[QUOTE]Жужж пишет: Как вы думаете, если попытаться их загрейдить, будет ли у них цифровой грейд или нет?[/QUOTE][QUOTE]Жужж пишет: полтинник, по впечатлениям по фото то ли чищен, то ли царапан по обе стороны портрета и, даже без учета забоин и пятен вряд ли будет оцифрован.[/QUOTE]Ну, сами же все видите. Обе монеты будут без цифр, скорее всего, AU-детали, кмк.
[QUOTE]Жужж пишет: можно и в слабе прикупить то, чему не обрадуешься.[/QUOTE]Так смотрите своими глазами перед покупкой, покупайте то, что радует. Вы ж не цифры хотите купить, а монету.
[QUOTE]Никнейм пишет: Хотелось бы услышать мнения по определению подлинности и оценки монеты![/QUOTE]Для этого хорошо было бы более четкие фото предоставить, по этим не видно ничего. Фото гурта также желательны.
[QUOTE]Artik2023 пишет: Я на Google искал,но там подобной информации нет.[/QUOTE]А я эту информацию где взял? ))) Не знаю, как уж вы там искали - первая же ссылка дает нужный результат:
[QUOTE]Artik2023 пишет: Помогите узнать об этой монете или жетоне. Я не могу найти информацию. [/QUOTE]А погуглить религия не позволяет? В этом разделе ссылки запрещены - поэтому сами заходите в Гугл, набираете "le tresor des pirates 8 genes 5 doppia collection bp" и вуаля! 1-я же ссылка рассказывает, что это французский рекламный жетон с заправки BP (Бритиш Петролеум).
[QUOTE]Nick_gorn пишет: А никому глаз не замозолило: в названии "тяжеловес", а в теме совсем другой! Или на такие "мелочи" не надо обращать?[/QUOTE]Просто описка. Тут вместо четвертака 1830 пишут 1930 и ничего, всем понятно. Это ж не левую грудь с правой перепутать )))
[QUOTE]Anser пишет: По незнанию ... [/QUOTE]Павелко? "По незнанию" ?? )))
[QUOTE]Ничего себе! пишет: это прямая НЕПРАВДА[/QUOTE]Что именно "неправда" ? Вы обвиняете кого-то тут в намеренной лжи? Потрудитесь обосновать тогда.
[QUOTE]Ничего себе! пишет: был преступный умысел аферы[/QUOTE]А "[I]преступный умысел[/I]" доказан? Было уголовное дело, может, суд?
[QUOTE]Ничего себе! пишет: о нем и написано [/QUOTE] Что "написано" и кем? Все приведенные тексты по ссылкам, видео, цитата дают интересную информацию, но - хочу заметить - ни один источник не может считаться 100% достоверным. Потому что все это слова одних против слов других. И в цитате из текста одного бывшего деятеля, который пробыл на посту лишь на пару месяцев дольше другого "дискредитировавшего себя" деятеля, тоже не приведено ни документов, ни доказательств. Лишь довольно наивные рассуждения о механизме и целях "аферы" (которая то ли была затеяна, чтобы выманивать у граждан богатства через обменные пункты - интересно, кто бы понес менять валюту на фантики? то ли, чтобы "прихватизировать" целые отрасли - с помощью напечатанного в Китае бумажного нала, хоспади! )))
[QUOTE]Ничего себе! пишет: и нет никаких оснований "не считать это фантиками", пока сторонники фантиков не приведут документы[/QUOTE]С таким же успехом можно требовать и обратного. "[I]Какие ваши доказательства?[/I]" ))
[QUOTE]Ничего себе! пишет: а про дизайн и всякие технические документы - так они нужны даже для конфетных оберток, иначе их не сдать в печать[/QUOTE]Да, но их для вас кто должен добывать и вам показывать? Полагаете, это легко? Ну, тогда, может, подадите пример, покажете что-то подобное - но не 300-летней давности, а чего-нибудь посвежее... ну, скажем, времен деноминации в РФ ? Раз вы считаете, что такого "[I]должен быть воз и маленькая тележка[/I]" (и, вероятно, в свободном доступе) ?
Впрочем, хотите - ищите, поезжайте в Донецк, попроситесь порыться в архиве... а мне-то зачем? Я ж написал: я никого не переубеждаю, я вообще не бонист, зачем мне это? И я вовсе не "сторонник фантиков", но заинтересовался и, в принципе, хотел бы разобраться - но не ценой бесконечных и бессмысленных споров с такими, как вы - которые злоупотребляют капс-локом, постоянно требуют каких-то доказательств [I]от других[/I], сами при этом не трудясь предоставить ни доказательств, ни хотя бы каких-то логичных аргументов, задают бесчисленные вопросы, но сам не отвечают ни на один.
[QUOTE]Томич пишет: А ещё это значит, что Вы, со всей Вашей пассионарностью могли бы тоже создать СВОЮ интересную тему... [/QUOTE]Непонятно, при чем тут "пассионарность" (если не знаете значения слова - лучше было сначала посмотреть в словаре), но спасибо за ценный совет, сэнсэй. Вообще, я по мере сил стараюсь тоже писать полезные посты - просто, вероятно, вы не в курсе, что есть и другие разделы на форуме, кроме этого.
[QUOTE]Томич пишет: ...вместо того, чтобы выискивать недостатку в чужой. [/QUOTE]Так-то я ничего специально не выискивал, написал о том, что сразу бросилось в глаза. Но, как я и думал, вы считаете, что в [I]вашей теме[/I] не может быть недостатков, и критика в [I]вашей теме[/I] никакая неуместна...
[QUOTE]Тимофей пишет: Первые показы данного выпуска были в конце декабря 2014 https://www.youtube.com/watch?v=RjN7x31Qyms[/QUOTE]Посмотрел. Интервьюируемый явно не бонист... )))
[QUOTE]Романовъ пишет: В главе "Жулики" книги экс-главы МГБ ДНР Андрея Пинчука...[/QUOTE]Интересно, спасибо!
[QUOTE]Романовъ пишет: Очевидно, что никакого государственного или местного плана по введению денег Новороссии не было.[/QUOTE]Единственное, когда вы заканчиваете цитирование и начинаете высказывать собственное мнение, то корректнее все-таки писать не "[I]Очевидно, что...[/I]", а "[I]Я полагаю, что...[/I]". Имхо.
[QUOTE]Тимофей пишет: начали излагать "объективную историю возникновения этих знаков"[/QUOTE]По-моему, все-таки на абсолютную правдивость, объективность и полноту изложенная в этом посте и не претендовала, там это, кажется, ясно дается понять ("со слов", "вроде"...) Да и приведенные вами самим ссылки эту информацию, скорее, подтвердили, чем опровергли, по-моему.
[QUOTE]Тимофей пишет: не понятно, возможно ли формально классифицировать эти предметы, по имеющимся признакам это и не суррогатные деньги, и не частная эмиссия, и не ценные бумаги, а проект аферы[/QUOTE]Ну, пусть эксперты бонисты придумают, как их классифицировать.
[QUOTE]RAlex пишет: А уж замышлялось это изначально как афера или был расчёт на то, что получится - пусть и дальше они там спорят а историки потом изучают.[/QUOTE]Согласен. Текст, приведенный [B]Романовъ[/B], кмк, еще раз подтверждает: эти [S]"фантики"[/S] артефакты действительно пытались легализовать для обращения. Если это и была [B]только[/B] неудавшаяся афера, то все равно была некая "официальная" составляющая (поддержка местной "представительной власти", пусть и "одураченной", рабочая группа, скорее всего, оформленная каким-то внутренним документом, наверняка были какие-то служебные и технические документы, относящиеся непосредственно к утверждению дизайна купюр, размещению их заказа и т.п., которые если кто реально заинтересуется темой, наверное, есть шанс найти), и это, кмк, уже дает основания не считать данный выпуск просто частным и фантазийным.
[QUOTE]Томич пишет: Никто не оспаривает факта допущенной ошибки (например, я вместо правильных 900% прибыли в посте о 10 лирах неверно указал 1000%. Так что, с точки зрения математики вы были правы. А я нет. Но дело в том, что это просто тема о ЗАНИМАТЕЛЬНЫХ ФАКТАХ, а не квартальный отчёт бухгалтерии.[/QUOTE]А, понятно: вы согласны, что в "квартальном отчете" ошибкам не место, ну а в "просто теме о занимательных фактах" - ничего страшного, можно лепить, сколько угодно; я правильно понял вас? Только "факты с ошибками" останутся ли "фактами" или уже их надо как-то по-другому называть?
[QUOTE]scowl пишет: Импорт Российское золото запрещен в Евросоюз, Великобританию, США, Японию и Канаду. Вот и начинают придумывать всякие заманки для дорогих россиян.[/QUOTE]А почему и зачем "заманки" ? Спрос со стороны физлиц и так в прошлом году зашкалил. Чему, собственно и посвящена практически вся эта тема, вообще-то. Кмк, просто хотят отщипнуть еще кусочек (растущего) пирога.
[QUOTE]Малахов Ю пишет: говорят, что эти монеты чеканили не на монетном дворе[/QUOTE]А где, на лесопилке? ))) Уже было, прямо слово в слово... а вот большую тему с обсуждением рублей 1915 что-то потерял, не могу найти тут...
"Пользователи сервиса могут покупать и продавать золотые и серебряные инвестиционные монеты ... на данный момент доступны для покупки инвестиционные монеты «Георгий Победоносец» номиналом ₽50, изготовленные из золота, а также номиналом ₽3, изготовленные из серебра. Количество монет, доступных к приобретению, определяется исходя из наличия монет на складе. По данным сервиса на 16 февраля, стоимость золотой монеты «Георгий Победоносец» составляла ₽39 236, а серебряной — ₽2215.... Обычным инвесторам сложно соблюдать условия хранения инвестиционных монет из драгоценных металлов, чтобы избежать повреждений и снижения стоимости, рассказали в компании. «Гознак» предоставляет возможность хранения монет в Московском монетном дворе, в специальной охраняемой зоне, что полностью исключает риск повреждения монет и упрощает процедуру продажи. При этом максимальный срок хранения монет неограничен. Инвестор при желании может забрать купленные монеты, посетив торговый салон Московского монетного двора".
[QUOTE]Томич пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Vadim78 пишет: у Свободы на этой монете была видна обнаженная левая грудь (правая тоже была обнажена, но закрыта от зрителя щитом)[/QUOTE] Вообще-то, обнажена как раз правая грудь.[/QUOTE] Ну, да. А ещё и запятые иногда не там стоят. Как-то, Вы этот момент обошли... [/QUOTE]Вот даже не знаю, как отнестись к этому вашему высказыванию... Странно, что какие-то претензии предъявляются не к посту, где была допущена ошибка, а к исправлению этой ошибки. Ну, будем считать, что просто утро не задалось, и отнесемся с юмором )))
Вы уж как-то определитесь:[QUOTE]Ничего себе! пишет: нужно быть полным дилетантом чтобы думать что эти "деньги" могли даже в теории понадобиться. в 2014 году там ходили гривны, а с весны 2015 уже начали ходить рубли. никаких "дыр" в обращении не было и быть не могло[/QUOTE] или все-таки [QUOTE]Ничего себе! пишет: полагаю бизнес план А был такой: напечатать в частном порядке в частной конторе три вагона знаков, чтобы потом ввести в качестве денег на переходный период[/QUOTE])))
Кстати, пришло в голову еще одно соображение (возможно, можно его рассматривать как косвенное доказательство): [QUOTE]Тимофей пишет: Возможно, донецкий бонист и его партнеры по собственной частной инициативе и планировали что-то, нашли добрых людей-спонсоров (или где-то заполучили деньги), нарисовали эскизы и разместили заказ.... заинтересованные лица пытаются всячески легитимизировать фантазийные деньги, выдать из за подлинные проекты, ведь сама себя бумажка не продаст, ее надо как-то пропихнуть на рынке[/QUOTE]Вам не кажется, что количество этих отпечатанных "фантиков" несколько избыточно для такого частного проекта по "пропихиванию на рынке фантазийных денег" ? Конечно, слова об объеме, достаточном, чтобы нагрузить "нескольких небольших грузовиках" (т.е., если "небольшой грузовик" это 1.5-тонная "Газель", а "несколько" это хотя бы 3 - то получается уже минимум 4.5 т /или примерно 4.5 млн. банкнот/) тоже документально не подтверждены (хотя, наверное, при желании можно, наверное, найти ГТД и узнать вес груза), но все-таки, если бы этот выпуск изначально предназначался исключительно для продажи коллекционерам, достаточно было бы нескольких тысяч комплектов. Сравните с данными о тираже тех же бесспорно фантазийных "бон Шпицбергена" 1998 года - по имеющимся сведениям, всего 6000 комплектов.
[QUOTE]Тимофей пишет: Возможно, донецкий бонист и его партнеры по собственной частной инициативе и планировали что-то, нашли добрых людей-спонсоров (или где-то заполучили деньги), нарисовали эскизы и разместили заказ.[/QUOTE]Возможно - да, возможно нет. Не собираюсь вас переубеждать, но вы же сами выше сослались на "один из наиболее уважаемых и трастовых ресурсов по отечественной бонистике", который указывает, что это лишь одна из версий (пусть, по их мнению, и "наиболее вероятная" ). Но там же указано, что есть и другая (что "заказ официален" ). Вам больше нравится первая версия, а мне вторая кажется вполне правдоподобной (с некоторыми оговорками: так, даже только на основе представленной информации я не стал называть выпуск полностью "официальным", тем более, как вы справедливо заметили, "официальных сведений, решений, постановлений, программ и вообще чего-либо заявленного официально от имени каких-либо органов власти или администраций пока не обнаружено" ). Достаточно правдоподобной для того, что будь я бонистом, я бы считал этот выпуск достойным быть помещенным в коллекцию.
[QUOTE]Тимофей пишет: Ничего необычного и в том, что заинтересованные лица пытаются всячески легитимизировать фантазийные деньги, выдать из за подлинные проекты, ведь сама себя бумажка не продаст, ее надо как-то пропихнуть на рынке, вот и запускаются взаимоисключающие легенды.[/QUOTE]А какие в этом случае были взаимоисключающие легенды?
[QUOTE]Yichang пишет: Скажите, пожалуйста, а Вы всему верите что нашли?[/QUOTE]Я выше написал: [QUOTE]Агрегатор пишет: мне приведенная по ссылкам выше информация кажется достаточно правдоподобной (хотя и не доказанной полностью документально).[/QUOTE]
[QUOTE]Ничего себе! пишет: попробую еще раз. города и деревни, атаманы и фабрики с магазинами. арктиуголь СУЩЕСТВОВАЛИ. СУ ЩЕСТ ВО ВА ЛИ. а динары ИГ это ХОДЯЧАЯ валюта хотя бы за счет того что золотая и имеет безусловную ценность. и отчеканена она была от имени ИГ. и само ИГ тоже существует под своим названием, хотя и не признано как государство а тут фантазийное государство. неужели нет разницы?[/QUOTE]Не совсем фантазийное, а реально планировавшееся к созданию, кмк. К тому же, вне зависимости от того, было ли (или было бы впоследствии) создано такое государство или нет - данные купюры все равно, похоже, планировались к по крайней мере временному обращению на реальных конкретных территориях по конкретной сиюминутной необходимости (описанной в текстах по ссылкам выше). Вообще, каждая ситуация по своему уникальна, везде есть свои нюансы, нельзя абсолютно все случаи реально подогнать под один шаблон. Лично для меня в данном случае критерий - могли именно эти купюры, уже напечатанные и складированные где-то довольно близко к "месту действия", быть все-таки (при определенных обстоятельствах, если бы ситуация сложилась иначе) выпущены в обращение и выполнять реально функцию денег? Мне кажется, что вполне могли (даже хотя и государства, обозначенного на них, не существовало), они для этого и предназначались. В отличие от тех же "бон Шпицбергена" 1998 года или каких-то других чисто сувенирных выпусков, типа купюр "государства Камберра" или других полностью выдуманных стран. Все это, разумеется, мое личное мнение, никому не навязываю. Дальше, думаю, не стоит углубляться - чтобы не нарушить запреты форума на обсуждение некоторых тем.
[QUOTE]Ничего себе! пишет: что значит "полуофициальный"? типа немножко беременная, почти золотая? при чем тут примеры не выпущенных в обращение купюр, которые были разработаны по заказу государства в лице минфина или госбанка, официально утверждены, официально размещен заказ, есть протоколы, постановления, выделены бюджетные деньги на печать и т.д.? главное и ключевое про деньги то что все официально от лица государства в лице его органов исполнительной власти, пусть даже если они не всеми признанные. нет и не было никакого государства новороссия в принципе. потому бумажки это фантазийные фантики[/QUOTE]Не было, но собирались создать, и реально собирались, кмк, пусть на время, но выпустить эти "фантики" в обращение, чтобы временно дырку заткнуть - я не спец, но мне приведенная по ссылкам выше информация кажется достаточно правдоподобной (хотя и не доказанной полностью документально). А насчет "полуфициального", да хоть вон у Тимофея спросите, вроде бы он в этой теме довольно плотно: сколько было выпусков различных бон на территории бывшей Российской Империи во время Гражданской войны - тысячи, десять тысяч, больше? И сколько из них были полностью "официальны"и "надлежащим образом" разработаны, утверждены и изготовлены - а сколько выпускались наспех, кое-как, без соблюдения всех описанных вами формальностей ("[I]подпись, протокол, сдал-принял[/I]" ))) И сколько выпускались "от лица /[I]хоть какого-никакого[/I]/ государства" - а сколько было их, выпущенных неизвестно кем и где (кто только не печатал - деревни и села, полки и атаманы, фабрики и магазины, и проч. и проч...), и неизвестно, по какому праву и на каком основании? И ходивших тем не менее, выполнявших худо-бедно функции денег... А сколько было "недовыпущенных", иногда "официально" заказанных и отпечатанных (даже в Англии), но не успевших начать обращаться? И все это все равно срез истории, так или иначе коллекционный материал. Уж, по крайней мере, их реально пытались выпустить в обращение, а не как, скажем, какие-нибудь "боны Арктикуголь" 1998 года - которые уж точно коммерческая "фантазия для коллекционеров", но при этом включены в каталоги и т.п. (и, кстати, спокойно продавались на СМ). Имхо.
[QUOTE]Тимофей пишет: Первые показы данного выпуска были в конце декабря 2014[/QUOTE]Спасибо, посмотрю попозже.
[QUOTE]Тимофей пишет: Насколько приближен интервьюируемый к тогдашним местным администрациям, судить не возьмусь, но полагаю что никак не приближен, членство в рабочей группе может быть и самозаявленное. [/QUOTE]Ну, все-таки "рабочая группа"-то была? Т.е., характер процесса был, по меньшей мере, "полуофициальный".
[QUOTE]Тимофей пишет: важный пункт, как можно было заказать и купить это все для коллекции: [QUOTE]Билет номиналом 5 рз стоит 1250 руб. ... Если брать комплект из трех билетов (5 рз + 25 рз + 100 рз) за 32500 рублей, то в подарок ещё один билет 5 рз и буклет. Оплата Яндекс.деньги.[/QUOTE] [/QUOTE] Этого на странице по предоставленной вами ссылке не увидел, там только интервью. А приведенный "ценник" - в обсуждении, в пересказе ответа, полученного кем-то от кого-то... кстати, из комментариев там следует, что это не "коллекционная цена", а пересчет номиналов по планировавшемуся "курсу".
[QUOTE]Тимофей пишет: Вот что о выпуске пишет сайт fox-notes (один из наиболее уважаемых и трастовых ресурсов по отечественной бонистике): [QUOTE]СПРАВКА: Вопрос об несостоявшейся эмиссии Новорссии остается открытым. Наиболее вероятная версия - расчетные знаки ЦБР заказ частных лиц не имеющих отношения к официальным структурам ДНР / ЛНР. По другой версии заказ официален, тираж был изготовлен, но в последствии полностью уничтожен, до передачи на территорию ДНР/ЛНР. Законодательно, расчетные знаки Новороссии, так и не были введены в обращение на территории ДНР/ЛНР. [/QUOTE] [/QUOTE]ОК, ну, все-таки "заказ частных лиц" - это лишь одна из версий (пусть и объявленная наиболее вероятной). Вторая версия тоже не отвергается, если я правильно понял.
В общем, я не бонист, но, если бы был, считал бы эти боны вполне себе коллекционным материалом - "на любителя", конечно. Как пруфы или новоделы монет РИ (хотя аналогия неточная; лучше, наверное, сравнивать с невыпущенными в обращение или образцами): в обращении, как правило, не участвовали, да не все даже и изначально для не предназначены - однако имеют определенную историческую и нумизматическую составляющую, и являются предметом коллекционирования. Имхо.
Не бонист ни разу, но заинтересовался. Вот, что нашел:[QUOTE]RAlex пишет: Печатали в России[/QUOTE] [QUOTE]Тимофей пишет: В Китае печатали[/QUOTE]Самый ранний (январь 2015 года) из найденных источников сообщает о печати в Китае.
[QUOTE]Тимофей пишет: Это фантики, напечатанные частным образом, "под шумок"[/QUOTE][QUOTE]RAlex пишет: Это знаки изначально делались не для коллекционеров, а с расчётом на хождение, хотя это была инициатива не официальных властей того времени[/QUOTE]Сведения оттуда же подтверждают, скорее, 2-ю ("полуофициальную" ) версию.
[QUOTE]ОЛНЗ пишет: Главное, что говорит, что это сувенирная продукция для коллекционеров - это "номинал" - 5 расчетных знаков, т.е. не денежная единица[/QUOTE]Кмк, это не аргумент - т.к. было достаточно всяких в истории реально выполнявших функции временных денег купюр, деноминированных в "купонах", "талонах", и т.п., причем, не только во время, скажем, Гражданской, но и сравнительно недавно (напр., Talonas в Литве 1991-1993 и пр.).
[QUOTE]Numizmat163 пишет: я им звонил и спрашивал, но они сделали очень удивленные глаза и дословно сказали что нужно сражаться за монету[/QUOTE]Ну, не могут же они вам сказать, что, мол, "[I]мы только делаем вид, что это честный аукцион, и что продаем все лоты с рубля и они уходят по максимальной ставке, а на самом деле есть скрытые резервы и разгоны[/I]"...))) Кстати, а как вам удалось увидеть их глаза по телефону? Или вы с видео им звонили? )))
[QUOTE]Vadim78 пишет: у Свободы на этой монете была видна обнаженная левая грудь (правая тоже была обнажена, но закрыта от зрителя щитом)[/QUOTE]Вообще-то, обнажена как раз правая грудь.
[QUOTE]Томич пишет: ...один предприимчивый потомок древних римлян наладил производство пуговиц из десятилировых монет. Подавал он их уже по 100 лир за штуку, получая таким образом прибыль в размере 1000%...[/QUOTE]Вообще-то, прибыль (1000-100=)900 лир, т.е., 900% (и это "грязными", без накладных расходов на производство, маркетинг, дистрибуцию, налоги...)
[QUOTE]Aquarius пишет: Честно говоря, не знаю что можно выжать из этого. Ну, да, круговая легенда немного смещена по часовой стрелке. Ну, и что в этом такого? Это даже не лишний/недостающий колосок (или жёлудь), что (в моём понимании) тоже является сомнительным поводом для создания аж целой разновидности.[/QUOTE]Довольно много такого типа разновидностей уже описанных (пусть и не из самых популярных) - типа, "цифры шире/цифры уже" и т.п. Описанный выше вариант ничуть не менее заметный. Имхо.
[QUOTE]Владимир пишет: Рубль в теме в коробке PCGS MS63 был продан за 1900(без учета комиссии) бакинцев . Это так коробка с цифрой сработала или покупатель тоже не сомневается , что монета не совсем обычная ?[/QUOTE]Почти 100% уверен, что исключительно за коробку.
[QUOTE]Председатель Клуба пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Или надо писать строго MS63 - а для, скажем, MS64 надо отдельную тему открыть?[/QUOTE] Да, нужно писать строго, правила те же, что и для продажной ветки - точное название товара[/QUOTE] Не совсем понятно - можно ли хотя бы указать "Куплю рубль 1915 в MS63" без указания конкретной конторы?
Иначе придется в рассмотренном мной примере 9 отдельных тем открывать - т.к. будет 9 комбинаций из 3 контор и 3 грейдов в устраивающем диапазоне (63-65). Кмк, это немного нелепо, нет?