики, откуда, непонятно. Но изображений всяких котов и прочих животных например у них полно.[/QUOTE]

Никакой антитатарщины. Со времен Грозного, татары начали вливаться в русское государство, остаются неотъемлемой частью его по сей день (есть у меня приятели татары - очень приятные люди). Но в 13-15 веках это были враги, ничего личного, просто факт. Русские земли были в зависимости от орды, поэтому, нелогично приписывать эмиссию метрополии к зависимым землям, т.е. к русской нумизматике - ордынские деньги. В Римской же империи провинциальные эмиссионные центры включены в римскую имперскую нумизматику из-за факта зависимости от Рима - все логично (как бисти и полубисти, например в Российской империи). И еще, мы же не включаем в русскую нумизматику рейхсмарки, имевшие хождение на оккупированных территориях во время ВОВ. Пример железных оккупационных копеек первой мировой войны - это другое, поскольку имеет место надписи на русском языке и предназначены они были для хождения только на оккупированных территоиях.

Насчёт включения татарских монет в русскую нумизматику - очень спорный вопрос. Хотя бы потому, что нетитульная нация  - раз. Два - в одном только Ярославле недавно найден некрополь с несколькими десятками зарубленных татарами женщин, детей и стариков в 15 веке.

[QUOTE]КЛМН пишет:
[QUOTE]Игорь Васильевич пишет:
Рубли надо рассоединять.[/QUOTE]Вскрываться не будут!
Есть, несколько предложений, забрать именно в таком виде.[/QUOTE]

Ваше право! Я, конечно, ничего плохого не берусь сказать про рубли, но очень странно, когда около 70% лота не видно, и кто-то хочет его не видя на 70% взять. Всякое бывает...

Это копия.

[QUOTE]viktor83 пишет:
Все от почвы зависит...Шведы 17в. бересту,как будто бы только содрали...
[/QUOTE]

Насчёт бересты не убедили. 90 процентов деревянных домов в деревнях средней полосы России (не в пгт, а в деревнях) отстроены в 18-19 веках, без особой обработки и не сгнили до сих пор. Я уже молчу про хорошо известного деревянного идола. А вот льняной мешковины много сохранилось?

Рубли надо рассоединять, а то в текстилевединие углубимся. Осмотреть необходимо каждый, в том числе круги закрытой поверхносьи, где, по идее, не должно быть "пыли веков".

Вот гарантированно подлинная мешковина первой трети 18 века

[QUOTE]Numismat77 пишет:
При наличии фантазии и хорошего зрения на голове можно разглядеть...пумпон[/QUOTE]
Это закос на опробирование металла вдавливанием на реверсе. Только память забыли. Черновцы ВСЕ мятые  :spite:

Самое страшное, что, скорее всего, не с целью сбыта, а ради пополнения коллекции взяли.

Хорошо золотишко состарено. Прямо по науке, только косячек один выдает ненатуральность. Цвет высокопробный, наверное из наполеондора делали.

Освежу тему. Есть у этих монет особая энергетика. В достойном состоянии очень немного их осталось. Многие так и сгнили в кладах крепостных, ведших полускотское существование.

Данную монету по реверсу отнес к типу 1 по руководству ЦФН. А вот орла такого не нашёл. Ажурный орёл по первому типу с малым крестом державы, у прилагаемого - болшой.  :search:

Не хотите исходя из логики - вот Вам железобетон. Найдите хоть одно сходство:


Изначально отчеканенных пробников 4 копеек 1760 не сохранилось. В труде В.В. Узденникова приведено изображение только арматурной стороны четырехкопеечника, который, скорее всего был отчеканен гораздо позднее 1760 года, и только с этой стороны, поскольку аверсовский штемпель не сохранился вообще.

За вынос с мондвора в осьмнадцатом веке рвали ноздри и отправляли в край вечной зимы. По этой причине вероятность пробнику оказаться в поле равна нулю. Это чей-то прикол или злой умысел.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Хи-хи было по поводу фуфла 18 века в сохране , а не по поводу конкретно этой монеты ![/QUOTE]

В каком месте я написал фуфло в сохране? Вы журналист? Прошу прощения у ТС за офтоп.

Учитывая корреляцию современного рубля и брента, 300-400 тыс. Дороже не продать, дешевле не купить.

Собсно, что смущает? Золото 18 века в сохране сложно подделать, поэтому его и мало фуфлят. Материал для набивших глаз. Это вам не рублевики по 30-70 тыс. Там, где цена от 200 тыс начинается, крутятся специалисты.

Касательно ликвидности древнеримских монет. Безусловно, огромное количество кладов, которые до сих пор находят по всей Европе и вокруг Средиземного моря касается лишь монет имперского периода Рима. Но это не относится к периоду республиканского и раннеимперского Рима. Уверяю Вас, что если будете собирать доимперский Рим, то в случае необходимости продажи, в России у Вас с руками оторвут монеты до 200 года до нашей эры, многие монеты после 200 года до нашей эры и вплоть Октавиана, поскольку кладов этих монет на порядок меньше.

Признаков чеканки нет. Цвет нехороший. Обходите ее стороной.

Похоже, на экспертизу в ГИМе даже брать не захотели.

[QUOTE]Александр пишет:
тот, кто захочет продать "ценный материал"  вряд ли пожалеет пару сотен рублей за его выставление[/QUOTE]

Угу, особенно ребята, поработавшие в поле, горящие желанием скорее продать. Желательно там, где проще.

Любые ограничения новичков-торгашей, а также взымание платы приведет к тому, что вместе с барахлом уйдет какое-то количество ценного материала на другие ресурсы, или в оффлайн. Возможно есть смысл создать супербарахолку для явного хлама, куда модераторы будут кидать не раритеты и не коллекционный материал.

[QUOTE]
Монета ТС стоит до 200 руб.[/QUOTE]
Чтоа? :o продайте мне таких за 200. Можно ведро.

[QUOTE]...только энергичную музыку - никаких соплей.[/QUOTE]

Хотя слукавил. Песни детей шотландских портовых рабочих и английских шахтеров вышибают из меня слезу...http://www.youtube.com/watch?v=WManjKAEJzU

Все конечно очень интересно и занимательно, но мне всегда ОЧЕНЬ сильно хочется спросить у авторов подобных тем откуда у них появился достаточно уникальный предмет?

http://www.youtube.com/watch?v=c7Z8Ww1EmMk только энергичную музыку - никаких соплей.

Если исходить из допущения, что штемпель один и тот же, разница вполне объясняется наличием рельефа заготовки правой, что также заметно по носу Петра.