[QUOTE]extant4cell пишет: Нашёл на интернете. Не знаю правда или нет...[/QUOTE]Фантазия какая-то или фотошоп, кмк. По традиции, портрет должен смотреть влево (т.к., Елизавета II смотрела вправо). Да и фото настоящих первых монет с Карлом III уже выложили, поищите, тут на форуме уже есть тема.
Критерий состояния для коллекционирования частых монет.
Несколько банальных ответов на банальные (и много раз обсуждавшиеся раньше) вопросы: [QUOTE]Слободка пишет: какой грейд для себя ставит нижней планкой среднестатистический коллекционер?[/QUOTE]Состояние покупаемых монет напрямую зависит от состояния кошелька коллекционера. Так что планка у каждого своя.
[QUOTE]Слободка пишет: Подозревал, чем выше МS. тем проще с ним расстаться[/QUOTE]Не всегда, зависит от платежеспособного спроса. Продать за среднерыночную цену, скажем, 300ЛДР в MS63 довольно легко; на MS66, думаю, далеко не сразу найдется желающий (и способный) выложить устраивающую продавца цену.
[QUOTE]Слободка пишет: еще подозревал, что коллекционирование сильно убыточное занятие[/QUOTE]Не всегда, зависит не только от текущей конъюнктуры, но и от эффективности "закупочной политики" коллекционера. Если во время покупки руководствоваться только азартом коллекционера ("хочу эту монету любой ценой!" ), или недостаточно ориентироваться в реалиях, то вероятность оказаться в убытке в момент, когда захочется (или придется) избавиться от монеты, будет, разумеется, выше, чем если решение о приобретении будет приниматься "с холодной головой" (впрочем, такое поведение, скорее, характерно для дилеров, или коллекционеров-дилеров, а не "чистых" коллекционеров).
[QUOTE]Слободка пишет: Целесообразно ли платить двойную цену при разнице в грейде в две единицы.[/QUOTE]Зависит и от монеты и от грейда. Разница в 2 единицы иногда может означать увеличение цены и на порядок.
[QUOTE]Слободка пишет: Если в простом доступе монета в MS65 и та же монета в MS63, стоит ли переплачивать?[/QUOTE]Переплачивать (т.е., платить больше рыночной цены) не стоит в любом случае. А так, покупать MS65 или MS63, зависит и от кошелька коллекционера, и от других факторов (например, монета с оценкой состояния ниже порой может быть более визуально привлекательна, чем монета с более высоким грейдом).
[QUOTE]Слободка пишет: С какого уровня MS простая монета считается достойной в среднем понятии? Вот купить 20 копеек 1915 в MS63 это подвергнуть себя насмешкам или все еще пристойно? Или, чтобы ибежать презрения коллег надо минимум MS65? или MS67?[/QUOTE]А вам не наплевать на чужие насмешки? Вообще, кмк, считать, что иметь какую-то монету в MS65 "пристойно", а, скажем, в AU55 это уже "унылое г...но" - удел снобов от нумизматике (тут, кстати, на форуме есть такие, все их знают), и высказаться так о монете в чьей-то коллекции должно быть так же неприлично, как сказать кому-нибудь, что, мол, "твоя жена уродина" ))) Я утрирую, конечно... но, кмк, очевидно, что какую монету класть себе в коллекцию - это сугубо индивидуально, зависит и от кошелька, как описано в 1м пункте выше, и от эстетических предпочтений, и от других факторов... как выбор жены, в общем )))
[QUOTE]Тимофей пишет: Мне кажется, там точность и неточность вхождения меняется, как близко между собой ключевые слова и т.п.[/QUOTE]Ну, в моем примере, слово поиска всего одно, поэтому непонятно, почему количество результатов меняется от параметра, по которому эти результаты упорядочиваются. Тем более, до последних работ на форуме этого не наблюдалось - т.е., результаты поиска были одни и те же, только показывались в выбранном порядке.
[QUOTE]edyushca пишет: Достаточно давно многим известно, что функция "поиск" (впрочем как и "подписки") на этом сайте одна не из лучших...[/QUOTE]Не знаю, меня до последнего времени вполне устраивало; как правило, что было нужно, удавалось находить.
[QUOTE]Тимофей пишет: Функция "поиск" на 100% выполняет свою функцию, которая заложена в механизме сайта[/QUOTE]Увы, если раньше это было так (пусть не на 100%, а на 95%), то сейчас уже нет (впрочем, все описал выше).
[QUOTE]Тимофей пишет: Сайт Старая монета не может соревноваться с поисковыми системами и разработать то, на что у мегакорпораций ушли десятки лет и миллиарды долларов[/QUOTE]По-моему, существуют готовые поисковые движки, встраиваемые в тот или иной сайт; вероятно, и у платформы, на которой сделан форум СМ, такой есть, и нет необходимости тратить миллиарды долларов. Тем более, раньше-то он работал вполне приемлемо. Конечно, хороший бариста в хорошем кафе приготовит кофе лучше - но это же не повод отказаться от кофе-машины (или кофейника, или банки с растворимым кофе) дома?
[QUOTE]Тимофей пишет: Но зато я могу подсказать способ, которым вы можете пользоваться для поиска на сайте с использованием мощных поисковых роботов. Достаточно в поисковой строке Гугля или Яндекса... [/QUOTE]Если вы согласны, что встроенный форумный поиск работает не очень хорошо, и рекомендуете использовать альтернативные варианты, то, может, добавить окошко для поиска через Яндекс и/или Гугл прямо на сайте? Многие площадки так делают, например, вот так выглядит страница поиска на самарском:
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]edyushca пишет: Достаточно давно многим известно, что функция "поиск"[/QUOTE] Не знаю кто такие многие, но они могут сделать свой сайт с идеальным поиском и подписками и показать как должно быть )[/QUOTE]По-моему, это некорректный аргумент... конечно, если задача все-таки стоит собрать информацию о багах и ошибках и попробовать их исправить, а не просто "отбиться" от назойливой критики. Это как, если тебе в кафе скажут: мол, не нравится наш суп, иди и сам приготовь себе дома лучше.... простите, но это вы здесь повар (или заведующий), а мы посетители, мы же не готовить сюда пришли, а и поесть, и хорошо провести время, пообщаться. Имхо.
Рубль 1804 г. ФГ . Планируется к продаже, изучение спроса., При наличие интереса монета будет предложена к продаже
Хорошая, красивая монета, хотя и не идеальной сохранности, с . По цене - ... ? На Редких похожая (чуть получше рельефом, кмк) за 350 осталась непроданной (разумеется), так что, может, 150-200 (с учетом провенанса) ?? Имхо.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: "по дате" и "по релевантности"[/QUOTE] Так и должно быть, насколько я знаю.[/QUOTE]По-моему, все-таки нет. Как я понимаю, функция "Поиск" должна найти и вывести все посты, где имеется то или иное слово ("1909" в данном случае), а вы можете выбрать - как их упорядочить (в каком порядке расположить). А тут получается, порядок расстановки меняет количество найденных результатов поиска. Это, как если бы, к примеру, мы выводили список сотрудников (скажем, в организации их 100), и от того, упорядочиваем ли мы их по дате рождения или по фамилии (по алфавиту), менялось бы их количество - в одном случае отображалось бы 100, а в другом, скажем, только 25. (Но что-то мне кажется, что вы и сами это понимаете не хуже меня)
[QUOTE]СМСМ пишет: Если кому то интересен данный рубль в оправе - обращайтесь в ЛС. Предложение краткосрочное.[/QUOTE]А так можно: торговать не в торговой теме?
[QUOTE]Тимофей пишет: Поиск восстановлен.[/QUOTE]Поиск работает, но как-то странно. Один и тот же запрос ("1909" ), за тот же период при упорядочивании "по дате" и "по релевантности" дает разное количество результатов: "По дате" - только 4 страницы результатов, самая ранняя - апрель 2022 года. "По релевантности" - 10 страниц, начиная минимум с 2011 года (все страницы результатов не просматривал). Еще посмотрел "по темам": дает 5 страниц, только с 2013 по 2107 год, и за 2022.
[QUOTE]IvanLapihyn пишет: Тоже надо было оствить в виде запанок?[/QUOTE]Ну, тут принципиально другой случай; сравнили: пробная монета, реальный раритет, известный в единичных экземплярах и не особо выдающаяся тиражная монета. А что за зап[I]а[/I]нки? )))
подозрение на мошенничество (свежезарегистрированный нулевик, картинки из сети; смешно, что дублирует, даже не меняя описания - написано: "АВИТО ДОСТАВКИ НЕТ!!!!" )
и еще один нулевик с картинками из сети:
фуфло "с гарантией" (от свежезарегистрированного нулевика, есть и другие лоты)
подозрительный продавец (где-то я уже видел эти синие ногти...)))
Замеченные текущие проблемы: - в некоторых темах не отображаются картинки:
- поиск не работает, находит только посты, начиная с 24 сентября;
- после авторизации при входе на форум перехожу по ссылке "Горячие темы", при переходе по любой ссылке из "Горячих тем" авторизация слетает (однократно, т.е., после новой авторизации эффект не повторяется) (скриншотов нет, т.к. не знаю, что тут скриншотить) [QUOTE] Для быстрейшего решения любых проблем сделайте это: 1) обновить страницу 2) закрыть страницу СМ, затем в браузере почистить историю и куки [/QUOTE]Историю чистил, куки удалил, не помогло. Браузеры Yandex (со всеми обновлениями, версию не нашел, где посмотреть) и IE (старый).
50 копеек 1901 АР Изучение интереса, изучение спроса
Куда-то делся предыдущий пост... наверное, связано с техническими работами на форуме... Частично восстановлю: [QUOTE]Talant пишет: Нотариус продает на торгах... если это Коллекция - то первое предложение купить государственным музеям[/QUOTE]И первое и второе - кмк, не самые разумные решения.
[QUOTE]Talant пишет: если конечно нет возможности у семьи передать в дар[/QUOTE]Если так хочется, чтобы коллекцию разворовали или (в лучшем случае) сгноили в запасниках - то можно это сделать и самому еще при жизни, не перекладывая ответственность на наследников.
[QUOTE]boka пишет: ТС интересует вопрос - ему уже пора продавать свою коллекцию или еще подождать? Вернее, сам решиться не может ищет мнение окружающих.[/QUOTE]По-моему, ТС открыл тему не для этого... ))
[QUOTE]плюх пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Ну, продаст за 50% цены, это принципиально?[/QUOTE] Это как ??? Если даже от цены металла наценка меньше.[/QUOTE]Простите, но не понял смыла вашего поста - ни с точки зрения логики, ни арифметики ))
[QUOTE]minibox44 пишет: ведь могут и издать какой нибудь указ о «прекращении торговли народными атрибутами» (у нас могут все). И вот тогда коллекции легально пополнять станет очень сложно. Вернёмся к серым толкучкам и «из рук в руки»..[/QUOTE]И тут такой выйдете вы, весь в белом, и скажете: "а я ведь предупреждал" ? ))
[QUOTE]AloneStar пишет: Имея только "Гангут" и "Трон" можно назвать эти две монеты коллекцией и передавать из поколения в поколение[/QUOTE]Передавать из поколения в поколение можно, а назвать "коллекцией" нельзя. Имхо.
[QUOTE]minibox44 пишет: Уже много раз обсуждалась... [/QUOTE]Вот именно... на этом форуме минимум четырежды - и . Появилось, что-то новое, какое-то новое мнение, новый подход? Или, может, лучше было просто вернуться к одной из тех тем?
[QUOTE]minibox44 пишет: В нашей стране отобрать могут все - и бизнес, и имущество в виде квартир, машин и т.д... Но вот коллекцию, которую можно хранить и банк ячейке и где угодно (главное не дома), отобрать вряд ли возможно[/QUOTE]Глупее по этой теме (сохранения коллекции), кажется, ничего не слышал... и нелогичнее тоже (где вторая фраза прямо противоречит первой).
[QUOTE]Дед пишет: имеет представление о порядке цифр стоимости... уж точно - за бесценок не сольёт [/QUOTE]Ну, продаст за 50% цены, это принципиально?
[QUOTE]Kirill Arbatskiy пишет: мне будет уже до фонаря[/QUOTE]Крайне безответственная позиция, прежде всего, по отношению к наследникам. Имхо.
Раз уже в очередной раз пошли по кругу, свое мнение: [I]Повезло тому, у кого есть сын/внук, такой же увлеченный и понимающий, как его папа-коллекционер, который продолжит коллекцию (ну, или, по крайней мере, не разбазарит быстро). Такой коллекционер может спать более-менее спокойно - есть кому позаботиться о коллекции после его ухода. Я такие примеры знаю, но их, увы, очень мало.
А так, настоящий коллекционер заранее обдумывает, что будет с его коллекцией после его смерти. И все организовывает аккуратно и тщательно заранее.
Не хотите продавать при жизни - позаботьтесь о коллекции так, чтобы наследники ее не продали за бесценок, чтобы их не обманул нечистый на руку делец. Составьте подробное описание, укажите примерную стоимость каждой монеты. Оставьте контакты порядочных знакомых вам коллекционеров, дилеров и/или аукционных домов, куда наследники смогут обратиться за честной оценкой и для неграбительской продажи. Опишите нюансы (что лучше продать частным образом и кому, что через аукцион, какие будут издержки, комиссии, примерные сроки реализации) - вас наследники помянут добрым словом за это. Предупредите заранее знакомых честных коллекционеров и дилеров (можно не хмыкать скептически - по моему мнению, такие есть)... лучше, конечно, тех, кто помоложе вас.
Но, к сожалению, как ни готовься, скорее всего у большинства (может, и у меня) произойдет вот : 80% коллекций после смерти коллекционера продадут наследнички за 10% от реальной цены (еще мысли и подробности).
Поэтому лучше все-таки продать все самому. Назначить себе заранее срок - и продать. Я вот именно так собираюсь сделать.[/I]
[QUOTE]Агрегатор пишет: Больше суток прошло, не только никаких мер не принято, он еще и новые картинки, украденные из сети, на продажу выставляет, по явно заниженным ценам:
[QUOTE]Агрегатор пишет: подозрение на мошенничество (свежезарегистрированный нулевик, множество лотов по заниженным ценам, картинки из сети) [/QUOTE]Больше суток прошло, не только никаких мер не принято, он еще и новые картинки, украденные из сети, на продажу выставляет, по явно заниженным ценам:
[QUOTE]met пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Попробуйте определить (и, желательно, обосновать ) грейды обеих. Типа, мини-конкурс[/QUOTE]Без видео с люстром это бессмысленное гадание.[/QUOTE]Видео нет. Считайте для простоты, что блеск одинаковый.
[QUOTE]met пишет: Слабый люстр может превратить абсолютно нулевую по механике монету в мс61, или затащить сильно коцанную в мс63.[/QUOTE]Всякое бывает. Для общего развития и лучшего понимания, можете показать примеры и того и другого?
[QUOTE]Скрыпей пишет: интересуюсь с целью покупки[/QUOTE]Ну, покупать я бы старался тысяч до 40-45... хотя, если очень надо ("для себя" ) , можно было бы и больше дать.
Кстати, на этом форуме 25 коп.1834 выставлялись на оценку и/или продажу за все годы лишь трижды, все были гораздо хуже по состоянию. И продалась лишь одна, 5 лет назад.
[QUOTE]Скрыпей пишет: прошу помощи сориентировать в стоимости данной монеты [/QUOTE]Хорошая, нечастая в таком состоянии. По цене трудно сказать, четвертаки все же менее популярны, чем рубли. Но меньше тысяч 60, несмотря на царапинки на реверсе, лично я бы, наверное, такую не продавал. Или вы покупаете?
[QUOTE]omega0489 пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Тут на СМ как-то продавали (к сожалению, не могу привести ссылку, т.к. доступ к архивам торгов ограничен, а старые торги вообще удалены) рубль 300ЛДР в слабе NGC MS64 с надписью "Ogandzhanyan collection"; случайно, не знаете, кто это?[/QUOTE] В "Заметках нумизмата" иногда появляется.[/QUOTE]Спасибо. То есть, это не "старый коллекционер", и монета из "старой коллекции", хотя фамилия собирателя напечатана на слабе.
[QUOTE]Если Бы пишет: Младше 100 лет без проблем[/QUOTE]В рамках санкций запрещен вывоз из ЕС в Россию: "[I]...следующие товары дороже 300 евро: ... • произведения искусства, предметы коллекционирования и антиквариат; ... • монеты и банкноты, не являющиеся законным платежным средством[/I]" В тоже запрет на вывоз в Россию на "[I]произведения искусства, предметы коллекционирования и антиквариат[/I]".
[QUOTE]Тимофей пишет: перечень старых коллекций конечный, его можно уложить в 10-20 строк. Фамилии их собирателей известны и печатаются на слабах[/QUOTE]Тут на СМ как-то продавали (к сожалению, не могу привести ссылку, т.к. доступ к архивам торгов ограничен, а старые торги вообще удалены) рубль 300ЛДР в слабе NGC MS64 с надписью "Ogandzhanyan collection"; случайно, не знаете, кто это?
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]Дед пишет: соответственно продавец мог объявить аукцион с лидирующей ставкой 9000 пройденным МПЦ и временными условиями и прежним Блицем в 10000, и следующим своим постом снизить Блиц до 9000 и закрыть торги т.к. ставка 9000 уже дана???[/QUOTE] Продавец мог снизить БЛИЦ, но только через сутки после ранее объявленного БЛИЦа: п.4.4 Продавец не вправе повышать или отменять МПЦ и БЛИЦ. Понижать можно, но не чаще одного раза в сутки и на величину не менее 5%. [/QUOTE]Так блиц был ранее объявлен , даже, если бы продавец его вновь подтвердил в условиях торгов. А новый блиц был принят , т.е., прошло более 3 суток, и, хотя я не модератор, чтобы толковать правила, но, кмк, тут тоже нет нарушения.
Кстати, ведь были примеры на форуме, когда продавец в формате "Предложите" объявил мпц и блиц (или даже только мпц), потом кто-то ставил мпц, и продавец сразу отдавал ему лот по мпц, не оглашая условий аукциона - и такие торги не считались торгами с нарушением правил.
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: сколько времени у продавца есть для оглашения условий аукциона?[/QUOTE] Это риторический вопрос. У человека, который регулярно занимается Покупкой/Продажи на Форуме такие вопросы обычно не возникают.[/QUOTE]Ну, я не занимаюсь покупкой/продажей регулярно, только эпизодически, довольно редко - поэтому, кмк, имею право не знать на этот вопрос ответа. Вообще, это был не "риторический", а совершенно конкретный вопрос. Как я понял из вашего ответа, для оглашения условий аукциона временем продавец фактически не ограничен, правильно?
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Является ли тогда в принципе нарушением, когда продавец, пока торги еще в режиме "предложите" (так многие делают, как и в этой теме было) сразу пишет, к примеру: "МПЦ 7500 БЛИЦ 9000".[/QUOTE] Повторяю второй раз: пока не дали объявленное МПЦ Продавец может делать практически всё, что захочет: снимать с Торгов, снижать хотелки и т.д.[/QUOTE]Т.е., если при объявленном заранее мпц и блице кто-то зашел в тему, дал "МПЦ"; продавец не успел зайти в тему, а кто-то тем временем дал "блиц" - то это не будет нарушением со стороны продавца, хотя он и не огласил условий аукциона между ставками "мпц" и "блиц", правильно ?
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: А что было для продавца допустимо (чтобы это не стало нарушением правил) написать в этом вместо того, что он написал?[/QUOTE] Должен был ответить, что есть МПЦ и есть БЛИЦ. И промежуточные варианты в данный момент уже не уместны.[/QUOTE]Непонятно, почему? Ведь продавец же имеет право снизить блиц в ходе торгов? Ну, ОК: он пишет условия, сообщает, что мпц пройдено, напоминает про назначенный ранее блиц (10 тысяч на тот момент), через 1 минуту повторно получает предложение снизить блиц (как обсуждали выше, и что, как ранее подтверждали модераторы, не запрещено) до, скажем, 9010 рублей, и соглашается на него - в этом случае правила не нарушены?
[QUOTE]Если Бы пишет: Я в ранней юности, даже ещё можно сказать в детстве, в 6-7 классах, покупал и обменивал на жвачку монеты из коллекции, которую собирал покойный дед одного мальчика, то есть наверняка довоенной[/QUOTE]Что там были за монеты? От этого будет зависеть, могли ли они считаться частью "коллекции". И сколько времени к моменту обмена на жвачку прошло с момента смерти деда? От этого будет зависеть, была ли это "старая коллекция".
Как пример: собирание мной монет началось более полувека назад с приличной кучки монет (в основном, иностранщины, штук 100, наверное... но и несколько монет РИ там было) в коробке из-под монпансье, подаренной 6-летнему мне другом деда (чтобы не мешал им выпивать и общаться). Если я сейчас начну продавать те монеты (почти все сохранились, хотя перемешались с другими, приобретенными позднее), будет ли считаться продажей "старой коллекции" ? )))
[QUOTE]Продавец обязан был огласить условия Аукциона. Время принятия предложений для него закончилось после того как Торги из формата "Предложите" перешли в "Аукцион". И случилось это в тот момент, когда ему в Теме дали МПЦ.[/QUOTE] [QUOTE]Агрегатор пишет: не определено, в какой срок продавец обязан это сделать - бывают случаи, когда мпц объявлено, но продавец не оглашает условия сутки-двое или больше (причин может быть много - закрутился, не было интернета, заболел, и т.п.), за это не наказывают - просто напоминают, и обычно продавец заходит в тему через какое-то время и пишет что-то вроде: мол, простите, заработался, вот условия - и все довольны[/QUOTE]Так как этого нет в правилах, тогда вопрос: так сколько времени у продавца есть для оглашения условий аукциона?
И, для лучшего понимания правил, у меня есть еще пара вопросов:
1) Является ли тогда в принципе нарушением, когда продавец, пока торги еще в режиме "предложите" (так многие делают, как и в этой теме было) сразу пишет, к примеру: "МПЦ 7500 БЛИЦ 9000". Ведь при этом может быть (и бывает реально) ситуация, что кто-то зашел в тему, дал "МПЦ"; продавец не успел зайти в тему (прошло сколько-то времени - может, 5 минут, может, 2 часа, а может, сутки), как кто-то дал "блиц". Это будет нарушение со стороны продавца - ведь он не огласил условий аукциона между ставками "мпц" и "блиц"? Или нет?
2) В рассматриваемой ситуации продавец мог не на доске, а сначала согласовать с покупателем в ЛС, и тот так бы и сделал - сразу написал бы "блиц" в теме (который уже ранее был объявлен в размере 10000 р.), а по факту купил бы за согласованную в ЛС цену 9000, и формально это ведь не было бы нарушением, правильно? (Кстати, в этом случае это и был бы "договорной матч", а тут вся сделка было прозрачна и произошла в открытую, на доске).
3) [QUOTE]Тимофей пишет: Объявив "условия", согласно которым автоматическим победителем стал кто-то из участников, продавец фактически закрыл аукцион без объявления действительных условий.[/QUOTE]А что было для продавца допустимо (чтобы это не стало нарушением правил) написать в этом вместо того, что он написал?
Допустимо ли было ему сначала согласовать цену с покупателем в ЛС, после чего написать в этом посте, например: "[I]прошу прощения за задержку объявления условий торгов, условия такие-то - шаг торгов, время окончания, антиснайпер, и т.д.[/I]" (а блиц был ранее объявлен и отменять его нельзя). И через минуту, тот же покупатель пишет "блиц" - и покупает формально за 10 тыс. (по факту, за 9), - но теперь все формально чисто и все по правилам, правильно?
Т.е., продавец реально виноват в том, что не стал договариваться с покупателем в ЛС, и совершать формальные телодвижения, чтобы все выглядело "по правилам", а сразу ответил тому открыто на доске, так получается. Имхо. Если я неправильно понял суть вины продавца, прошу прощения и прошу разъяснения. Заранее спасибо.
