В тему курсов ассигнаций. Сейчас дочитываю книгу "Покупательная сила денег" Ирвинга Фишера: много данных о моно- и биметаллизме, курсах банкноти монет и т.п., чем было богато денежное обращение до начала 20 в. Вот, выдержка по бумажное ден. обращение во Франции: [QUOTE]Бумажные деньги во Франции
Одной из ранних систем бумажных денег была система Джона Лоу, который в 1716 г. основал эмиссионный банк во Франции. Два года спустя (4 декабря 1718г.) банк был захвачен государством. Предусмотрительные коммерсанты вскоре начали приобретать звонкую монету в обмен на банкноты и тайно экспортировать эту монету, так как легальный экспорт звонкой монеты был запрещен законом. В 1720 г. 7 мая, всего через четыре года после своего основания, банк прекратил платежи звонкой монетой. Около ноября того же года бумажные деньги упали до 10% против их номинальной стоимости, а еще позднее они были совершенно обесценены.
Пример с ассигнатами Великой французской революции является классическим. В декабре 1789 г. был объявлен первый выпуск на 400 млн. фр., обеспеченный земельной собственностью нации. Билеты были выпущены в апреле 1790 г. и приносили 3% дохода. Согласно первоначальному плану все ассигнаты, полученные в уплату за землю, должны были быть сожжены. Но первоначальные планы по отношению к бумажным деньгам, по-видимому, никогда не выполняются. Вместо этого было выпущено еще на 100 млн. мелких билетов. Цены начали расти. В июне 1791 г. было выпущено еще 600 млн. ассигнатов, что вызвало немедленно их обесценение на 8-10%. Звонкая монета стала быстро исчезать из обращения. В декабре 1791 г. было выпущено еще на 300 млн. фр. ассигнатов, и к февралю 1792 г. цена их стояла ниже паритета больше чем на 30%. В апреле 1792 г. вышел декрет о новом выпуске в размере 300 млн. и новый декрет о таком же дополнительном выпуске в июне. Многие цены значительно поднялись, но заработная плата, по-видимому, все еще оставалась на уровне 1788 г. К 14 декабря 1792 г. было выпущено ассигнатов на 3400 млн. фр., из которых 600 млн. было сожжено, а 2800 млн. остались в обращении. Были изданы законы, фиксирующие максимальные цены, но эти законы обходились. К 1796 г. было выпущено ассигнатов на 45 млрд. фр., из которых в обращении оставалось 36. В феврале этого года золотой луидор, достоинством 25 фр. стоил 7200 фр. ассигнатами, так что ассигнаты стоили 1/288 своего паритета. Был выпущен новый вид денег - территориальные мандаты, но они скоро упали до 5% своей номинальной ценности. В конце концов 2500 млн. мандатов и 36 млрд. ассигнатов перестали приниматься в уплату и совершенно потеряли цену. .... Бумажные деньги в Австрии
Опыт Австрии с бумажными деньгами очень поучителен. Подобно многим европейским банкам. Австрийский банк был использован государством как средство для получения займов. Это было достигнуто разрешением банку выпускать банкноты на большую сумму. Войны с Наполеоном требовали средств, и в течение этих войн эмиссия значительно возросла. В 1796 г. было выпущено банкнот на 47 млн. гульденов, в 1800 г. - на 200 млн., в 1806 г. - на 449 млн. Банкноты расценивались много ниже паритета. В 1810 г. банкноты падали в цене последовательно до 1/5, 1/8 и даже приблизительно до 1/11 паритета. В 1811 г. был издан закон, открыто оценивавший эти банкноты в 1/5 их номинальной стоимости и устанавливавший их обмен по этому расчету на новые банкноты, названные венскими законными платежными знаками, которые сделались затем законным платежным средством всей Австрии. Но даже и эти вновь выпущенные бумажные деньги вскоре упали до 1/216 их номинальной стоимости (в мае 1812 г.), а в июне 1812 г. - до 1/388, тогда как банкноты оценивались в 1690 за 100 серебром. Производились новые выпуски под разными названиями, пока в 1816 г. количество бумажных денег не превысило 638 млн., причем, конечно, цены в это время возросли угрожающим образом. В 1816 г. был основан Австрийский национальный банк, предназначенный изъять из обращения бумажные деньги. После этого от времени до времени количество бумажных денег в обращении сокращалось, но не без случаев возвращения назад. В настоящее время в Австрии нет бумажных денег, стоящих ниже паритета.
[QUOTE]Люси пишет: Я бы еще на гурт посмотрел,для собственного так сказать обучения Не так много держал в руках рублей Петра второго,как то они меня обходили стороной все время,не моя была тема,но тем не менее хочу понять в чем подвох?либо фото сделать в пасмурную погоду,чтобы поле не отсвечивало,хочу сам убедиться и понять что это не то.[/QUOTE] Вы читали ?
Две копейки 1861 года. ВМ, Оценка монеты с целью дальнейшей реализации.
14000, на мой взгляд, недешево и недорого, нормально. Состояние xf. Может быть, это не самая ликвидная монета за эти деньги, но для себя можно. Если бы стоила около 9-10, то точно хороший вариант.
[ Закрыто] полушка 1866 ем, Просьба назвать реальную цену на сегодня.
По Конросу $400 за vf. Это 400 старых $, по 30-32 руб., новый курс здесь роли никакой не играет (тот человек, видимо, посчитал иначе) - росс.монеты не биржевой товар с валютными котировками, а текущий рынок поддерживает додевальвационные рублевые цены и то не всегда. Отправная точка для расчета это 12000, состояние затертое с мех.повреждениями (вероятно, где-то непрочекан, но сейчас это уже и не определить, и ни к чему это). Я бы оценил в 4000-4800 руб., а вообще, будь на Вашем месте, я бы взял превосходную монетку частого года за эти или меньшие деньги, поскольку не вижу смысла выкладывать такую сумму за утертую редкость.
Вроде эта (каталог Конроса) : Над буквой "Д" в НД, вероятно, колдовали, но на "Ъ" не тянет. Состояние хорошее (vf+), мелкая коррозия на реверсе, по цене от 2000 руб. где-то - по спросу.
По ценам: [QUOTE]Цены по Вологде в рублях (год-цена): Соль (пуд) 1612 0-15; 1652 0-11; 1699 0-05;1761 0-50; 1871 0-75,5; 1900 0-35 Рожь (четверть) 1612 0-30; 1647 0-46; 1696 0-80; 1871 5-90; 1900 5-45 Мука ржаная (четв 5 пуд 20 фунт) 1761 0-35; (куль 9 пуд) 1871 6-75,5; 1900 8-00 Ячмень (четв) 1615 0-50; 1650 0-91; 1671 1-08; (пуд) 1871 0-89; 19000-65; Пшеница (четв) 1612 0-52; 1650 0-90; 1696 0-87 Железо (пуд) 1632 0-60; 1690 0-17; Говядина (туша) 1605 0-74; 1643 1-09; 1699 0-50; (пуд) 1871 2-06; 1900 2-35 Свинина (полоть) 1612 0-17; 1677 0-32; 1692 0-20 Масло (пуд) 1605 0-45; 1655 0-80; 1692 0-81; 1765 1-70; 1871 7-19; 1900 11-00; Яйца (100 шт.) 1655 0-06; 1717 0-06; 1765 0-20; Огурцы ( ТЫСЯЧА ШТУК ) 1612 0-40; 1650 0-12; 1693 0-50; 1763 1-10; Вино (ведро) 1871 3-96; 1900 6-30 Бумага писчая (стопа)1612 0-31; 1651 0-50; 1761 1-00; Лошадь в 17в от2 до 3 руб Корова в 17в от 75 коп до 1р В начале 20 в средний рабочий зарабатывал 230 руб в год, учитель начальных классов 400 р. На сельхоз работах безлошадный рабочий получал 33,5 коп в день, с лошадью 67 коп в день[/QUOTE] [QUOTE]Ассигнационный рубль в 1819 году стоил где-то 25 -26 копеек на серебро...Стало быть поллитра стоила 7-8 серебряных копеек. И хотя с 1810 года медную монету объявили разменной,поставив во главу отсчет от серебряного рубля, в реальности медная монета чекана до 1810 года стоила процентов на 10- 15 дороже серебряной образца 1810 года... Так что на кольцевой пятак в то время можно было выкушать практически поллитровку[/QUOTE] [QUOTE]Ни в 1812 ,ни раньше, поллитра купить было невозможно.Водка продавалась в кабаках исключительно на чарки(0,123 литра ),а на вынос только ведро( 12,3 литра).Императорским указом 1819 года цена ведра водки по всей империи устанавливалась 7 рублей на ассигнации... Водка в бутылках стола продаваться в розницу только с 1885 года.Да и то только в Москве и Питере.А повсеместно лишь с начала 20 века.Причем 0,5 литра не было,а была 0,61 литра и двух сортов. Красноголовка (красная крышка), водка, звавшаяся в народе «казёнка». Цена за бутылку 40 копеек. И второй сорт водки – это «Белоголовка» (белая крышка), это водка двойной очистки. Бутылка такой водки стоила 60 копеек.Были и маленькие бутылочки с водкой 0,061 литра. За такую надо было заплатить в казенном винном магазине 6 копеек[/QUOTE] [QUOTE]На Сузунском монетном дворе в 1767 году мастер получал в год -120 рублей. Соответственно на день приходилось 33 копейки. Вот теперь понятно, почему в некоторых кошельках больше 30 копеек встречается очень редко. В то же время подмастерье получал 16 рублей, а ученик мастера 6 рублей в год.[/QUOTE]
[QUOTE]wwww1111 пишет: Имеете в виду, что можно было купить на 5 копеек медью и сколько эта вещь стоит сейчас? [/QUOTE] Ага. Понятно, что не вполне корректно и по вышеназванным причинам, и по причинам низкого товарного разнообразия. В общем, если у кого под рукой ценники 18 века, выкладывайте. Я зимой прочитал книгу небольшую из серии (вольно) "Воспоминания русских крестьян", а именно мемуары экс-крестьянина Травина, родившегося при Елизавете, пробившегося в мелкое дворянство, дожившегося до Александра 1. Вообще, книга интересная: как он через все невзгоды и обстоятельства сумел нажить состояние, о устройстве той жизни, как его сыновья стали большим разочарованием под старость: гуляками и пьяницами. Был там момент как они перевозили крупную сумму денег (около 300 руб.) и опасались воровства - мне как раз и любопытно было, сколько же это. Просматривал еще одну книгу из этой серии: автор вспоминал, как он ребенком стащил у отца 5 руб. золотых (дело было около 1830-го) и купил сладости, а когда вскрылась "цепочка" наказали и его, и женщину, что продала, за такую выгодную торговлю. [QUOTE]And777 пишет: Медной, находящейся ныне в обращении монеты впредь до передела оной по счету на серебро, присвояется хождение на следующем основании: В отношении к серебру считать три с половиною копейки медью (как 36-ти, так 24-х рублеваго в пуде достоинства) за одну копейку…
" Манифест. – Об устройстве денежной системы.» от 1 июля 1839 года."
С уважением.[/QUOTE] Стало быть, курс между медью и серебром возник до написания этих слов? То есть легковесная медная монета уже тогда пошла в разнос. И интересен такой момент. Почему плясал курс ассигнаций? Разве казна не обязывалась менять на серебро по требованию? Или ассигнации принимались по номиналу для платежей в гос.учреждения, а на публике они уже обесценились?
icons, невозможно знать что там с поверхностью монеты - она может быть в бесконечно плохом состоянии. 3000 за такое - для рисковых людей. А слова "да ее там почистить всего-то и выставить за 6000" сами по себе настораживают. Там вполне может быть лунный рельеф в миниатюре за гнилью. Вообще, монеты, если не просматривается их металл, это всегда сюрпризы. Но рынок - дело тонкое: если дадут 3000, то так и верно.
Всех благодарю, очень интересно. Есть еще вопрос (очевидно, простейший) : что написано вокруг орла на монете? И еще вопрос ближе к истории. Что-то мельком читал про "курс ассигнаций" - были ли и с каких времен разницы (курсы) между бумажными рублями и металлическими? И туда же: бывали ли случаи в России 19 века, чтобы курсы возникали между монетами из разных металлов? В частности, интересно введение "копеек серебром" - вроде как следствие принятия монометаллизма в виде серебряного стандарта, однако пробы и массы рублей не изменились, а медь потяжелела более, чем вдвое - был ли в этом смысл, если медь принимали на равных и при прошлом весе или все же не принимали?
Всех приветствую. Накопились некоторые вопросы по монетам, вроде ничего сверхсложного, но в голове барахтаются. Каюсь, что литературу по нумизматике не читаю, иначе бы, наверное, и вопросы не явились. Вопросы такие: 1. Почему на монетах Петра I его отчество можно прочесть как "Алезиевич"? Современники его звали так или привычно Алексеевичем? 2. Почему на петровской меди в слове "России" (РОСIИ и т.п.) вместо "О" часто встречается "W"? Это так приспособили наборы иностранных пуансонов, не нашли более подходящих знаков, или неграмотность мастеров, или некое особенное прочтение? 3. Почему серии медных монет 1849-67 гг. обычно в безобразном состоянии (затертые, в коррозии)? Причина только в низком рельефе или особые качества используемого сплава, меди, технология? 4. Почему монеты массонской серии (ампир) не кратны друг другу по весу? 5. Известная 2 коп. 1810-12 гг. "тетерев" КМ - это колыванская или колпинская монета? А то я для себя его привычно называю "сибирским орлом". В общем, лучше один раз спросить. Если кто-то имеет собственные вопросы, вполне может воспользоваться этой темой.
Скунс, проблемы нет. Я просто неполный год как коллекционирование возобновил с нуля спустя много лет, поэтому пока по разновидностям для себя сильно не заморачиваюсь ввиду множества "хотелок" при скромном карманном бюджете. Со временем приобрету. Про Авесту говорят, что впечатление как от игрушки, - неоднозначная вещь она, в смысле не каждый день фальшак включают в общий каталог, но интересная штука.
Может быть, как-нибудь вникну в эту тему и буду собираться по видам - интересно, но не ближайшее. Мне с эстетической точки зрения больше прочих нравятся поздние км орлы - стиль назвал бы вроде гербового реализма из-за крыльев. 9525255, может быть, у Вас и авестовский имеется? Кстати, хотел бы себе елизаветинского "игольчатого" найти - пока только простой имеется.
[QUOTE]9525255 пишет: Ага. Проще. Один 1763 год на Спб МД чего стоит. [/QUOTE] И они сильно разнятся по цене? Вроде же нет подробных каталогов по пятакам?
Если кто разъяснит популярно с картинками, будет хорошо. А так ориентируюсь чаще на этот каталог и пока ошибки не вижу. У ТС орел не 1 в 1 с монетой в каталоге, но тип определенно один. Впрочем, знаю, что пятаки Екатерины 2 - поле не паханное в смысле разновидностей, сегодня как раз рассматривал покупку 5 коп. 1779 ем с орлом близким к типу B по каталогу выше ($250) - выяснил, что 5 коп. 1779 ем чуть ли не десяток разновидностей, - от покупки пока воздержался.
Астерикс, благодарю, что отписались. Штемпельные разновидности действительно не учел: у меня была 10 коп. с большим вензелем, на другие внимание не обращал. Но впечатление от монеты было дурное.
[QUOTE]Junkman пишет: Я конечно очень извиняюсь, но имея желание раскритиковать не нашёл к чему бы ...... Нешто и в самом деле настоящая? Вот похожее немного с "соболиной стороны".[/QUOTE] Там подлинник, здесь фуфло.
Обращение, мех.повреждения, коррозия, затем ее почистили и она набрала патину. Какой уж тут блеск штемпельный, обычный металлический блеск. 150-250 руб.
копейка 1713г МД, Просьба дать оценку и будет ли интерес к данной монете
А если серый налет(?) слегка царапнуть? Что под ним? Если будете пытаться чистить, ни в коем случае не чистите сразу всю монету, если не уверены в результатах, поскольку она и фальшивая может что-то стоить, а убитая не будет стоить ничего.
Вам ее дорого оценили, Вы ее дорого выставили. 1000 - предел, который, скорее всего, не дадут. Так: от 500-600 руб. из-за состояния и смещения штемпеля.
080271, я по ссылке выше перешел, думаю, Вы там как сейчас "лупанете" 20 т.р., а пока не вижу. Ну, разумеется, это "не Ваша тема" и "сейчас не до этого". Нет, состояние и еще раз состояние. Здесь уже как-то выкладывали такого же вида деньгу 1820-ых с R по Конросу - вроде около 2 т.р. оценили, но никто не предложил реально даже этого. Если монета неприятна своей убитостью, ее мало кто готов приобщить к коллекции при любой ее редкости. Конечно, если речь о "суперR" вроде рубля Алексея Михайловича или Константина, тогда хоть по ней трамвай проедет, она будет интересна, а что-то рядовое, но уникальное годом, двором, минцмейстером (или как говорят отцы: мюнцмайстером) будет высоко оценено только в приемлемом качестве.
Никто не даст 20 - и в их числе, уверен, выше оценивший. Гнилая монетка - если дадут 5, хорошо. Все или почти все предпочитают состояние монеты, а не ее редкость.
Если подлинная, может стоить около 65 т.р. и выше. Такие монетки надо через ГИМ пропускать - с бумагой желающих приобрести явно прибавится, без - опасно.
2 копейки 1798 год штемпельный блеск, На оценку 2 копейки 1798 год штемпельный блеск
[QUOTE]Solomon1973 пишет: 5 марта продавец ответил на СМС, пообещав 8-го прислать номер отправления. С тех пор на связь не выходит. С момента оплаты прошло 20 дней. Вопрос к более опытным коллегам: подпадают ли действия продавца под действие ст. 159 УК?[/QUOTE] Да, можете подать заявление в отделение, но лучше выждать до полного месяца с момента оплаты. Приложите распечатки аукциона, личных сообщений, копию чека, распечатайте смс (можно перепечатать на компьютере с подписью "верность подтверждаю, подпись, расшифровка" - если будет необходимо, сами запросят у оператора оригинал). Если вы в разных городах, будет сложно, поскольку нужен контакт со следователем, но подать, конечно, стоит в любом случае. И будьте осторожны, если Вам все же придет письмо или бандероль, - если есть основания полагать, что внутри нет нужной монеты, не получайте без сопроводительной описи, требуйте выслать с описью, вскрывайте при свидетелях на видео.
[QUOTE]9525255 пишет: А что за каталог, на который Вы ссылаетесь?[/QUOTE] Конрос 2013 года: [QUOTE]Лука пишет: За 1,5 можно смело предложить например, мне в личку... смело ! А я очень жадный....[/QUOTE] Я не такой привереда, но не стал бы себе брать.
