"[I]"Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" - "Доедет", - отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" - "В Казань не доедет", - отвечал другой. Этим разговор и кончился[/I]" (Н.В.Гоголь)
Самый частый по встречаемости вариант (Биткин №163), состояние неколлекционное... коррозия... Возможно, тысяч 20 (?) дадут, если кому очень надо "дырку" закрыть. Имхо.
Кто и как коллекционирует монеты? Коллекционирование монет в слабах.
[QUOTE]Yichang пишет: Всё сразу напряглись, и, в ожидании падения цен на пике побежали продавать. Сравнивает 2008, 2014 и 2023. Бегу, волосы назад.[/QUOTE]Это кто говорит? ))) Кто ставит на продажу, но ничего не продает? )))
[QUOTE]Bostan G пишет: До начала непростых для нашей страны времён сменил направление интересов по временному промежутку.[/QUOTE]Кмк, правильное решение - сделать паузу, переключиться, переждать ажиотаж. Все рано или поздно устаканится, все будет хорошо ))) Имхо.
Кто и как коллекционирует монеты? Коллекционирование монет в слабах.
[QUOTE]Миша пишет: Монеты с слабе не переношу - так как стекло мешает вживую держать[/QUOTE]Так там пластик, не стекло )))
[QUOTE]Bostan G пишет: Выскажу непопулярное мнение,но скоро наверное придется вовсе отказаться от коллекционирования.Не потому,что нет свободных средств на приобретение новых предметов,а потому,что стремительный прошлогодний рост цен на монеты РИ заставляет задуматься о целесообразности новых приобретений.[/QUOTE]Ой, цены растут, потом падают... Вспомните, какой рост был до 2008 года - а какое было потом падение... потом снова рост - а после 2014 опять падение... сейчас, кмк, пик роста уже проходит. Да и это ведь еще ничего, что цены меняются, но хоть в обе стороны: а, вон, на продукты цены никогда не падают, только растут - но вы же кушать не перестаете из-за этого? ))) Если на продукты и на прочее жизненно важное деньги есть, и еще чуть-чуть сверху остается, то всегда можно часть этого "чуть-чуть" потратить на то, что просто нравится или хочется, на какие-то увлечения, в т.ч., и монеты. Так что не разделяю вашего пессимизма.
[QUOTE]Sergey74 пишет: Агрегатор, повреждения штемпеля обычно связаны с его разрушением, засором, расколом, следами от холостого соударения, следами жёсткой чистки. Все эти повреждения штемпеля имеют характер вдавленных дефектов, кроме засора штемпеля, - на монете они соответственно видны как выпуклые дефекты, а засор как вдавленные. Также износ или дефекты маточника передаются штемпелям. Повреждения, полученные монетой в ходе оборота имеют совсем другой характер: царапины, забоины, также индивидуален общий износ монет. Я к тому, что путать здесь, мне кажется, нечего. [/QUOTE]Спасибо вам за персонально мне адресованный ликбез. Я отдельно и специально упомянул "приобретенные особенности" в числе прочих особенностей монеты. Однако многие (а из начинающих - большинство) не отличают, к примеру, непрочекан от износа монеты из обращения, следы юстировки от царапин, а засор от удара... и не все по фото монеты способны определить, какие из них выпуклые, а какие нет. Поэтому путать "есть чего".
[QUOTE]Sergey74 пишет: Клоны - дело известное[/QUOTE]Вам - известное, а кому-то потребовалось пояснение. Вот я и дал его в ответ на конкретный вопрос, видимо, новичка. Как я уже упомянул, я не претендую на безупречность придуманного мной определения Если вы можете сформулировать лучше - пожалуйста, сделайте это и опубликуйте тут. Заранее спасибо.
Южная Африка 5 шиллингов 1892 г., две монеты - копии?
[QUOTE]vitapool пишет: что такое клоны?[/QUOTE]Подделки, скопированные с подлинной монеты (с переносом ее индивидуальных, [I]в т.ч., приобретенных[/I] особенностей - например, забоинки, царапинки, и т.п.), и далее, как правило, тиражированные. Обычно опознаются, когда из разных источников (от разных продавцов и т.п.) находятся несколько монет, имеющих одни и те же особенности ("метки" ) . Есть риск перепутать с одноштемпельными монетами (т.е., подлинными, но отчеканенными одной парой штемпелей), но при наличии навыка (и помощи нумизматического сообщества) проблема распознавания решается обычно.
Как-то так. Претензий на универсальность и академичность определения нет )))
Кто и как коллекционирует монеты? Коллекционирование монет в слабах.
[QUOTE]omega0489 пишет: поделитесь мнением как вы коллекционируете монеты[/QUOTE]Наверное, стоило бы в форме опроса открыть тему...
Вообще, мой подход почти полностью совпадает с этим:[QUOTE]Эликум_Бабаянц пишет: Лично я собираю и в слабах, и без слабов. Те монеты, которые нравятся с эстетической точки зрения (за редкостями не гонюсь). И это необязательно должен быть какой-нибудь заоблачный MS. Есть достаточно красивые монеты и в AU55-58, как по мне. В любом случае сначала смотрю на монету, затем на грейд. Если слабы, то PCGS, NGC, ANACS с цифровыми грейдами. Монеты в слабах с details вообще не покупаю, поэтому и ломать не приходится [/QUOTE]"Почти" - потому что есть небольшие нюансы:
1. Порой (даже довольно часто) покупаю и редкости, которые не вполне устраивают "[I]с эстетической точки зрения[/I]" - просто потому, что принцип комплектования у меня такой, что полнота / редкость важнее красоты... да и некоторые вещи можно всю жизнь прождать, чтобы и редкие и красивые, и не дождаться... а если и дождешься, то банально денег не хватит... ((( Если речь о простых монетах - то, конечно, эстетика в приоритете... опять же, с учетом денежного фактора, конечно.
2. Раньше, если покупал слабы, то тоже только "большую американскую тройку" (NGC-PCGS-ANACS), за последние годы купил все же несколько монет в слабах ННР (просто потому, что смотрел на монету, а не на слаб, в первую очередь).
3. Монеты в слабах с "деталями" покупал пару раз - по тому же принципу, что и в п.1 (редкость важнее красоты).
[QUOTE]moneta-vip пишет: Уважаемый Агрегатор. Вы повторяете свой пост #4367 от 16 апреля 2023. Причём повторяете предыдущие сообщения уже не в первый раз. Попытка приподнять свой рейтинг?[/QUOTE]Что вы злой-то такой? Просто он выставил новый лот (вот дешевле среднерыночной цены, кстати), а я не вспомнил, что уже писал про него тут - уж простите, память не та. Хорошо, что вы заметили.
Кстати, а вы тут пишете, только чтобы "[I]приподнять свой рейтинг[/I]", или зачем-то еще? Может, соревнуетесь с кем-то?
Вот еще: фуфло (сувениры) "без гарантии", но все с описанием "ОРИГИНАЛ"
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: [QUOTE]плюх пишет: "Кто в молодости не был радикалом - у того нет сердца. Кто в зрелости не стал консерватором - у того нет ума."(С) Чья фраза ?[/QUOTE] Обычно приписывают Черчиллю. Возможно, не он первый высказал эту мысль.[/QUOTE]Тоже всю жизнь думал, что это сказал Черчилль. Но сейчас решил проверить, и , что не он... причем, многие говорили похожее и до него и после, но нет свидетельств, что Черчиль вообще произносил или писал эту фразу. В общем, вывели на чистую воду )))
[QUOTE]водолей пишет: Кто-то старался, подрисовывал изображение на аверсе, красоту наводил... Монета реставрированная[/QUOTE]Если позволите, я бы даже уточнил: испорченная. Грамотная аккуратная реставрация (например, снятие напайки, да даже заделка отверстия) может пойти в плюс монете, а такое "улучшение" - однозначно только в минус, даже в ноль, делая монету совершенно не годящейся ни для какой коллекции. Имхо.
[QUOTE](A.P) пишет: Если задаться целью собрать аналогичные вариации николаевского золота, я имею ввиду - разновидности портретов, гуртовое оформление, по времени чеканки... то в конце нашей нехитрой бухгалтерии на горизонте замаячит 25 или 37,5 рублей. ... Тут каждый решает сам - купить ириску или пакет семечек [/QUOTE]Ну, подумаешь... в конце концов, квартиру продал и 37.5 купил. Но вот когда все прочие описанные и неописанные варианты 5-к и 10-к (а также 7.5 и 15, а также 25 и 37.5) будут (дай вам бог) собраны (что может быть оценено во всей полноте "ограниченным кругом лиц" ), то "на горизонте замаячат" 5 руб.1906 и 1907, 10-ки 1895-1897 и того же 1906 (я уж не упоминаю всякие прочие русы и империалы) - и тогда и правда останется выбирать между ирисками или семечками...
[QUOTE]Atlantix пишет: Корректно задавать вопросы в издевательской манере?[/QUOTE]Это какой вопрос я задал "в издевательской манере" ?? По-моему, я достаточно вежлив и корректен.
[QUOTE]Atlantix пишет: Тезис - поскольку сегмент РИ и советов перестает быть привлекательным...[/QUOTE]Выдвигаемые тезисы, вообще-то, надо как-то аргументировать. Вы как-то можете обосновать свое утверждение? Лично мне не кажется, что "сегмент РИ и советов" теряет привлекательность, скорее, наоборот.
[QUOTE]Atlantix пишет: Субъективно, мне, как коллекционеру, это не нравится[/QUOTE]Ну, как вам сказали выше, много что много кому не нравится (не только иностранные монетки дорожают, но многие гораздо более востребованные товары - продукты и т.п.), и что? Вы хотели бы предложить какой-то выход или решение, или предлагаете найти его совместными усилиями, или что? Или просто пожаловаться на жизнь? (в стиле незабвенного Михаила Самуэлевича - помните? "Я старый, меня девушки не любят..." )))
[QUOTE]Atlantix пишет: Так пойдет?[/QUOTE]Не совсем, поскольку вы так и не ответили конкретно на вопрос по вашему утверждению; а именно как именно "управился" рынок РИ? Действительно хочется узнать; очень любопытно. Заранее спасибо за конкретный и познавательный ответ.
[QUOTE]Atlantix пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: интересно ведь.[/QUOTE] не интересно. Тема не про РИ. Отвечу вопросом на вопрос. С массовым приходом посредников в сегмент иностранной нумизматики, как изменится рынок?[/QUOTE]Не надо отвечать вопросом на вопрос, это некорректный демагогический прием. Не я начал эту тему, а вы - и это вы должны как-то обосновывать свои утверждения и прояснять вашу позицию (достаточно сумбурную).
И, уж простите, но это вы сами упомянули РИ и советы в первом же посте и далее неоднократно: [QUOTE]Atlantix пишет: Наши небожители сначала взвентили рынок РИ до небес. Потом советы в ход пошли.[/QUOTE] [QUOTE]Atlantix пишет: Настоящая беда наступает, когда посредники, не зная меру своим аппетитам, начинают манипулировать рынком, создавая иллюзию роста цен на тот или иной сегмент нумизматики. Так произошло с РИ и Советами. Пузыри надули и уперлись в то, что теперь сами себе перепродают, что бы поддерживать эту самую иллюзию о высоких ценах на свои "сокровища".[/QUOTE] [QUOTE]Atlantix пишет: Неужели вы думаете, что по РИ и советам рынок сам собой так управился? Со всеми этими перекупами, которые сами ничего не коллекционируют.[/QUOTE]Поэтому теперь заявлять, мол, "[I]не интересно[/I]" и "[I]Тема не про РИ[/I]" с вашей стороны максимально некорректно. Имхо.
[QUOTE]Atlantix пишет: Неужели вы думаете, что по РИ и советам рынок сам собой так управился? Со всеми этими перекупами, которые сами ничего не коллекционируют.[/QUOTE]Про советы не знаю, не копенгаген. А по РИ что, "рынок управился" уже? И не "сам собой"? А как тогда? Расскажите, интересно ведь.
[QUOTE]Atlantix пишет: Скоро эти монеты в России будут стоить дороже, чем в своих странах. Причем в разы. Учитывая занавес, кторый постепенно закрывает Россию. Скоро простой коллекционер будет смотреть на ГДРовский алюминиевый пфеннинг и облизываться, поскуливая, перещитывая банкноты в кошельке.[/QUOTE][QUOTE]Atlantix пишет: Настоящая беда наступает, когда посредники, не зная меру своим аппетитам, начинают манипулировать рынком, создавая иллюзию роста цен на тот или иной сегмент нумизматики. ... Никакого сговора, конечно же, нет. Это саморугулируемый механизм, который приводит к накачке пузырей.[/QUOTE]Ну, и что вы конкретно предлагаете? Как-то бороться с саморегулируемым механизмом (и как с ним бороться, если он сам себя регулирует?), или что? Раздать простым коллекционерам денег на пфенниги, устраивать облавы на посредников? Что делать-то надо? Хочется понять.
[QUOTE]Кропаль пишет: Раскопки (2021) [/QUOTE]Заглавными буквами в названии темы выделено: "Какие фильмы и сериалы из [B]ОТЕЧЕСТВЕННЫХ[/B]"... Бесполезно...
Рубль 1813 г . UNC, Изучение спроса и по возможности предварительная оценка монеты
[QUOTE]ааю пишет: У меня нет на этот счет никаких вопросов .[/QUOTE][QUOTE]ааю пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: А NGC дает монетам со слойками "детали" (Planchet Flaw)...[/QUOTE] [B]как и на платиновую трешку 1838 , которую здесь показал с такой же слойкой?[/B][/QUOTE]
[QUOTE]Sventax пишет: Как объяснить аутентичное начертание букв?[/QUOTE]Гурт совершенно не аутентичен, невооруженным взглядом видно, что все криво. Да и по всей "фактуре" сразу видно, что копия.
Кстати, хорошо бы не заставлять участников сворачивать шеи и размещать фото в нужной ориентировке (а фото гурта горизонтально). А еще хорошо бы обрезать. Примерно так:
P.S. Программа Paint бесплатная, и заняло все 3 минуты. (не благодарите )))
[QUOTE]Агрегатор пишет: в т.н. "Хаммеровском центре"... я как раз году примерно в 1982 первый раз побывал, почти случайно, пригласили на "квази-номенклатурную" свадьбу[/QUOTE]Проверил у тогдашнего жениха: память подвела... в 1986-м это было
Рубль 1813 г . UNC, Изучение спроса и по возможности предварительная оценка монеты
[QUOTE]ааю пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: А NGC дает монетам со слойками "детали" (Planchet Flaw)...[/QUOTE] Да , Да как и на платиновую трешку 1838 , которую здесь показал с такой же слойкой?[/QUOTE] [QUOTE]ВНК пишет: Монета без вмешательств, при чём тогда естественные технологические дефекты? Это уже вопрос не сохранности, а качества чеканки.[/QUOTE]Это не ко мне, так NGC заявляет:
Вопросы, если есть, задавайте им:
Идеальная коллекция, В этой ветке запрещен вопрос "продаете?" в т.с. через ЛС.
[QUOTE]Atlantix пишет: эта тема создана именно для безупречных монет[/QUOTE]Думается, вы не прочитали или не совсем правильно поняли ветки:
[QUOTE]Если Бы пишет: выставляет любой желающий монету и говорит,-вот лучшая из этого типа,подтипа,варианта монета,которая у меня есть или мною встречаласб.Необязательно,чтобы она у данного участника форума была в МС-65.Пусть даже в Гуд-10.Какое-то время мы смотрим на неё и находим ту же монету (того же штемпеля) лучшей сохранности,например что-то около ВФ-26.Вторая монета замещает первоначальную,и так далее. Не все монеты мы сможем найти в высокой степени сохранности,и тем больше будет спортивный интерес таковые найти.[/QUOTE]
Рубль 1813 г . UNC, Изучение спроса и по возможности предварительная оценка монеты
эту контору, но, кмк, лучше как-то точнее тему назвать - чтобы не путать этот CGC ("Коллекционный грейдинговый центр", СПб) с другим ("Coins Graiding Corporation, Москва", про который, собственно, по ссылке уже 3-страничная тема).
Монета убитая, но даже в таком состоянии стоить должна что-то - все-таки R3 по Биткину, 30 руб. по Ильину. Думаю, это "дырка" у 95% собирающих эту тему.... чтобы закрыть дырку, вероятно, тысяч от 20 дадут. А может, и больше. Имхо.
[QUOTE]vasya пишет: А вот интересно, не подмена ли. Посмотрите крупно, особенно гербы, какой тут МС65?[/QUOTE]Легко проверить в PCGS, вот их фото (поджатое, полное можно скачать размером 14.5Мб):
[QUOTE]Томич пишет: В 1949 году в Польше были отчеканены монеты имевшие один и тот же дизайн, но отличавшиеся металлами, использованными для их изготовления. Одни были сделаны из алюминия, другие - из медно-никелевого сплава.[/QUOTE]Если точнее, такие 2 металла использовались для монет с датой "1949" номиналом 10, 20, 50 грошей и 1 злотый. А вот 5 грошей 1949, кроме алюминия, чеканились еще не в медно-никеле, а в бронзе:
Вероятно, было бы гораздо полезнее и интереснее, если бы не просто констатировался факт (мол, использовались 2 металла), а еще приводилось и объяснение этому. Тем более, что утверждение "[I]в 1949 году в Польше были отчеканены монеты[/I]" неверное, т.к. (а) монеты чеканились не в 1949 году (хотя дата на монетах была именно такая, но чеканка производилась в последующих годах), и (б) в 1949 году в Польше монеты вообще не чеканились. В 1950 году в Польше была проведена денежная реформа и обмен денег, но "[I]отсутствие нормально функционирующего монетного двора и необходимость чеканки монет для денежного оборота привело к тому, что первые послевоенные гроши выпускались в других странах. Особенностью этих выпусков является обозначение года выпуска «1949» и различные металлы, из которых осуществлялась чеканка[/I]" ().
А чеканка в самой Польше началась после войны только в 1953 году, причем первые выпуски (монеты 1 и 2 гроша в алюминии) также датировались 1949 годом (). Причем, по некоторым сведениям, объем чеканки этих 1- и 2-грошевиков в самой Польше был символический - Краузе приводит цифру 116 [I]тысяч[/I] и 106 [I]тысяч[/I] экз. соответственно, при том, что оставшиеся тиражи (400 [I]миллионов[/I] и 300 [I]миллионов[/I] соответственно) чеканились в Будапеште.
Чеканка монет с датой "1949" производилась до 1957 года, только с 1957 года появились монеты с реальной датой чеканки (5 грошей с 1958, а 10 грошей с 1961).
P.S. 1 и 2 гроша после 1949 года не чеканились вплоть до 1990 года. В 70-х годах из-за низкой, почти нулевой покупательной способности они уже перестали встречаться в обороте. Отец мне рассказывал, что когда он был в Польше в 1974 году, услышал в универмаге объявление по внутреннему радио о рекламной акции - мол, "у кого прямо сейчас есть с собой 3 монеты по 1 грошу, просьба пройти в дирекцию для получения приза в 1000 злотых"... вроде бы, никто за призом не явился )))
[QUOTE]Никнейм пишет: Хотелось бы услышать мнения по определению подлинности и оценки монеты![/QUOTE]Подлинная, разновидность (4-ки в дате закрыты, "К" в "ЗОЛОТНИКА" прямая) самая простая. Слабая для этого типа и года (VF-, царапины), цена тысяч ок. 7 +/-. Имхо.
