[QUOTE]Atlantix пишет: Имперский герб и крестьянин-сеятель... Мда уж[/QUOTE]А что такого? Или сеятелей не было при империи? Известный факт, что это изображение сеятеля имеет дореволюционные корни (и в пресс-релизе ЦБ также упомянуто, что "[I]дизайн был разработан медальером Антоном Васютинским на основе эскиза для одной из дореволюционных сельскохозяйственных выставок[/I]" )
Монета мне нравится, если будет доступна по вменяемой цене - тоже куплю себе. Кстати, интересно еще и на , с номиналом 50 руб., посмотреть будет: С тиражом 1000 шт. она уже не так будет доступна, думаю.
[QUOTE]ааю пишет: ...финны сами пишут в своих нумизматических каталогах , то 01- это как минимум XF, а не VF-XF ( но ближе , похоже все таки XF+), а то что на M-DV 01- идентифицируют , как VF-XF, ну это непосредственно их интерпретация, а не финская.[/QUOTE]Не знаю, что пишут в каталогах... наверное, это какие-то другие финны )))
Но разве я где-то написал, что-то про "VF-XF" ?? Я не ориентировался на описание с MDV вообще, но я привел табличку с самого Holmasto: они сами пишут, что "01" = "XF"; значит, "01-" на Holmasto равно "XF-".
А на MDV оценки "XF-" и "VF+" в их описаниях отсутствует в принципе, поэтому они для монет с таким описанием на аукционах заменяют и то и другое на "VF-XF", наряду с теми, которые были изначально описаны, как "VF-XF".
Кстати, обратите внимание, что для МИМа они повышают оценки на одну ступень: если у МИМа в описании "очень хорошая" - MDV заносит, как "VF-XF", если "почти отличная" - как "XF". Как по мне, раньше это было полностью оправданно, но теперь, кмк, МИМ порой применяет другие критерии, увы... (вот как раз ).
Рубль 1843 г. MW, Предпродажная оценка интереса к монете
[QUOTE]DSidorov пишет: Грейд одинаковый. Только одна красивая а вторая очень красивая[/QUOTE]Простите, не понял: эти 2 монеты куплены на Holmasto с оценкой состояния "01-" ? Или эти фото (без сомнения, красивых монет) тут по какой-то другой причине ?
Рубль 1843 г. MW, Предпродажная оценка интереса к монете
[QUOTE]ааю пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]ааю пишет: То что на Holmasto оценивают как 01-( VF-XF или почти отличный ) частенько в действительности получает грейд MS 63 ( еще раз уточню - не всегда).[/QUOTE] [QUOTE]ааю пишет: отправлена сейчас в NGC ... очень надеюсь он покажет результат. На мой, взгляд эта монета выше , чем MS 63[/QUOTE] Ну, между "[I]частенько в действительности получает грейд MS 63[/I]" и "[I]отправлена сейчас в NGC... очень надеюсь он покажет результат[/I]"..., кмк, есть существенная разница. ... А примеры "01-" уже получившие MS63 есть? Желательно, серебро...[/QUOTE]На Вашу просьбу экспромтом попытался ответить , но как обычно реакция прогнозируемая ….[/QUOTE]Ну, а как вы хотели? Разумеется, реакция будет прогнозируемая - если вы сначала делаете более или менее категоричное утверждение, а потом подкрепляете его не фактами, а только лишь собственными предположениями и надеждами... Вообще, почему я заинтересовался вашим утверждением, это потому что хотелось увидеть какой-то позитив. Так как, хотя у меня опыт покупок на Holmasto почти нулевой, но вот монеты, купленные на SNY (а критерии оценок состояния, как я понимаю, у них схожие), не всегда оправдывали ожидания, потому что финны (по моему очень скромному опыту, конечно), хотя относятся к оценке рельефа достаточно консервативно, но в то же время далеко не всегда считают нужным упомянуть хотя бы, к примеру, о наличии чистки. Поэтому одна монета, оцененная SNY как "01" получала AU-детали (Cleaned), а другая с оценкой "01-0 Prooflike" - UNC-det (Hairlines) (речь о серебре). Увы.
Идеальная коллекция, В этой ветке запрещен вопрос "продаете?" в т.с. через ЛС.
[QUOTE]ааю пишет: Живьем не видел . Но на фото действительно смотрится выше оценки.[/QUOTE]Уточню: я бы сказал "на фото смотрится выше [I]вашей[/I]" ))) А оценка, возможно, могла быть снижена МИМом из-за царапин (которые есть в описании, но по фото не особо видны) Так-то она по фото вполне себе "отличная". Имхо
Рубль 1843 г. MW, Предпродажная оценка интереса к монете
[QUOTE]ааю пишет: То что на Holmasto оценивают как 01-( VF-XF или почти отличный ) частенько в действительности получает грейд MS 63 ( еще раз уточню - не всегда).[/QUOTE][QUOTE]ааю пишет: отправлена сейчас в NGC ( не мной , нашим коллегой с форума) когда вернется , очень надеюсь он покажет результат. На мой, взгляд эта монета выше , чем MS 63. Да и та , что показана вместе с ней , дамаю , не ниже.[/QUOTE]Ну, между "[I]частенько в действительности получает грейд MS 63[/I]" и "[I]отправлена сейчас в NGC... когда вернется , очень надеюсь он покажет результат. На мой, взгляд эта монета выше , чем MS 63[/I]", кмк, есть существенная разница. Примерно такая же, как между "член Академии Наук" и "член-корреспондент Академии Наук". Да и в меди я не очень копенгаген... А примеры "01-" [B]уже[/B] получившие MS63 есть? Желательно, серебро, конечно... Спасибо заранее.
[QUOTE]ааю пишет: Монеты подобного состояния на МиМе оценивают именно как отличные[/QUOTE]Не думаю... сравните с последним проходом (апрель 2022, аук. 139, лот 208) - там была оценка "почти отличная", а состояние видится лучше: Еще на MDV можно ... цена, кстати, 65000 + 15%...
Рубль 1843 г. MW, Предпродажная оценка интереса к монете
[QUOTE]ааю пишет: То что на Holmasto оценивают как 01-( VF-XF или почти отличный ) частенько в действительности получает грейд MS 63 ( еще раз уточню - не всегда)[/QUOTE]Чисто из любопытства: можно примеры?
[QUOTE]vag пишет: Хочу заметить, что 01 - это уже где-то XF+ =)[/QUOTE]"01-" это "XF-" (fast vz.)
Рубль 1843 г. MW, Предпродажная оценка интереса к монете
Справедливости ради, "сказок" ТС не рассказывал, и про редкость [I]этой[/I] монеты изначально ничего не писал...
[QUOTE]МиМ пишет: Хороший редкий рубль[/QUOTE]Я бы написал: "почти отличный" и "довольно редкий" ))) Вот, кстати, его фото получше:
[QUOTE]ааю пишет: оценка интереса к монете[/QUOTE]У меня чуток похуже, поучаствовал бы... хотя, боюсь, загнете цену на него... , возможно, был бы интересен.
[QUOTE]ааю пишет: Показать именно относительную а не абсолютную редкость монеты. В следующем посте постараюсь Вам все таки объяснить в чем разница этих двух понятий[/QUOTE]Заранее спасибо, сэнсэй )))
15 копеек/ 1 Zloty 1838 г. НГ NGC MS 62, Изучение спроса
[QUOTE]ааю пишет: Я действительно читаю Ваши последние посты по диагонали.[/QUOTE]Жалко... значит, вас эта дискуссия не очень интересовала, вероятно... но тогда зачем вообще было спорить? )))
[QUOTE]ааю пишет: Не хватает времени и терпения спокойно сесть и написать подробный ответ, на ту массу однотипных вопросов , которые Вы сформулировали[/QUOTE]От меня была не "масса вопросов", а всего один - который, правда, я был вынужден повторить несколько раз, т.к. вы его так и проигнорировали...
[QUOTE]ааю пишет: Выше вы привели мои высказывания , где нет слов про высокий сохран, согласен , звучит вероятно некорректно.[/QUOTE]Слава богу, что вы это в конце концов признали.
[QUOTE]ааю пишет: монеты в посредственной сохранности меня никогда не интересовали и не интересуют ... отслеживал и отслеживаю встречаемость монет в основном в высокой сохранности.... Примите эту поправку и на будущее.[/QUOTE]Ну, знаете, если один из принимающих участие в дискуссии делает какое-то утверждение - то это именно его обязанность сделать все необходимые оговорки, очертить условия и ограничения, а не считать, что оппонент обязан догадываться о них самостоятельно. И про ваш императив о "примите на будущее": простите, никто не обязан следить именно за вашими предпочтениями и запоминать их. Так что, если уж подобная дискуссия возникнет вновь, потрудитесь, пожалуйста, сами оговаривать все нужные вам "поправки".
[QUOTE]ааю пишет: монеты тех годов которые я выше перечислил в том числе НГ, на которые упорно делаете ссылку, гораздо проще в найти в MS чем 1838 НГ.[/QUOTE]Я "упорно делаю ссылку" ?? Я только следую вашим же граничным условиям, которые вы сами очертили изначально ("[I]среди других годов этого номинала и монетного двора[/I]" ;) .
Так-то да, можно подогнать под желаемый результат: если из общего количества выпусков, загрейженных в NGC в MS (16) выбрать только те, которые вы отобрали в свою искусственную выборку (т.е., 8 [I]самых частых[/I]), то да - из них (из этих 8 самых частых) 1838НГ получается "самый редкий". Т.е., "самый редкий из самых частых" - но только и именно в слабе MS. Если же брать все 25 основных (те, что описаны и получили номера у Биткина) выпусков 15коп/1злот., и не зацикливаться на слабах (которые вы, вообще-то, раньше не особо ценили), то место в условной "шкале редкости" у него будет не такое почетное (среди 4 наиболее частых выпусков НГ).
[QUOTE]ааю пишет: Где вы здесь увидели , что я пишу о встречаемости монеты в любом сохране?[/QUOTE]Вообще, по этому поводу я уже написал выше: [QUOTE]Агрегатор пишет: Напомню, что мой касался не этого первого утверждения , а последующих, где вы утверждали что монета недооценена в российских каталогах, и что она должна быть выделена среди других годов этого номинала и монетного двора.[/QUOTE]Возникает впечатление, что вы мои посты не читаете внимательно... Но отвечу: вот здесь вы пишете про относительную редкость 1838НГ не только в высокой сохранности: [QUOTE]ааю пишет: Ни коим образом не отказываюсь от своих слов по относительной редкости 15 коп/1 Zl 1838 г. НГ особенно в высокой сохранности[/QUOTE] [QUOTE]ааю пишет: По редкости этот номинал в 1838 г. с буквами НГ встречается реже чем 1835 mw, 1836 НГ. 1836mw, 1837 mw, 1839mw, 1839нг, 1840 НГ.[/QUOTE]
Жаль, что опять вы только задаете свои вопросы, все новые и новые - но почему-то не отвечаете на мои... Не совсем корректно так вести дискуссию, кмк...
[QUOTE]ааю пишет: Я изначально говорил о 1838г НГ именно в высокой сохранности , (почитайте мой пост N#6 )[/QUOTE]Я-то все ваши посты читал внимательно. Отвечал на все ваши вопросы, не игнорировал ваши аргументы, не грешил оверквоттингом... Напомню, что мой касался не этого первого утверждения , а последующих, где вы утверждали что монета недооценена в российских каталогах, и что она должна быть выделена среди других годов этого номинала и монетного двора.
[QUOTE]ааю пишет: выборки которые привел более менее соответствуют для анализа моих утверждений[/QUOTE]Вообще, фраза "[I]выборки которые привел более менее соответствуют для анализа моих утверждений[/I]" написана не по-русски... Как можно "соответствовать для анализа" ?? зачем вам вообще надо проводить "анализ ваших собственных утверждений" ?? может, лучше попробовать статистику проанализировать??
Но попробую все-таки уловить ее смысл и ответить: Нет. Не соответствуют. Потому что вы сначала однозначно написали про монеты "[I][B]того же монетного двора[/B][/I]". Потом решили попробовать чем-то подкрепить свои высказывания - а нечем. Поэтому пришлось свалить монеты НГ в одну кучу с монетами MW: "[I]По редкости этот номинал в 1838 г. с буквами НГ встречается реже чем 1835 mw, 1836 НГ. 1836mw, 1837 mw, 1839mw, 1839нг, 1840 НГ . Мое утверждение « относительно редкая» привязано именно к перечисленным годам[/I]". И далее уже привести притянутую и "не в тему" статистику.
[QUOTE]ааю пишет: Аукцион. Ру - площадка для продажи преимущественно монет не коллекционного качества. И с большой уверенностью могу сказать, что в той статистике, которую Вы приводите нет НИ ОДНОЙ МОНЕТЫ 1838 НГ в превосходной сохранности.[/QUOTE]Во-первых, на аук-ру продаются [I]всякие[/I] монеты, дать вам ссылки на пруфы в слабах, которые там продаются прямо сейчас? Во-вторых, не надо приводить негодные аргументы: я уже объяснил, что для общей статистики встречаемости нет никакой разницы, в каком состоянии монеты - пусть они гнутые, с дырками или кривые. Или хотите поспорить и с этим? Тем более, что я сам специально и сразу отметил "[I]практически полное отсутствие монет в высоком качестве[/I]" в приведенной мной выборке, и объяснил, почему это в данном случае несущественно, а вы теперь КРИЧИТЕ тут об этом заглавными буквами, как будто это вы сделали какое-то открытие и уличили меня в чем-то?? Т.е., я произвел какой-никакой анализ приведенной мной статистики - вы же привели голые цифры с того же MDV, даже не проверив, сколько монет в каждом выпуске проходят по их базе многократнро, сколько "НГ" по ошибке попали в "MW" (и наоборот) - т.е. свою статистику вы сами никак не верифицировали и не потрудились проанализировать хоть как-то... а теперь упрекаете меня? Кмк, это недостойно корректной дискуссии.
[QUOTE]ааю пишет: Поэтому у нас с Вами получается : в огороде бузина , а в Киеве дядька. Ну нельзя сравнивать монеты в MS с нумизматическим мусором , продающемся на Аукцион ру[/QUOTE]А почему нельзя? Мы ведь не качество сравниваем, а встречаемость исследуем. Повторю еще раз, для данной конкретной дискуссии состояние рассматриваемых монет не важно. И я уже доступно объяснил это постом выше. Кроме того, даже если бы это было важно, то далеко не все на MDV (откуда вы взяли ваши цифры) в супер-качестве, и далеко не все на аук-ру это "мусор".
[SIZE=3]Кстати, забавно наблюдать распространенный демагогический прием: не будучи в состоянии опровергнуть факты, и не отвечая по сути на вопросы и доводы оппонента (вы, кстати, так и не ответили прямо на поставленные мной конкретные вопросы о том, какие мои утверждения якобы "[I]противоречат статистике[/I]" ), пытаться принизить аргументы противной стороны хотя бы косвенно: так, ваши данные это "[I]Статистика[/I]" (вы так и , с большой буквы "С" ))) - а мои данные это "[I]личные размышления[/I]".... монеты из вашей "[I]Статистики[/I]" - прям все в MS, в высокой сохранности (что характерно, на MDV их в , тоже, мягко говоря, не большинство ))) - из моей - исключительно "мусор"... в общем, идея понятна[/SIZE]
[QUOTE]ааю пишет: ...не было у меня задачи изменить Ваше мнение, тем более что абсолютно невыполнимая задача.[/QUOTE]С точностью до наоборот: основной тезис, который я доказывал, а вы тут пытались оспаривать это что "[B]1836-1838-1839-1840 - самые частые среди всех "НГ" и все совсем обычные[/B]" и что [B]"среди питерских 1838 самый обычный и нередкий[/B]". И его я доказал, поскольку вы ему ни разу аргументированно не возразили. Даже со стороны это видно прекрасно, и всем все понятно. Но вот вас заставить согласиться с этим, тем самым признав мою правоту, подкрепленную фактами, невозможно. Поскольку вы оспаривали это только потому что сначала хотели повысить привлекательность своей монеты, а после уже спорили из принципа. И тут хоть какую статистику вам приведи - вам все будет не так, просто потому, что вам не хватит духа признать неправоту. Что очень печально.
[QUOTE]водолей пишет: После авторизации на форуме и набора сообщения при попытке отправки появляется сообщение типа: "Ваша сессия истекла", причём независимо от периода между входом на форум и отправкой сообщения. [/QUOTE]
[QUOTE]avg пишет: Почему я вижу столько объявлений по продаже слитков на авито? Неужели я, как физ лицо, могу на авито законно продать серебряный слиток?[/QUOTE]А в чем вообще вопрос? Здесь на форуме продавать слитки из драг.металлов запрещено правилами форума, а вообще в РФ, насколько я понимаю, купля-продажа между частными лицами не запрещена. Тем более, кмк, с этого года при покупке-продаже отменили взимание НДС. Не искал специально соответствующие нормативные акты, но вот , что "[I]Перепродажа слитков с рук между физическими лицами не запрещена[/I]".
15 копеек/ 1 Zloty 1838 г. НГ NGC MS 62, Изучение спроса
[QUOTE]ааю пишет: Ваше утверждение , основанное на собственном опыте отличается от моего утверждения основанного тоже на собственном опыте[/QUOTE]Раньше вы писали, что "[I]эта Статистика... противоречит утверждениям нашего коллеги Агрегатора[/I]". Когда я вам привел список своих утверждений и попросил указать, какое конкретно из них якобы "противоречит статистике" и в чем, вы почему-то не можете ответить. А теперь вы как-то невзначай поменяли формулировку: теперь "мое утверждение" (какое из?) уже не статистике противоречит, а лишь "вашему утверждению" )))
[QUOTE]ааю пишет: Все , что вы здесь написали о частоте встречаемости обсуждаемой монеты- исключительно Ваши личные размышления ... ( в отличие от Вашего ... субъективных мнений ) [/QUOTE]Это неправда. Я выше уже указывал источник предоставленной мной информации, и это не "личные размышления" (спасибо, что не написали "измышления" ) и не "субъективное мнение", а конкретные цифры реальной статистики, собранной в течение более 15 лет (дольше, чем существует MDV, кстати).
[QUOTE]ааю пишет: Вы эту доступную для всех статистику ... называете специально подобранной[/QUOTE]А что, нет? Это же вы, чтобы опровергнуть мои утверждения, что "[I]1836-1838-1839-1840 - самые частые среди всех "НГ" и все совсем обычные[/I]" и что "[I]среди питерских 1838 самый обычный и нередкий[/I]" почему-то специально выбрали [I]самые частые[/I] из MW и кинули в ту же кучу - хотя до этого мы говорили только про НГ ("питерские" ).
[QUOTE]ааю пишет: В этой ситуации есть только один способ нахождения объективного ответа на поставленный вопрос- это статистика....приведите тогда другую не специально подобранную статистику, желательно из открытых источников. отражающую простоту обсуждаемой монеты[/QUOTE]Вообще-то, того, что я уже привел, вполне достаточно, чтобы опровергнуть ваши изначальные заявления рекламного характера.... особенно, в отсутствие новых фактов и аргументации от вас. Но исключительно из уважения к вам, пожалуйста, из [I]открытого источника[/I], как просили: вот прямо сейчас зашел на Аукцион-ру и посчитал количество 15-копеечников в продаже, вот результат: MW НГ 1835 27 2 1836 24 12 1837 39 3 1838 31 16 1839 18 16 1840 2 8 Размер выборки поменьше, чем в приведенных вами данных с M-DV (всего около 200 монет, в т.ч. примерно 160 монет против 530 выбранных вами произвольно по годам/дворам, т.е. ~ 30%). Однако, для целей нашего обсуждения она даже более представительна и точна. Хотя бы потому, что не включает ошибочно атрибутированных монет и повторов (многократных проходов одних и тех же монет), которых на M-DV полным-полно, и является срезом сегмента рынка на один и тот же момент и в одинаковых условиях. Кроме того, выборки M-DV (и особенно NGC) искажены из-за непропорционально большой доли монет в высоком состоянии (по понятным причинам, т.к. именно они чаще попадают на очные аукционы и в слабы). Тут наблюдается обратное - практически полное отсутствие монет в высоком качестве, однако это почти не может влиять на конечный результат (соотношение редкости/встречаемости) из-за очевидно малой доли монет в высших состояниях в общем дошедшем до наших дней массиве. Кстати, получившиеся цифры даже более показательны, чем приведенные мной ранее, и еще лучше иллюстрируют мои утверждения.
15 копеек/ 1 Zloty 1838 г. НГ NGC MS 62, Изучение спроса
[QUOTE]ааю пишет: Сравнение 1838 НГ с 1835 НГ по степени недооцененности провели Вы! Почитайте внимательно свой текст об этом.[/QUOTE]А это кто написал: [QUOTE]ааю пишет: По редкости этот номинал в 1838 г. с буквами НГ встречается реже чем <...> А вот редкие и уж точно безотносительно это <...> 1835 НГ <...> [/QUOTE]?
[QUOTE]ааю пишет: То , что у Вас 1838 г НГ несколько слабее обсуждаемого, говорит именно о том...[/QUOTE]Это ни о чем не говорит. Может быть, о том, что мне денег жалко было на более высокую сохранность (ваша стоила 650 долл. плюс комиссия "редких", а моя мне обошлась в три раза дешевле)... а, может, о том, что в тот момент я вообще еще не планировал уделять специальное внимание русско-польским (а сейчас уже не планирую; мне бы одну недостающую из основных выпусков найти - еще одна мне не нравится и не нужна, а еще 2 я уже, наверное, никогда не потяну...)... или еще может быть множество причин...
[QUOTE]ааю пишет: ... в такой сохранности эта монета не рядовая , как Вы утверждаете. [/QUOTE]Ну где же я вот прямо так это утверждаю?? Ну ведь прямо на этой странице все мои слова есть, легко же проверить! Я написал: [QUOTE]Агрегатор пишет: 1836-1838-1839-1840 - самые частые среди всех "НГ" и все совсем обычные.... [B]в реально "высокой сохранности" их все не так просто найти[/B][/QUOTE]
[QUOTE]ааю пишет: А что касается повышенной рекламы, то мне видится , что сделали ее исключительно Вы, за что , искренне большое спасибо![/QUOTE]Обращайтесь )))
[QUOTE]ааю пишет: Я лишь единожды высказал свое многолетнее наблюдение насчёт встречаемости монеты в высокой сохранности, Вы же вознесли эту ветку в топ... [/QUOTE]Вообще-то, изначально я всего лишь задал ... )))
Кстати, вы же так и не ответили: [QUOTE]Агрегатор пишет: Между прочим, я сразу написал: " Загрейжено 1838НГ в MS поменьше, чем 1836НГ-39НГ-40НГ, это правда; и в реально "высокой сохранности" их все не так просто найти ". Еще я написал: " 1836-1838-1839-1840 - самые частые среди всех "НГ" и все совсем обычные, хоть абсолютно, хоть относительно " Также я написал: ". ..среди питерских 1838 самый обычный и нередкий. Даже наоборот - один из 4 самых частых (он немного менее частый, чем 1839 и 1840, и примерно на одном уровне с 1836) " Так каким из этих моих утверждений ваша специально подобранная, избирательная "статистика" противоречит ?[/QUOTE]
15 копеек/ 1 Zloty 1838 г. НГ NGC MS 62, Изучение спроса
[QUOTE]ааю пишет: Начну с того, что монета продана![/QUOTE]Поздравляю.
[QUOTE]ааю пишет: совсем не значит , что надо сравнивать 15 к/1Zl 1838 НГ с 1835 НГ, которая тоже не дооценена. Речь здесь вовсе не про 1835 НГ[/QUOTE]Так это не я стал сравнивать, а вы - вот
[QUOTE]ааю пишет: Утверждение о том , что малое количество проходов на аукционах 1838 НГ объясняется ее простотой не выдерживает критики, так как... [/QUOTE]Это же не единственное объяснение, не выдергивайте из контекста. Кстати, когда я писал, что "[I]он немного менее частый, чем 1839 и 1840, и примерно на одном уровне с 1836[/I]", то ориентировался не на MDV, а на собственную статистику. По ней соотношение 1840-1839-1836-1838 примерно 2 - 1.5 - 1 -1 (все НГ - конечно, без учета редкостей, таких как "соосность" и "ДЕ" ) (напомню, по статистике MDV, приведенной вами - примерно 4 - 2- 2 - 1)
[QUOTE]ааю пишет: Последнее, обращаюсь лично к Вам, уважаемый Агрегатор: Вы можете показать здесь 15 поп 1838 НГ из своей коллекции, я не уверен в том , что даже у Вас эта монета есть в лучшей сохранности, чем была представлена к продаже.[/QUOTE]Вообще-то, не понимаю, какое отношение имеет факт наличия монеты лучшей сохранности лично у меня к факту вашей, кмк, "overadvertising" ))) Полагаю, у меня нет лучше... но, раз вы просите показать - лично вам не могу отказать ))) (одна из имеющихся... прошу прощения за качество фото, по ним я покупал; своих так и не делал)
P.S. Хочу попросить уважаемых модераторов, если нетрудно, перенести посты с дискуссией, начиная с поста №6 в (я ее поздно заметил, а то можно было бы там вести диалог) .... а то жалко, что через год эта тема не будет доступна для просмотра простым смертным; или даже этот увлекательный спор совсем пропадет, когда вы решите в очередной раз "оптимизировать дисковое пространство"... (((
[QUOTE]genvik пишет: Тот ,что пореже, с другой короной на реверсе.[/QUOTE]Тот, что "с другой короной" ("большая корона", Биткин №227) не просто "пореже", а реально редкий, проходит раз в 2 года примерно, а в качестве вообще продавался последний раз 6 или 7 лет назад (на Синконе).
15 копеек/ 1 Zloty 1838 г. НГ NGC MS 62, Изучение спроса
[QUOTE]ааю пишет: В этой связи , объективности ради, есть смысл воспользоваться открытыми статистическими данными Монетного двора( сравнить количество проходов), понятно, что там отражены не все продажи, но для статистики вполне можно использовать эти данные [/QUOTE]Статистикой M-DV можно пользоваться, но нужно пользоваться с умом (и с большой осторожностью). В том числе, учитывать тот фактор, что, во-первых, простейшие монеты того или иного типа (в данном случае, 1838 НГ) просто далеко не всегда "удостаиваются чести" выставляться на аукционах, которые отслеживаются на этом ресурсе, в результате чего статистика сильно искажается; также, как ни парадоксально, нередко бывает, что более массовые и в целом более простые выпуски оказывается далеко не просто найти именно в "высоком коллекционном" состоянии (изначально были очевидно простыми, не откладывались массово коллекционерами, активно участвовали в обороте - ср., например, с нынешними массовыми ходячими рублями 1997 и 1998 годов, которые редкостью, конечно, не являются, но уже сейчас "в состоянии" ищутся заметно сложнее, чем более поздние и менее массовые выпуски; или, скажем, с "ранними", очень массовыми полтинниками Николая II - тот же 1897 или 1899 возьмите).
Например, 15 коп./1 зл. 1832НГ на M-DV зафиксировано 102 прохода - но это же не значит, что 1832НГ в 5 раз реже?
[QUOTE]ааю пишет: Проходы, отраженные на M-dv:... 1835 mw- 62 шт.... 1836 mw- 80 шт... 1836 НГ - 42 шт. ... 1837 mw- 108шт.... 1838 НГ - 23 шт.... 1839 НГ - 40 шт. ... 1839 mw - 89 шт. ... 1840 НГ- 86 шт. ....[/QUOTE]Вы почему-то берете для сравнения ограниченную выборку по произвольным годам/дворам, выбирая только те выпуски, что якобы подтверждают ваши высказывания. Хотя изначально-то вы говорили про совсем другое - про его (1838НГ) "[I]выделение среди других годов этого номинала и [B]монетного двора[/B][/I]" ). Конечно, при такой искусственной выборке (на фоне самых частых обоих дворов) 1838НГ будет казаться относительно редкой. Если же вы возьмете полный ряд [I]по годам этого монетного двора[/I], окажется, что 1838НГ - одна из 4 самых частых, и не является редкой в принципе. Вы же, рекламируя свою монету, утверждали, что она редка и якобы "недооценена", что некорректно.
[QUOTE]ааю пишет: А также количество закатанных монет в коробки NGC, думаю , вполне хватит одной грейдинговой компании. ... База NGC И эта Статистика все-таки , как ни странно, противоречит утверждениям нашего коллеги Агрегатора[/QUOTE]Флуктуации по количеству загрейженных монет, казалось бы, противоречащие их реальной редкости и стоимости, также нередки (например, тех же 1832НГ загрейжено в NGC в MS 21 штука - они же не становятся от этого более частыми или доступными по цене, чем 1838 и 1839, которых в MS в разы меньше?)
Между прочим, я сразу написал: "[I]Загрейжено 1838НГ в MS поменьше, чем 1836НГ-39НГ-40НГ, это правда; и в реально "высокой сохранности" их все не так просто найти[/I]". Еще я написал: "[I]1836-1838-1839-1840 - самые частые среди всех "НГ" и все совсем обычные, хоть абсолютно, хоть относительно[/I]" Также я написал: ".[I]..среди питерских 1838 самый обычный и нередкий. Даже наоборот - один из 4 самых частых (он немного менее частый, чем 1839 и 1840, и примерно на одном уровне с 1836)[/I]"
Так каким из этих моих утверждений ваша специально подобранная, избирательная "статистика" противоречит ?
[QUOTE]19svi1984 пишет: еще раз попробую спросить о качестве еще одного варианта.[/QUOTE]Довольно слабая, для этого типа и года практически неколлекционная монета с неприятной механикой. Т.к. монета очень простая, такую имеет смысл даже в коллекцию начального уровня все-таки подбирать уровнем повыше. Имхо.
[QUOTE]19svi1984 пишет: Видимо я сильно переоценил свои возможности в отборе качественных монет. А близкий человек - это сын) он только начинает свой нумизматический путь. Ну как начинает, можно сказать вместе начинаем, потому что все равно финансово участвуешь в хобби.[/QUOTE]Вообще, если вы обратили свой взор на рубли XIX века, то с вашим бюджетом (8-10 тыс.руб. за монету) о [I]качественных монетах[/I] лучше не помышляйте. За монеты приемлемого качества (хотя бы VF~VF+ без серьезной механики, желательно, немытые, лучше с патиной) придется или платить прилично больше.... или искать в разы дольше. Поэтому лучше сразу соразмерить собственные финансовые возможности с выбранной темой - и, если их (возможностей) недостаточно, то лучше выбрать другую тему коллекционирования. либо смириться с тем, что монеты сможете покупать только слабые. которые (1) радовать не будут (особенно, если увидите действительно приличные монеты и сравните их со своими, (2) скорее всего, станут потерей денег (т.к., если впоследствии смените тему или вообще охладеете к коллекционированию, избавиться от слабых монет без финансовых потерь будет очень трудно).
И зря вы пропускаете мимо ушей совет остановиться на хорошей нумизматической книге - она. кстати, возможно, и с темой помогла бы вам получше определиться...
[QUOTE]ааю пишет: Исхожу из личного опыты , естественно, субъективного. По редкости этот номинал в 1838 г. с буквами НГ встречается реже чем 1835 mw, 1836 НГ. 1836mw, 1837 mw, 1839mw, 1839нг, 1840 НГ.[/QUOTE]Изначально вы написали: "выделил его среди других готов этого номинала и [I]монетного двора[/I]". Поэтому я MW и не рассматривал (так-то, все НГ реже, чем MW того же года, кроме 1840). А среди питерских 1838 самый обычный и нередкий. Даже наоборот - один из 4 самых частых (он немного менее частый, чем 1839 и 1840, и примерно на одном уровне с 1836).
[QUOTE]ааю пишет: А вот редкие и уж точно безотносительно это ...1835 НГ...[/QUOTE]Вот как раз про 1835НГ можно написать, что он "недооценен" (только у Семенова "плюсиком" отмечен, и у Адрианова ценой выделен - а так на него никто из каталогизаторов внимания не обращал). Но не про 1838НГ.
[QUOTE]ааю пишет: Так слову: 1838г НГ- закрыл гораздо позже чем 1834 и 1837 ( речь безусловно только про высокую сохранность)[/QUOTE]Кмк, это индивидуальная флуктуация и ничего не доказывает. У меня достаточно позиций объективно более редких, которые были закрыты гораздо раньше более частых и даже иногда совсем обычных.
Близится Новый Год, как пить коньяк и др., Пьем правильно
[QUOTE]AllesMunzen пишет: чистка забоины, за 15тр уйдет[/QUOTE]Вот за 15 ушел в заметно худшем состоянии. Я бы продавал за 20... может, если бы надо было срочно, отдал бы за 18. Как-то так.
[QUOTE]ааю пишет: Но!!! Ни коим образом не отказываюсь от своих слов по относительной редкости 15 коп/1 Zl 1838 г. НГ особенно в высокой сохранности[/QUOTE]1836-1838-1839-1840 - самые частые среди всех "НГ" и все совсем обычные, хоть абсолютно, хоть относительно. [I]Загрейжено[/I] 1838НГ [I]в MS[/I] поменьше, чем 1836НГ-39НГ-40НГ, это правда; и в реально "высокой сохранности" их все не так просто найти - но некорректно утверждать, что 1838 "редок" или даже, что он заметно реже чем остальные (тем более, это 4 самых частых года из 10 лет выпуска). Имхо.
[QUOTE]19svi1984 пишет: Обращаюсь к Вам с просьбой о помощи в выборе между двух монет. В силу обстоятельств я плохо знаком с миром нумизматики, но очень хочу сделать качественный подарок близкому человеку. Поэтому решил спросить мнения профи по двум монетам, отобранным для подарка[/QUOTE]2й чуть лучше, но оба переоценены (должны стоить дешевле, чем 8-10 тыс.руб). Для примера, вот , в сравнимом качестве, продался за 6. В любом случае, это не "качественный" подарок, кмк.
Если ваш близкий человек увлекается российской нумизматикой, даже если он начинающий (и даже, если нет), по-моему (поддержу [B]кам[/B]), лучше подарить хорошую книгу. Например, я бы порекомендовал 2-томник Рзаева (Рзаев В.П. - Загадки российской нумизматики). . И в бюджет точно уложитесь (где-то от 4 тысяч можно купить, поиском в сети легко найдете), и пользы будет больше. (Конечно, если такой книги у человека еще нет) Имхо.
[QUOTE]ааю пишет: Хочу отметить, 15 к/1zl 1838 г НГ ... только Я. Андрианов выделил его среди других готов этого номинала и монетного двора.[/QUOTE]Можно уточнить, как именно Адрианов (кстати, его фамилия без буквы "н" перед "д" ) его выделил?
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: этим летом дали одну на сдачу[/QUOTE] А может это новый выпуск был? Не сохранилась?[/QUOTE]Не думаю, походившая изрядно была, я ее сразу обратно в оборот пустил; оставлять не стал, т.к. прессовых у меня несколько штук где-то были отложены еще с 1998 года.
[QUOTE]Миша пишет: Практически из оборота исчезли 2000 и 200 руб.[/QUOTE]Да нет, вроде есть, попадаются регулярно (Москва). Вот прямо сейчас в кармане две 2-тысячных, одна двухсотка.
[QUOTE]maloi89 пишет: вроде вижу,что без плаща,подскажите пожалуйста по короне и может есть что-то ещё в особенностях или рядовой рубль..? Выскажите мнение по состоянию и оценке на сегодняшний день...[/QUOTE]Самый простой из рублей 1851 года, Биткин №228 (Св.Г.без плаща, корона на реверсе мельче). Состояние XF/XF+, по цене - тысяч до 20, наверное. Имхо.
[QUOTE]Яромир пишет: статья такая вот появилась по итогам 2022 года[/QUOTE]Слайд-шоу в статье отредактировали оперативно, теперь на 4-м месте уже другая монета:
