По дизайну - ампир. Дань моде того времени. Все монетовидные изделия 18 века, приведенные здесь, не имеют отношения к теме, так как у них орёл барочный.
Ви таки, не видите прагматичности в эмиссионных вопросах. Золотая монета 1817 года этого типа издалека при беглом взгляде должна была существенно отличаться от двадцатикопеечников этих же годов выпуска, чтобы не провоцировать фальшивомонетчиков на золочение серебра и прочие фокусы с новым номиналом. При Николае 1 на это дело уже подзабили.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Миша пишет: Лично я пришел к выводу для себя - что сложно сказать о патине - оригинальная или нет. Более вероятно - что не оригинальная. так как монеты находят в состоянии, что я привел и потом чистят, начиная от ультразвука и заканчивая черт знает чем. А потом в музее они и набирают патину, в зависимости от условий.[/QUOTE] Ну ты ещё подчищенную - поскобленную монету показал, вот такие же тетрадрахмы Сиде в "оригинальной", дальше некуда патине. Так что я спокойно отношусь к тому, что-бы иногда слегка улучшать внешний вид монет. [/QUOTE] Бывает и с шб, как мой денарий выше. Видать, сухой клад. :)
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Если Бы пишет: Не только древние. Да и древние относились к богиням с меньшим почтением порой, чем к живым женщинам. Хотя мракобесы всегда любили проявиться...[/QUOTE] К сожалению, до нас, собирателей и нумизматов из античности живые женщины не дошли. Мы вынуждены восхищаться лишь древними богинями. На мой взгляд, именно богини - лучшее, что есть в античной нумизматике. Ну не кони же и не дядьки бородатые?
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Игорь Васильевич пишет: Благородная музейная патина. Вот такая:[/QUOTE]Понял, какую патину вы имеете в виду. Но дело в том, что в BM их в какой патине только нет...[/QUOTE]
Темная патина - последствие хранения, как правило, не менее нескольких десятков лет после очистки от кладового налета. Часть приведенных квадригатов поступила в фонды музея аж в 1866 году!
А вот этот квадригат в Британском Музее с 1799 года.
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Игорь Васильевич пишет: Оцените патину как из Британского Музея. [/QUOTE]Извините, а что за особая патина в Британском Музее? [/QUOTE]
Благородная музейная патина. Вот такая:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Пожалуй, самый качественный мой римский денарий республиканского периода с ярким штемпельным блеском, что очень нечасто для антики. Благодаря обсуждению с [B]Boris GodonEarth[/B], я утвердился во мнении, что это тип RRC 198/1 по каталогу Крауфорда, хотя аукционный дом этот денарий ошибочно отнес к типу 54/2.
157-156 г.г. до нашей эры, монетный двор г. Рима Аверс Легенда: X Type: Helmeted head of Roma, right; behind, denominational mark. Border of dots.
Реверс Легенда: ROMA Type: Dioscuri galloping, right. Line border.
[QUOTE]Никто пишет: На эту тему есть статейки, но засорять эту красивую ветку всякими заумными ссылками не хотелось бы.[/QUOTE] Согласен. Закруглимся. Скажу лишь, что у Крауфорда не Фонтей, а по-прежнему янусоподобное изображение Диоскуров в описании данного типа денария. :hi: Фонт, кстати, изображался с бородой. По всей видимости, учитывая, что молодые лица и Януса и "раздельных" Диоскуров принадлежат одному семейству монетариев, изображены с галерой, Крауфорд сделал вывод о янусоподобии Диоскуров.
[QUOTE]Никто пишет:...что мне как-то совсем неизвестны бесспорные изображения божественных братьев, где была именно такая композиция: "слипшиеся" затылками головы.
Между тем, такого рода двуликих изображений довольно много: у вавилонян, египтян, греков, этрусков, тех же римлян.
Не говоря уже о монетах Лампсака, Тенеда, этрусских городов. Но вот Диоскуров в такой композиции (голова к голове) я-то и не знаю. Совсем.
Максимум, что встречается - это "парные" бюсты. Примерно, как на бронзовой монетке Регия...[/QUOTE]
Есть еще такие изображения, тут явный намек на диоскуров, как покровителей мореплавателей, один из вариантов, все-таки, янусоподобный:
[QUOTE]Никто пишет:... А бог Фонт очень даже был известен в Риме: он поминался в древних молитвах, имел своё отдельное святилище и древнейший алтарь в Городе, находившийся на Яникульском холме...[/QUOTE] Считаю за честь подискутировать с Вами. Римляне на республиканском чекане наоставляли столько загадок, что, порою, только интуитивно можно догадаться, что они хотели сказать изображениями на монетах. Думаю, что Крауфорд интуитивно предположил диоскуров, сравните это изображение диоскура с лицами на квадригатах:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Никто пишет:... Скорей, на аверсе республиканских дидрахм изображён сам двуликий Янус, или его сынок - бог Фонт. ИМХО[/QUOTE] Я поддерживаю классиков. Диоскуры - охранники города Рима, они традиционно изображались верхом на римских монетах позднее. А вот Фонт, имеет ну очень опосредованное отношение к Риму. Ну и, поскольку Янус состоит из двух лиц: молодого и старого, то, вполне логично, что на квадригатах римляне изобразили Диоскуров, поскольку оба лица молодые. К тому же, Янус - исключительно римское божество, что подчеркивало римский дух этих монет.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Вчера получил квадригат из Мюнхена, живьем, как всегда, лучше. Оцените патину - как из Британского Музея.
Квадригат (дидрахма) Римской Республики, 225-211 г.г. до нашей эры, серебро, 6,63 гр. На аверсе: янусоподобное изображение диоскуров. На реверсе: Юпитер в квадриге с пучком молний и скипетром, сзади Виктория.
[QUOTE]exkursant пишет: Правильно ... Лучше быть богатым, но здоровым [/QUOTE] , чем через 25 лет узнать, [S]что ребенок не твой[/S] что слюни на планшет фуфла пускал все эти годы.
Использую для размещения фотографий на СМ телефон blackberry z10. На мой взгляд качество и цветопередача на достойном уровне. Доступен режим hdr, обрезка. Очень удобно сразу с телефона обработанные фотографии прикреплять к сообщению.
Лучше пусть у меня будет пять монет достоверно подлинных, с провенансом, слойками и т.п., чем пятьдесят пять непойми откуда...Поэтому для меня нет для фуфла никакого будущего.
Вот ещё вычитал, что штемпели тоже должны быть полированными, чтобы монета имела зеркальное поле. В общем, мне не понятно. Зеркало, но не пруф...:pardon:
[QUOTE]Rublev190 пишет: Нет, это не пруф. У пруф будет полирован и гурт монеты. В данном случае это просто монета отчеканена свежими штемпелями. Вот и получилось зеркальное поле.[/QUOTE] Насколько мне хватает знаний, готов утверждать, что от чеканки по матовой заготовке даже свежим штемпелем, зеркально-глянцевого поля не получится. Про полированный гурт первый раз слышу. Может Вы буртик имели ввиду?
Очень не силен в знаниях о царских пруфах, поэтому прошу сходу тапками не закидывать и тряпками не хлестать. Подскажите, пожалуйста, по этой монете, пруф ли, камео ли? Проходов с зеркальным полем и матовым рельефом не нашел.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Тимофей, аттическая тетрадрахма - это САМАЯ классическая тетрадрахма. По вопросу технологии чеканки дал выше ссылку на римские денарии. Там разжевано, в т.ч. про нагревание заготовки для пластичности серебра.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]rjkz1968 пишет:... Много кладов находят на территории современной Англии, как думаете, почему?[/QUOTE] В районе Адрианова вала великобританские труженники села до сих пор выкапывают заначки легионеров, а порой и кассы когорт.
[QUOTE](A.P) пишет: Поддержу! Мне тогда непонятно другое, какими же тиражами чеканили античные монеты, если их сейчас буквально ведрами? Что, неужели сохранились? С трудом верится, если честно. А если вспомнить, что мода на все античное пришлась как раз на эпоху Возрождения, славившуюся своими ювелирами и резчиками, тогда становится понятно - откуда уши растут... [/QUOTE]
Некоторые античные тиражи достигали не то что ведер, а буквально железнодорожных составов. Римская республика и Римская империя достигли таких масштабов (Урбанизация одного только города Рима еще в античность достигла миллиона человек(!!!), а такую населенность городов удалось повторить уже только в 20 веке), что монетное производство требовало колоссальных тиражей. Таким образом, имеем то, что римские денарии до сих пор находят "ведрами", а ведер этих в недрах Европы и Средиземноморья и с Ближним Востоком, думаю, в тысячи раз больше, чем ведер с какой-нибудь допетровской чешуей в недрах России.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Scipio пишет: ...серратный денарий. Технология его изготовления утеряна и вызывает бурные споры и до наших дней...[/QUOTE] Возможно, те, кто в теме уже в курсе, но:
А с монетариями Республики, порою, совсем сложно. Мы вот с Николаем недавно дискутировали о Квинте Минуции Терме (в ветке о патинировании серебра), в итоге так и не понятно мне, какое отношение он имел к Кимврской войне.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Boris GodonEarth с послелним гвоздем скептикам не оставил шансов. Кстати закон Грешема почему-то все забыли. Я, например, если в наличном виде в банковскую ячейку несу деньги, то, при прочих равных, отбираю только наиболее качественные и новые купюры. Уверен, если бы жил 2,5 тысячи лет назад где-нибудь в средиземноморье, и если бы было что копить, то в "депозитный клад" отбирал бы наиболее качественные и полновесные тетрадрахмы.
Если Бы, очень любопытная и полезная информация в насчёт кладов, спасибо. В нахождении античных кладов на территории Европы и Средиземноморья я, конечно, участия не принимал, но вот то, что удалось увидеть по видеосъёмке касалось римских монет имперского периода. Находка где-то в Великобритании, так вот там все денарии и антонинианы были как с мондвора.
[QUOTE]Монетарий пишет: Под углом неудачные фото при продаже так лучше не выставлять. Думаю в живую монета выглядит гораздо лучше.[/QUOTE] Спасибо, но всегда стараюсь показать монету как можно честнее.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Ключевое слово у Если бы - "субъективно". Субъективно всегда сложно русскому человеку поверить, что люди тысячи лет назад даже монеты делали настолько качественные, что и не снилось современным (не говоря уж о царских) медальерам. Где-то даже мнение слышал, что чуть ли не вся история античности- это позднесредневековые комиксы, которые выдумывали издатели, чтобы реализовать продукцию свежеизобретенного книгопечатания. Что же касается сохранности античных монет, то реальность такова: в сухом климате Египта, Сирии, Ливии и проч. находится огромное количество кладов с монетами в превосходном качестве, чего и не снилось кладам в средней полосе России и Сибири с тридцатиразовым переходом за зиму через ноль, с осадками и с современными удобрениями. В таких условиях даже царское серебро выглядит старее, чем антика.
Продолжу республиканскую тему своим денарием. Представлю одну из самых сильных монет Римской республики, посвящённую, кимврской войне. По поводу даты чеканки до сих пор идут споры. Классическое представление заключается в том, она отчеканена в разгар войны с кимврами и тевтонами. Ряд современных взглядов говорит, что сразу после войны в честь нелегкой победы.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Миша пишет: Если вспоминать Римскую республику, то как правильно писали - положительное влияние оказали греческие резчики. Вот пример(из своих любимых).
Сравните стиль 1-ой и последующий монет. Если на монете 148 BC один стил - то видно как он сменился в середине 1 века до н.э.[/QUOTE] О, ну хоть один коллега-"республиканец" нашёлся. :good2:
