"Дно" может быть перманентным. Мы даже не можем предсказать ситуацию на полгода вперёд. Все прогнозы разнятся в том насколько будет плохо: очень плохо или терпимо. Население проедает запасы. Но у 90% населения нет запасов в виде антиквариата, а те, у кого есть, обычно, относятся к верхней подкатегории среднего класса: руководители среднего звена, чиновники, рантье, академики (про олигархов мы вообще речь не ведем). Эти люди имеют стабильные высокие доходы, которые позволят оставить антиквариат до лучших времен. Таким образом, распродаж по бросовым ценам, пока, не предвидится. Повторюсь, что в условиях падения реальных доходов более чем в два раза, у нумизматов, не обладающих излишками доходов, вся надежда для пополнения коллекции - на хороший копарьский сезон.
[B]хуагофен[/B], последний из Эльзевиров умер в 1712 году, к этому моменту, ему уже было не до книгопечатания. Книга 300% вся целиком изготовлена в 1641 году Эльзевирами, о чем сказано на главной гравюре. На восьмой фотографии вверху, на гравюре спрятан один из символов Эльзевиров - старец с книгой под дубом.
[QUOTE]хуагофен пишет: А вот мраморная бумага , т.н павлиний хвост , определённо 18 века. Для 17 века характерно чисто вержер-понтюзо.[/QUOTE] А смысл в издание 17 века впихивать более позднюю бумагу? т Корешок оригинальный, что видно из тисненого названия книги, под мраморной бумагой нет ничего кроме загибов телячей кожи. Нитки переплета, кстати, разноцветные и гармонируют с оттенками бумаги. Опять сталкиваемся с мнением, что ранее РИ жизни в полноценном смысле не было...
[B]Тимофей[/B], я же сказал, что не упоминается его метафизический оккультизм (например Кампанелла в обсуждаемой книге пишет, что плохими являются года, в которых присутствуют семерки и девятки), а про его утопический коммунизм и "Город солнца" хорошо известно всем более-менее образованным людям. ;)
[QUOTE]хуагофен пишет: Игорь Васильевич , у нас народ на русском языке не читает, а здесь целая латынь..... А если серьёзно, при условии что находитесь в Москве, зайдите на улицу Качалова в Иностранную книгу , там обязательно помогут.[/QUOTE] Я Вас понимаю, спасибо. Но предмет представляет культурную, историческую, философскую, коллекционную, да и эстетическую ценность. Наверняка это имеет стоимостной эквивалент. Что касается текста. На латыни его читали только в те времена. Современного перевода на английский (не говоря уже про русский) в природе не существует. Однако мне удалось отыскать перевод на английский 1650-х годов. Так вот вещи в тексте на грани сюрреализма описываются. Надо сказать, что в современных научных трудах метафизический оккультизм Кампанеллы практически не упоминается. Но известен факт, что с Папой Урбаном Восьмым Кампанелла врспроизводил солнечное затмение с глобусом в неких алхимических целях. Вобщем, интересный персонаж был...
Из электронных каталогов Библиотеки Конгресса США, Университета Мадрида и проходам на аукционах. Есть ещё в нескольких университетах, но уже не помню в каких упоминаются.
Сколько в нынешних условиях может стоить этот готический шедевр? Книга напечатна в 1641 году в Амстердаме в типографии Эльзевиров. Обложка выполнена из телячей кожи с золотым тиснением. Срез бумаги позолочен. Формат книги карманный. Утрат и реставраций мною не замечено. Книга - второе издание одного из сильнейших трудов известного философа Фомы Кампанеллы, написанный в тюрьме в начале семнадцатого века и посвящённый анализу мирового порядка того времени и метафизическим обоснованиям и алхимическим экспериментам с материей и сознанием. Язык латынь. В мире сохранилось лишь несколько экземпляров с утратами, за исключением двух-трех без утрат.
[QUOTE]San011 пишет: Спасибо за мнения. По оценке бы еще подсказали.[/QUOTE] справедливая цена 150000 рублей, но могут дать и больше. Главное, главное продать до весны, а то уже есть случаи невыкупа. Дальше - только страшнее.
[QUOTE]Юра551 пишет: Гурт плохой.[/QUOTE] Гурт подлинный. Если мне не верите, был такой же пятирублевик с таким же кривым гуртом. С заключением ГИМ (не ОДГИМ, а ГИМ!).
Может ну её к черту эту минусовалку? Столько минут жизни у люда ушло на разбоки! Столько нервных клеток утрачено безвозвратно! А сколько холестерина, бесполезных углеводов, никотина и смол осело в организмах Челнов Клуба! Ради чего? Я ещё понимаю случаи в Италии и Испании с инфарктами во время футбольных матчей, но нам не хватало ещё открыть счёт таких событий.
В предстоящем году большинству любителей монет удастся купить только свежевыкопанное. Падение доходов избавит большинство от необходимости покупок за рубежом, а монеты из частных коллекций продать их держателям в два с лишним раза ниже цены не позволит земноводное. Это, не коснется всех, но многих. Все надежды на копарей.
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Игорь Васильевич: Русско-имперская нумизматика предполагает утрату статуса монеты после снятия слоев монеты (но не налета и грязи).[/QUOTE]Насколько утратила статус эта монета после расчистки ? [QUOTE]
Конкретно эта не утратила. Основная часть монеты не тронута и сохранилась в том виде, в котором монета вышла из обращения, пусть, даже и покрытая тонкой пленкой патины . С антикой не все так просто. Где та грань между патиной и, прошу прощения, гнилью в отношении антики? За две-три тысячи лет монета вся может превратиться в патину.
[QUOTE]Если Бы пишет: Спасибо незнакомцам, которые не терпят так же, как и я, бессмыслицы и несправедливости ! НО ! Вижу, что Романову, Скулу и Тимофею доставляет по-садистски наблюдать над схватками хомячков, которые отгрызают друг друг другу конечности. По сему поводу предлагаю ввести либо арбитраж, либо апелляциронный суд в составе меня, Григория и кого-то ещё,с тем рассчётом, что все мы трое не друзья, имеем разные взгляды и сговориться мы не сможем, а проголосуем действительно по-справедливости 2-мя голосами против одного[/QUOTE] Из модеров, на мой субъективный взгляд, в справедливых действиях в отношении минусиков замечен мною Экскурсант.
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Ни в коем случае, никакого нового рельефа. Рельеф и поле после приведённой расчистки родные.[/QUOTE] Спасибо! Именно это и хотел услышать.Грубо говоря, снимается налипшая природная консервационная оболочка.
[B]*ANDRE*[/B], я понимаю, что полноценного металла при расчистке практически не теряется, но поверхность, контактировавшая когда-то со штемпельной парой утрачивается? Рельеф и поле после приведённой расчистки, скажем так, "родные" или "то, что осталось". Никого ничем не хочу обидеть, совсем не хочу, но не получается ли " обмылок" монеты с по сути новым рельефом?
Давно мучаюсь ламерским вопросом в отношение такой расчистки антики. Считается ли монета монетой после снятия слоя родного металла и его хлоридов? Русско-имперская нумизматика предполагает утрату статуса монеты после снятия слоев монеты (но не налета и грязи).
[B]proalexey[/B], с момента прибытия в место вручения прошло всего три дня, поэтому, монету могли ещё и не получить, если трек не отслеживают, а ждут уведомление.
[QUOTE]minibox44 пишет: Настолько дико читать про "красную медь", что даже минус ставить рука не поднимается. Не позорьтесь![/QUOTE] Не, ну снобизм и СМ неразлучны, но где в теме "супер сохран", "уникум", "раритет", чтобы была такая реакция на безобидную тему? Красный - не характер монеты из терминологии медников, а то, что вынуто из земли и видится цветом медного провода.
[QUOTE]Junkman пишет: [QUOTE]Игорь Васильевич пишет:........Комплексные, обычно, коричневые, а эта выделялись именно краснотой ещё до промывания......[/QUOTE] А вот и нет..... Могу фоты скинуть в ЛС. От почвы в которой лежали зависит и цвет и сохранность.[/QUOTE]
Если есть с цветом жилы медного провода, то с удовольствием посмотрел бы.
[QUOTE]Junkman пишет: [QUOTE]Игорь Васильевич пишет.......Заслуживает ли внимания, или сразу выкинуть и забыть?[/QUOTE] Сгодится кому то. Но "забыть" на время некоторое ей на пользу будет. Патину набрать, чтоб следы коррозии немного прикрыла. ИМХО конечно.[/QUOTE] Комплексные, обычно, коричневые, а эта выделялись именно краснотой ещё до промывания. Коррозия есть, к тому же затертрсти говорят о том, что была в обращении, поэтому цвет совсем непонятен, и я первый раз с таким сталкиваюсь, учитывая износ и коррозию.
Монета из комплекса, удачно спрятанного. Едва помыта слабым мыльным раствором от прикипевшей грязи. Остатки насыщенного красного блеска около 50% поля. Заслуживает ли внимания, или сразу выкинуть и забыть?
Кстати, если глубоко не закапываться в исторические справки, то можно легко запутаться, поскольку благодаря старому подходу к оформлению справочных материалов, Марк Терм обознается как М. Терм, что мною было воспринято как Минуций Терм.
Спасибо за ликбез. Правильно ли я понимаю, что если на республиканском денарии стоит имя Консула, то это означает, что его чеканкой руководил сам Консул?
[QUOTE]Sextus Pompey пишет: [QUOTE]Игорь Васильевич пишет: [QUOTE]Sextus Pompey пишет: Не понял замечания...[/QUOTE]Это не замечание, а вопрос, который, пользуясь случаем, хотел Вам задать: какое отношение к кимврской войне и к представленному денарию имеет Квинт Минуций Терм?[/QUOTE] Кв.Минуций Терм - монетарий, чеканивший эту монету в годы кимврской войны.[/QUOTE] Есть ли о нем упоминания, связанные с кимврской войной? Насколько я знаю, на республиканских монетах указывались имена действующего Консула, либо выдающихся личностей, связанных с Консулом. Весьма странный выбор монетария на данный денарий, учитывая, что Терм, хоть и относился к знатному патрицианскому роду, но личностью в политическом значении был третьестепенной. Максимум до чего смог дослужиться - пропретор второстепенной провинции при Гае Юлии Цезаре старшем, спустя годы после Кимврской войны.
[QUOTE]Sextus Pompey пишет: Не понял замечания...[/QUOTE] Это не замечание, а вопрос, который, пользуясь случаем, хотел Вам задать: какое отношение к кимврской войне и к представленному денарию имеет Квинт Минуций Терм?
[QUOTE]Sextus Pompey пишет: [QUOTE] Данный сюжет является аллегорическим описанием битвы при Верцеллах [/QUOTE]... которая состоялась в 101 г. до н.э. [/QUOTE] Казалось бы, при чем тут Квинт Минуций Терм, первые упоминания о котором есть лишь спустя десять лет после Кимврской войны?
Роман, давно ломаю голову, видать знаний не хватает. Какое отношение к данному денарию имеет Квинт Минуций Терм? Примерно за сто лет до чеканки данного денария жил известный римский деятель - полный тезка, но какое отношение он имеет к Гаю Марию? Среди современников Гая Мария жил ещё один Терм, но известным он стал, когда Марий уже ушёл в тень с политической арены, упоминается же этот Терм при службе Гаю Юлию Цезарю (старшему).
[QUOTE]Serg-antik пишет: [QUOTE]Игорь Васильевич пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: Поставлю ТТТ74 минус в репутацию через 2 дня если не будет предоставлена информациям о судьбе монеты. Не нужно дразнить местных собирателей монетами понапрасну [/QUOTE]Судьба таких монет не для широкой публики, а засветилась, по всей видимости, вообще здесь по незнанию ТС. Вы, minibox44, лучше расскажите о судьбе красной копейки 1724 года, а то дразнить сами горазды, но минус Вам за это не ставят.[/QUOTE]Это которая фуфельная с Кюнкера ??? [/QUOTE] Ну, типа, да. Да еще и с заключением о подлинности ОДГИМ. Как-то все замяли тему и ни одной точки над Е не поставили.